Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Art-ur @ 05.10.2007 - время: 11:00)
QUOTE (chips @ 05.10.2007 - время: 14:52)
В Веймарской Германии безработица была под 45%, но это все-таки не большая часть населения. wink.gif

Понимаете, chips, получить полноценные данные о количестве безработных в обществе невозможно. Просто невозможно. К примеры временно занятые, или сезонно занятые, или просто не состоящие на учете в органах социальной защиты и прочие. Как можно вывести сколь-нибудь точную цифру?

Если невозможно, то и предмета обсуждения нет big_boss.gif
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (maugli1972 @ 05.10.2007 - время: 14:56)
Еще один грамотный нашелся! Скрытая безработица это когда человек получает деньги практически выполняя никому ненужную работу. Способность, что-либо купить на свою зарплату или же вообще ее выплата к самой занятости никакого отношения не имеет.
Смотря как отделять, если по принципу последовательности, то получается, что немецкое общество угодило из огня в полымя.

QUOTE (Экономический словарь)
Скрытая безработица (Hidden unemployment)
Скрытая безработица - в рыночной экономике - наличие лиц, желающих работать, но не зарегистрированных в качестве безработных. Отчасти скрытая безработица представлена людьми, переставшими искать работу.
Скрытая безработица - в командной экономике - наличие избыточных работников при одновременной низкой производительности труда.


Мои слова об уровне реальной заработной платы относятся к тезису о голоде, а не о занятости. Однако связь между уровнем реальных доходов и занятостью я могу легко показать, но в другой теме.

Отделять надо, поскольку если кризис 1923 года имел веесьма опосредованное отношение к вопросу о репарациях, то кризис 1929 был вообще общим кризисом, который разумеется также отразился и на немецкой экономике и наличие репараций в его развитии вообще минимально. Тоже можно развить тему, если хотите.

ЗЫ: Послушайте maugli1972, Вы не могли бы вообще быть хоть немоного повежливее, здесь ведь дискуссия а не Третья Мировая война...
SKARAMANGA-1
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kirsten @ 04.10.2007 - время: 19:31)
QUOTE (SKARAMANGA-1 @ 04.10.2007 - время: 16:56)
В Германии голодало более 6 миллионов безработных, т. е. вместе с семьями около 25 миллионов голодающих людей.

Ой, да снова ты про голодающую Германию. Да нам бы так питаться, как они голодали. Может если булочки из муки другого сорта пекли, вот и голод был.

А как они голодали?

Опровергните Гудериана (это его слова я привел) и приведите свои данные.

А я вам кое-что расскажу:

"Спад производства сопровождался дикой гиперинфляцией. Цена одного яйца, например, подскочила: в тридцать миллионов раз! Печатание денег превратилось в натуральный фарс: бралась банкнота в 500 миллионов марок, рядом припечатывали <20 миллиардов марок>, и все дела. Формально эту бумажку можно было обменять на 800 долларов, но к тому времени, пока ее владелец доходил до кас-сира, она обесценивалась в несколько раз. Люди в панике стремились как можно быстрее освободит-ся от денег.

Американский историк и публицист Джон Толанд, автор наиболее объективной, удостоенной Пу-литцеровской премии, биографии Гитлера (издана в 1977 году), приводит такую уличную сценку той поры. Женщина, оставившая у дома корзину с деньгами и возвратившаяся за ней буквально через минуту, обнаружила, что <кошелек> исчез, а его содержимое свалено в канаву.

В таких условиях рухнула система продовольственного распределения, начались массовые набеги на картофельные поля, что являлось для законопослушных, уважающих чужую собственность немцев, свидетельством полного отчаяния."

http://www.specnaz.ru/archive/01.2000/3.htm


и далее....

"Принятая 24 января 1934 года <Рабочая хартия> обязывала предпринимателей заботится о благополучии рабочих и служащих. Огромное большинство трудящихся было вполне довольно происшедшими переменами. <Приходилось слышать, как рабочие: после сытного обеда шутили: при Гитлере право на голод отменено>, - писал американский журналист У. Ширер, работавший в Германии и на основе своих впечатлений и собранных материалов подготовивший исследование <Взлет и падение Третьего Рейха>.

Все немцы получили важнейшие социальные гарантии: отличное медицинское обслуживание, пре-красно организованный отдых, систему народного образования и культуры".



p.s. Вам этого достаточно?

