Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
Jemand
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: наблюдаю и размышляю
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anenerbe @ 14.09.2009 - время: 16:47)
Я так понимаю, что автору темы сама тема совершенно не интересна.

Автору интересно лишь время от времени вбрасывать подобные темы.
2121977
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 317
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ірчик зі Львова @ 13.09.2009 - время: 10:28)
Приказ № 0078/42 от 22 июня 1944 года
"Совершенно секретно"
Приказ № 0078/42
22 июня 1944 года г.Москва
ПО НАРОДНОМУ КОМИССАРИАТУ
ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА ССР
И НАРОДНОМУ КОМИССАРИАТУ
ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР:
ПРИКАЗЫВАЮ:

Научное опровержение этого подлого вранья происходило неоднократно:

1. на украинском государственном уровне - Центральным государственным архивом общественных организаций Украины (опровержение в «Литературной Украине» 5.03.92 г.),

2. в «Военно-историческом журнале» (Москва), № 4-5, 1992г.,

3. Главным Архивным Управлением при Кабинете Министров Украины «Осторожно, фальшивка! » («Урядовый курьер» № 163-163, 20.10.94 г.),

4. Киевской городской прокуратурой по представлению государственного советника юстиции 2-го класса С. В. Лотюка («Опровержение... » в «Украинской Газете» № 23, 22.12.94 г.).

http://www.contr-tv.ru/common/1033/

ПС. Пора б подобные националистические темы от Iрчика отправлять на "Мясо" в "Уголок националиста".
https://www.sxnarod.com/index.php?showforum=766

Это сообщение отредактировал 2121977 - 15-09-2009 - 13:11
Ortodox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 140
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 14.09.2009 - время: 19:24)
Закрывать говоришь?
А Раттусу время дашь, чтобы он
убедительно доказал, что нету лжи в учебниках?Приказ то есть в учебниках.




Я буду тебе крайне признателен, если сообщишь - в каких именно учебниках, на каких страницах, какие издательства, годы издания, рекомендованность Минобразования для школ и вузов. Сканы выложишь?
QUOTE
При том что стыдливо признались
таки шо это фальшивка...

Стыдливо справляют нужду в кустах. А об этом заявлялось публично. И неоднократно.
QUOTE
Галадамора не было. Был голод в СССР. По всей стране.
Галадамор выдуман США чтоб свiдомые могли поплакать
и поистерить в адрес России.

Андрюш, самому то не стыдно писать подобный бред? Блин, ну ты ж нормальный, вменяемый чел...... mellow.gif
QUOTE
И помни физику: любое действие
порождает...................

Объективность отнюдь не предполагает отвечать ложью на ложь.

QUOTE
Jemand

Автору интересно лишь время от времени вбрасывать подобные темы.

QUOTE
2121977

ПС. Пора б подобные националистические темы от Iрчика отправлять на "Мясо" в "Уголок националиста".

Господа, читайте учебник "Обществоведение" для 10-го класса советских школ, и будет вам счастье.
Форум - это место столкновения мнений. И если человек ошибается, надо объяснить ему, в чём он неправ.
А не свистеть и улюлюкать.

Это сообщение отредактировал Ortodox - 15-09-2009 - 13:45
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 14.09.2009 - время: 19:24)
Приказ то есть в учебниках. При том что стыдливо признались
таки шо это фальшивка...


Нормальная логика ораневых.... Сделали же выставку по Голодомору,а потом глава СБУ признался,что фото слямзили из нансеновского архива,из голодающей России. Есть такая пословица про глаза,Божью росу.....