Это сообщение отредактировал SKARAMANGA-1 - 05-10-2007 - 12:56
SKARAMANGA-1
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Art-ur @ 04.10.2007 - время: 20:26)
Тяжелое положение Германи было вызвано не действиями Антанты вообще, а непосредственно бездумной политикой Пуанкаре, стремившегося обеспечить Франции гегемонию в Европе. (надеюсь мы не забываем о том, что страны, даже если они и союзики ищут своей выгоды в первую очередь). В принципе оккупация Рур-а неумело прикрытая стремлением взыскать репарации, также служила этой цели. Кажется Фош заявил, что безопасность Франции может быть обеспечена только если переправы через Рейн будут в руках французов. А значит экономическая подоплека действий Французского правительства была минимальной. Почему-же политику Пуанкаре можно называть бездумной? Да потому что всего 6 лет назад тяжелое экономическое положение в России привело к известным последствиям. И Германи также была на пороге революции, причем неизвестно какой. Тут следует упомянуть и первый активный шаг Гитлера 8 ноября 1923 года. Ну и разумеется активные действия коммунистов.
Англия и США прекрасно понимали чем грозит появление нового коммунистического государства в центре Европы или усиление Франции и дробление Германии. Которая стала Германией относительно недавно и сепаратистские настроения всё ещё были сильны. Именно поэтому эти две страны, которые совсем не были настойчивы в своих требованиях по репарациям и созвали коммисию экспертов. Так что сами по себе репарации в тяжелом положении немецкой экономики в общем-то и не причем вообще...

Браво, за великолепный пост!
SKARAMANGA-1
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (maugli1972 @ 05.10.2007 - время: 00:20)
QUOTE (SKARAMANGA-1 @ 04.10.2007 - время: 18:56)
ИМЕННО ПОЭТОМУ, ЧТОБЫ СПРАВИТЬСЯ С ЭТОЙ СИТУАЦИЕЙ (а к 1924 году Германия, по сути, уже была не в состоянии их платить), США И БРИТАНИЯ ПРЕДОСТАВИЛИ ГЕРМАНИИ ГИГАНТСКИЕ КРЕДИТЫ.

Немецкое государство смогло, таким образом, и рабочим платить зарплату, и экономику развивать ударными темпами (цифры я приводил) и репарации выплачивать (в первую очередь Франции).

А вы все упростили до кастрированного варианта:

QUOTE
Простому Гансу пришлось из своей небольшой зарплаты выплачивать репорации


После окончания Первой Мировой у безработного фронтовика Ганса на это просто не было денег. Ему, сначала, нужно было дать работу на предприятии, чтобы он мог обеспечить себя и свою семью.

Безработица была бичом Германии вплоть до прихода Гитлера к власти!

В Германии голодало более 6 миллионов безработных, т. е. вместе с семьями около 25 миллионов голодающих людей.



А вы про какие-то выплаты репараций из зарплаты простого Ганса...


Вы знаете уважаемый у меня такое впечатление, что вы вообще не разбираетесь как работает экономика. Безработица не может охватить все государство,ни даже большую ее часть. Всегда основная часть населения по большей части трудоустроена.

Вы опять рассуждаете абсолютно абстрактно.

Я сознательно не хочу с вами вступать в экономический диспут (хотя, поверьте, мне есть что вам сказать по этому поводу), поскольку это может увести собеседников от темы самого форума.

И еще.

1. Я и не утверждал, что в Германии безработицей было охвачено все государство. И это факт. Я лишь хотел вам показать, что бремя безработицы в Германии тех лет лежало на плечах НЕМЕЦКОГО ГОСУДАРСТВА (безработным нужно же было как-то выживать?), а ее размер был просто ужасающим. По нынешним меркам это была бы катастрофа.

2. И потом. Почему вы собственно решили, что 2 млрд. кредитов от Англии и США ушли исключительно на подъем немецкой экономики, а не были использованы (пускай даже частично) на выплату 1 млрд репараций?

Ведь, не для кого не секрет, что и сейчас существует общемировая практика, когда государства берут кредиты, чтобы выплачивать свои внешние долги или проценты по ранее взятым кредитам. Или не так?

А вы все упростили до бедного маленького Ганса...


zhekich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 363
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SKARAMANGA-1 @ 03.10.2007 - время: 17:41)

Вы можите дать реальные цифры участия еврейского капиталла в финансировании прихода Гитлера к власти и к его последующим шагам по созданию третьего рейха?

И потом. Мне не нравится, когда евреев обвиняют в подобных вещах не имея реальных цифр.

Странно, где Вы увидели в моем посте обвинения против евреев. Я то почему то думал, что писал о сионистах. В моем понимании это немного разные понятия, в Вашем, наверное, по другому. Впрочем, иметь свою точку зрения - это Ваше право.
Ну а по поводу взаимоотношений нацистов и сионистов : Евгений Хайкин ""Еврейский Муссолини" и другие сионо-фашисты".

По поводу еврейского капитала. Можно было бы сказать, что значительная часть британского и американского капитала, помогавшего Гитлеру - еврейского происхождения, но я об этом говорить не буду, поскольку крупный финансовый капитал по своей природе интернационален и интересы финансовой корпорации для него несоизмеримо важнее, нежели национальные интересы. И тот еврейский капитал из Британии и США, который участвовал в восхождении Гитлера, преследовал свои интересы, очень и очень далекие от интересов простых евреев. Поэтому, на мой взгляд, говоря о капитале, необходимо делать упор на месторасположение капитала(Британия, США), а не на национальность его владельца.
Кроме того, я несколько раз прочитал свой предыдущий пост, но так и не увидел, где я писал про капитал непосредственно. Наверное, Вы сделали вывод, что я говорю о финансовом участии из этой моей фразы
QUOTE

Сионистские организации имели большое влияние на западный истеблишмент и, несомненно, помогали немцам в продвижении их интересов, чем способствовали взлету Рейха.