Интересно,а в украинских учебниках (хоть для какого класса) есть такие строчки про ОУН-УПА так чисто с точки зрения объективности:
«...УПА готовится к активным повстанческим действиям против Советской власти в момент полного завершения Красной Армией очищения территории Советской Украины от немецких захватчиков или в период, непосредственно предшествующий этому...».(ориентировка Рясного областным УНКВД от 11 января 1944 г)
или
"...уже в самом начале временной оккупации немцами Западной Украины украинские националисты ,получив из рук фашистской Германии так называемую УСД (Украинскую самостоятельную державу),разделили с немцами этот лакомый кусочек,а вскорости после этого и целиком перешли к ним на службу.
Немцами была организована украинская полиция которая в первую очередь использовалась ими в своих интересах,а также,как и ее хозяева ,проводила кровавый террор над мирным населением.Этой полицией,состоящей в своем большинстве из представителей ОУН,совместно с немцами ,вырезаны и сожжены сотни деревень и тысячи мирных жителей,так,например,села Тонеж,Железница,Кутская воля,город Любешев и другие.Массовому убийству,сожжению и грабежу националистами совместно с немцами подвергались не только поляки,евреи,русские,но и сотни украинцев города Любешева,в которых с приходом немцев улицы названы именами Степана Бандеры,Петлюры,Коновальца и прочей националистической сволочи...."(Докладная записка командира партизанских соединений А.Ф. Федорова и комиссара В.Н. Дружинина на имя Н.С. Хрущева и Т.А. Строкача от 21.01.1944 о деятельности ОУН-УПА.)
:-))

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 15-09-2009 - 14:57
Ortodox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 140
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Феофилакт @ 15.09.2009 - время: 14:56)
Сделали же выставку по Голодомору,а потом глава СБУ признался,что фото слямзили из нансеновского архива,из голодающей России.

Неопровержимое доказательство того что Голодомора действительно не было.
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Неопровержимое? Смотря чего.
В данном случае - неопровержимое доказательство использования лжи, фальшивок и подтасовок для достижения "святой цели". Как обычно, антироссийской.

Вообще это норма для наших оппонентов. Во имя торжества святой правды не гнушаться самой грязной ложью.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
Ну ,во-первых,ложь никого не красит....
Во-вторых,как справедливо заметил Luca Turilli никакого отдельного Голодомора не было,был голод в СССР.Причины этого голода тоже не имеют отношения к экзерсисам помаранчовых историков.

Ortodox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 140
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 15.09.2009 - время: 16:48)
В данном случае - неопровержимое доказательство использования лжи, фальшивок и подтасовок для достижения "святой цели". Как обычно, антироссийской.

Вообще это норма для наших оппонентов. Во имя торжества святой правды не гнушаться самой грязной ложью.

Подтасовками грешат обе стороны - и вы, и ваши оппоненты.
Все почему-то считают, что цель оправдывает средства.

Я всё-таки всегда пытаюсь определить что имеет место в каждом конкретном случае: злонамеренная ложь, заблуждение или просто чья-та глупость.
Вот, например, сабж данной темы - это чья-то злонамеренная ложь.
А факт создания этой темы - заблуждение автора темы, девушки из Львова. Значить надо спокойно и аргументированно доказать ей, что она ошибается.
В случае с фотографиями на выставке - это явно головотяпство и глупость чиновника, отвечавшего за подготовку материалов. Глава СБУ это признал, какие ещё вопросы? Нет, кому-то ж мало, кому-то надо вдоволь поспекулировать на этом факте.Раздуть муху до размеров слона.

А в чём, по-вашему, заключается антироссийскость голодоморной тематики на Украине?

Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ortodox @ 15.09.2009 - время: 18:02)
QUOTE (Gawrilla @ 15.09.2009 - время: 16:48)
В данном случае - неопровержимое доказательство использования лжи, фальшивок и подтасовок для достижения "святой цели". Как обычно, антироссийской.

Вообще это норма для наших оппонентов. Во имя торжества святой правды не гнушаться самой грязной ложью.

Подтасовками грешат обе стороны - и вы, и ваши оппоненты.
Все почему-то считают, что цель оправдывает средства.


Вы еще Освенцим фашистский приплетите к голодомору на Украине. Тоже цель оправдывает средства. Доказательства должны быть точными и правдивыми. Народ должен видеть правду!А во такими фальшивками, укр.наци только дискредитируют жертв голода. Скоро люди вообще перестанут в это верить. Да и уже после таких фотографий, возникают вопросы: почему столь масштабный голод не имеет никаких документальных подтверждений? Что вообще было?

Девушка из Львова просто баламутит массы. Не знаю какие цели она преследует. Может ей скучно, может ненависть к России( учитывая город, в котором она живет) не исключаю.

rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Феофилакт @ 15.09.2009 - время: 16:56)
Причины этого голода тоже не имеют отношения к экзерсисам помаранчовых историков.

А поподробней о причинах не расскажете?
QUOTE
Может ей скучно, может ненависть к России( учитывая город, в котором она живет) не исключаю.
console.gif Anenerbe, мир не крутиться вокруг России
Ortodox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 140
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anenerbe @ 15.09.2009 - время: 18:29)
Вы еще Освенцим фашистский приплетите к голодомору на Украине. Тоже цель оправдывает средства. Доказательства должны быть точными и правдивыми. Народ должен видеть правду!А во такими фальшивками, укр.наци только дискредитируют жертв голода. Скоро люди вообще перестанут в это верить. Да и уже после таких фотографий, возникают вопросы: почему столь масштабный голод не имеет никаких документальных подтверждений? Что вообще было?

Девушка из Львова просто баламутит массы. Не знаю какие цели она преследует. Может ей скучно, может ненависть к России( учитывая город, в котором она живет) не исключаю.

Уважаемый Anenerbe, я вот как раз пытаюсь понять - что вообще было в 1932-33 гг? И ищу точные и правдивые доказательства.
И оставьте, пожалуйста, неуместные аналогии с Освенцимом.Такие аналогии поиску истины не способствуют.
Знаете такой российский ресурс Демоскоп.ру? Очень хороший ресурс. Был когда-то. Во всяком случае, до 2005 года я находил на нём немало материала по Голодомору 32-33 гг. Точного и обьективного. Было там и про лидирующую роль Украины по смертности от голода в масштабах СССР, с цифрами и источниками. Вы работы Кондратьева по этому вопросу читали? Почитайте, рекомендую. Ваш, российский исследователь. Который вывел т.н. индекс смертности и показал что на Украине он был примерно в 5 раз выше чем в Поволжье. Было всё это когда-то на Демоскопе.ру, было.... А сейчас не нахожу почему-то.
Почему, уважаемый Anenerbe, не обьясните?

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Ortodox @ 15.09.2009 - время: 13:37)
Я буду тебе крайне признателен, если сообщишь - в каких именно учебниках, на каких страницах, какие издательства, годы издания, рекомендованность Минобразования для школ и вузов. Сканы выложишь?




я поищу.

QUOTE
Стыдливо справляют нужду в кустах. А об этом заявлялось публично. И неоднократно.


А Ирчик не в курсе?

QUOTE

Андрюш, самому то не стыдно писать подобный бред? Блин, ну ты ж нормальный, вменяемый чел...... mellow.gif


Именно. Потому меня бесит когда такой страшный
голод присваивают себе персонально 1\12 часть тогдашней
страны, да ещё и подлинько политизирует это горе.
Примечательно, что больше всего истерят западенцы-демократы
которых это вапще никак не касаиццо. Ну и т.д.
На горе собирать очки могут тока подлецы..

QUOTE
Объективность отнюдь не предполагает отвечать ложью на ложь.



В чём конкретна я солгал?
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 15.09.2009 - время: 19:07)
В чём конкретна я солгал?


Вот в этом:
Именно. Потому меня бесит когда такой страшный
голод присваивают себе персонально 1\12 часть тогдашней
страны, да ещё и подлинько политизирует это горе.
Примечательно, что больше всего истерят западенцы-демократы
которых это вапще никак не касаиццо. Ну и т.д.
На горе собирать очки могут тока подлецы..

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 15.09.2009 - время: 19:55)
QUOTE (Luca Turilli @ 15.09.2009 - время: 19:07)
В чём конкретна я солгал?


Вот в этом:
Именно. Потому меня бесит когда такой страшный
голод присваивают себе персонально 1\12 часть тогдашней
страны, да ещё и подлинько политизирует это горе.
Примечательно, что больше всего истерят западенцы-демократы
которых это вапще никак не касаиццо. Ну и т.д.
На горе собирать очки могут тока подлецы..

Опровергай
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ortodox @ 15.09.2009 - время: 18:54)
QUOTE (Anenerbe @ 15.09.2009 - время: 18:29)
Вы еще Освенцим фашистский приплетите к голодомору на Украине. Тоже цель оправдывает  средства. Доказательства должны быть точными и правдивыми.  Народ должен видеть  правду!А во такими фальшивками, укр.наци  только дискредитируют жертв голода.  Скоро люди вообще перестанут в это верить.  Да и уже после таких фотографий, возникают вопросы: почему  столь масштабный голод не имеет никаких документальных подтверждений? Что вообще было? 

Девушка из Львова просто  баламутит массы. Не знаю какие цели она преследует. Может ей скучно, может ненависть к России( учитывая город, в котором она живет) не исключаю.

Уважаемый Anenerbe, я вот как раз пытаюсь понять - что вообще было в 1932-33 гг? И ищу точные и правдивые доказательства.
И оставьте, пожалуйста, неуместные аналогии с Освенцимом.Такие аналогии поиску истины не способствуют.
Знаете такой российский ресурс Демоскоп.ру? Очень хороший ресурс. Был когда-то. Во всяком случае, до 2005 года я находил на нём немало материала по Голодомору 32-33 гг. Точного и обьективного. Было там и про лидирующую роль Украины по смертности от голода в масштабах СССР, с цифрами и источниками. Вы работы Кондратьева по этому вопросу читали? Почитайте, рекомендую. Ваш, российский исследователь. Который вывел т.н. индекс смертности и показал что на Украине он был примерно в 5 раз выше чем в Поволжье. Было всё это когда-то на Демоскопе.ру, было.... А сейчас не нахожу почему-то.
Почему, уважаемый Anenerbe, не обьясните?

Мне просто показалось, ваши слова некорректными "цель оправдывает средства". Мы здравомыслящие люди, мы должны уважать факты и правду. Мы не должны подтасовывать факты, даже если они аналогичны с настоящими доказательствами. Ведь тот, кто организовал музей голодомора и предъявил ложные фотографии, просто играл на публику. Обычная грязная технология. Очень популярна!

Насчет нашего историка - ничего сказать не могу. Его работ я не читаю. Я очень болезненно воспринимаю критику России. Но прежде чем изучать его, я бы сначала ознакомился с его биографией и политическими убеждениями. Согласитесь, это тоже не маловажно.

Я не буду считать погибших от голода украинцев и русских в Поволжье. Это грустно, и к тому же только доказывает, что голод был не спланирован. Я могу согласиться с неправильной политикой той власти, я этого не исключаю. Но я никак не могу понять, зачем Кремлю нужно было убивать украинцев, а рядом строить заводы, колхозы и возводить шахты. И давать людям работу! Где логика?


rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anenerbe @ 15.09.2009 - время: 21:00)
Но я никак не могу понять, зачем Кремлю нужно было убивать украинцев, а рядом строить заводы, колхозы и возводить шахты. И давать людям работу! Где логика?

Во все века при помощи голода принуждали к покорности. Заводы и колхозы возводили для рабов...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Anenerbe @ 15.09.2009 - время: 21:00)
Я не буду считать погибших от голода украинцев и русских в Поволжье. Это грустно, и к тому же только доказывает, что голод был не спланирован. Я могу согласиться с неправильной политикой той власти, я этого не исключаю.

Голод не был спланирован, но что он будет было ясно.
Именно политика Сталина к нему привела. Но есть другой вопрос:
украинцы что не отбирали у крестьян хлеб?
Или коммунистами не были?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 15.09.2009 - время: 21:16)
Во все века при помощи голода принуждали к покорности. Заводы и колхозы возводили для рабов...

примеры.
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 15.09.2009 - время: 21:24)
Голод не был спланирован, но что он будет было ясно.
Именно политика Сталина к нему привела.

Ворошилов на 17-м съезде заявил -"Мы сознательно пошли на голод"
QUOTE
Но есть другой вопрос:
украинцы что не отбирали у крестьян хлеб?
Или коммунистами не были?
Бла-бла-бла. Ты слышал об евреях которые сжигали своих одноплеменников в печах?
З.Ы.
QUOTE
примеры.
Поинтерисуйся например, как в 1944 рейхскоммисар Зейс-Инкварт боролся с национальной забастовкой в Голландии. Знаток истории... biggrin.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 15.09.2009 - время: 21:43)
Ворошилов на 17-м съезде заявил -"Мы сознательно пошли на голод"



Ворошилов не руководил страной.
И источнег плис. Ну или ссылку на свiдомый сайт
на крайняк. Но голод в СССР даже при таком
раскладе а не в Свiдомом королевстве каторое нэзалэжнэе и стэповое.
И умирали везде.

QUOTE
Бла-бла-бла. Ты слышал об евреях которые сжигали своих одноплеменников в печах?


И что это за истерика?

QUOTE
Поинтерисуйся например, как в 1944  рейхскоммисар Зейс-Инкварт боролся с национальной забастовкой в Голландии. Знаток истории... biggrin.gif


Я программист.. А ты? кроме первой половины XX века примеры есть?
Знаток биографии Бандеры и галадамора...
Маркиз
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 131
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 15.09.2009 - время: 21:43)
Ворошилов на 17-м съезде заявил -"Мы сознательно пошли на голод"



Будьте добры, подскажите, где именно в стенографическом отчете 17 съезда ВПК(б) можно это прочитать?

QUOTE
Бла-бла-бла. Ты слышал об евреях которые сжигали своих одноплеменников в печах?

http://kuzhist.narod.ru/Judisch/Judicsh.html
http://kuzhist.narod.ru/Judisch2/Judicsh2.html
Ознакомьтесь. Там и ссылки на источники есть.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Маркиз @ 15.09.2009 - время: 21:54)
Будьте добры, подскажите, где именно в стенографическом отчете 17 съезда ВПК(б) можно это прочитать?


Ознакомьтесь. Там и ссылки на источники есть.

Не добивай страдальца..
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Luca Turilli @ 15.09.2009 - время: 21:53)
Ворошилов не руководил страной.

Да ну? Хотя ты наверное не знаешь кто такой Ворошилов.... unsure.gif
QUOTE
И источнег плис.
Набираешь в поисковике "Стенограмма 17 съезда" и образовываешся console.gif
QUOTE
Я программист.. А ты? кроме первой половины XX века примеры есть?
Дальше сам найдёшь, сколько я тебе простые вещи рассказывать буду?
QUOTE
Будьте добры, подскажите, где именно в стенографическом отчете 17 съезда ВПК(б) можно это прочитать?
В той части где говориться об лишениях на которые пошли чтобы оживить заводы. И об милиардах потраченных за границей
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rattus @ 15.09.2009 - время: 22:29)
QUOTE (Luca Turilli @ 15.09.2009 - время: 21:53)
Ворошилов не руководил страной.

Да ну? Хотя ты наверное не знаешь кто такой Ворошилов.... unsure.gif
QUOTE
И источнег плис.
Набираешь в поисковике "Стенограмма 17 съезда" и образовываешся console.gif
QUOTE
Я программист.. А ты? кроме первой половины XX века примеры есть?
Дальше сам найдёшь, сколько я тебе простые вещи рассказывать буду?
QUOTE
Будьте добры, подскажите, где именно в стенографическом отчете 17 съезда ВПК(б) можно это прочитать?
В той части где говориться об лишениях на которые пошли чтобы оживить заводы. И об милиардах потраченных за границей

Ты не психуй что тебя опять поймали на лжи,
а просто ссылку дай. Это ж легко
juk71
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 138
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (rattus @ 15.09.2009 - время: 21:43)

Ты слышал об евреях которые сжигали своих одноплеменников в печах?
З.Ы.
[

О, это интересно. А живых одноплеменников или же уже мёртвых сжигали в печах? Как на голодоморе, так и на теме евреев и печей можно сделать отличную научную и политическую карьеру!!!!!
даёшь 2й "Список Шиндлера". Рабочее название-"Заначка Захарчука"-о том как крепкий хозяин Захарчук, несмотря на спровоцированный Сталиным Голодомор,всё таки утаил хлеб и помог одноплеменникам пережить лихую годину.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

А.Ф.Керенский

постиндустриальная революция в России

Есть ли вина армии в развале СССР?

Романтики в мундирах и революция

Давайте вспомним. подумаем и обсудим



>