Но дело в том, под влиянием подразумевается не только финансовое. Есть еще влияние на курс проводимой тем или иным государством политики. Часто, к примеру, когда говорят о политике России, упоминают примерно такие выражения как "проамериканское лобби", "антиамериканское лобби", что, по сути своей, характеризует, скажем так, агентов(не в смысле шпионов) влияния на политику. Влияние еврейских сионистских организаций в то время хотя и не было таким мощным, как сейчас, но очень и очень ощутимым. И это влияние сионисты использовали в поддержку Гитлера.

Теперь по поводу комментария цитат с Нюрнбергского процесса.
Дело в том, что сионисты хотели, чтобы евреи выезжали только в Палестину и ни в коем случае не в другие страны, подавляющее большинство евреев же ехать в Палестину не хотело, да и вообще не горело желанием выезжать из Германии. Поэтому сионисты рассматривали антисемитизм как очень полезное для них оружие, позволяющее достигнуть двух целей:
1. Прервать процесс ассимиляции евреев
2. Стимулировать их выезд.

Так что сионисты даже приветствовали антисемитские настроения в Германии, в частности, приветствовали Нюрнбергские законы. Жертвы же среди евреев сионисты воспринимали как, так сказать, "запланированные потери". То же, что Вы привели - это как раз и есть описание этих самых "запланированных потерь". Но как раз сионистов то они не очень то и трогали.

Это сообщение отредактировал zhekich - 05-10-2007 - 17:52
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Идея использовать германскую армию для подавления Великой Октябрьской социалистической революции возникла в этих кругах с момента самой революции. Великий вождь Октября с абсолютной точностью определил эту угрозу, нависшую над молодой Советской Республикой, и предупреждал уже в 1918 г.: «...весьма возможно, что союзные империалисты объединятся с немецким империализмом... для соединенного похода на Россию»{37}. Германское правительство, говорил Ленин в ноябре 1918 г., «всеми силами стремится к союзу с англо-французскими империалистами. Мы знаем, что правительство Вильсона засыпали телеграммами с просьбой о том, чтобы оставить немецкие войска в Польше, на Украине, Эст-ляндии и Лифляндии...»{38}

http://militera.lib.ru/research/bezymensky1/pre.html Это отсюда,о чень интересные мысли о Германии и Гитлере в частности. Тут высказано, то о чем я уже писал в своих постах.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (zhekich @ 05.10.2007 - время: 17:13)
QUOTE (SKARAMANGA-1 @ 03.10.2007 - время: 17:41)

Вы можите дать реальные цифры участия еврейского капиталла в финансировании прихода Гитлера к власти и к его последующим шагам по созданию третьего рейха?

И потом. Мне не нравится, когда евреев обвиняют в подобных вещах не имея реальных цифр.

Странно, где Вы увидели в моем посте обвинения против евреев. Я то почему то думал, что писал о сионистах. В моем понимании это немного разные понятия, в Вашем, наверное, по другому. Впрочем, иметь свою точку зрения - это Ваше право.
Ну а по поводу взаимоотношений нацистов и сионистов : Евгений Хайкин ""Еврейский Муссолини" и другие сионо-фашисты".

По поводу еврейского капитала. Можно было бы сказать, что значительная часть британского и американского капитала, помогавшего Гитлеру - еврейского происхождения, но я об этом говорить не буду, поскольку крупный финансовый капитал по своей природе интернационален и интересы финансовой корпорации для него несоизмеримо важнее, нежели национальные интересы. И тот еврейский капитал из Британии и США, который участвовал в восхождении Гитлера, преследовал свои интересы, очень и очень далекие от интересов простых евреев. Поэтому, на мой взгляд, говоря о капитале, необходимо делать упор на месторасположение капитала(Британия, США), а не на национальность его владельца.
Кроме того, я несколько раз прочитал свой предыдущий пост, но так и не увидел, где я писал про капитал непосредственно. Наверное, Вы сделали вывод, что я говорю о финансовом участии из этой моей фразы
QUOTE

Сионистские организации имели большое влияние на западный истеблишмент и, несомненно, помогали немцам в продвижении их интересов, чем способствовали взлету Рейха.

Но дело в том, под влиянием подразумевается не только финансовое. Есть еще влияние на курс проводимой тем или иным государством политики. Часто, к примеру, когда говорят о политике России, упоминают примерно такие выражения как "проамериканское лобби", "антиамериканское лобби", что, по сути своей, характеризует, скажем так, агентов(не в смысле шпионов) влияния на политику. Влияние еврейских сионистских организаций в то время хотя и не было таким мощным, как сейчас, но очень и очень ощутимым. И это влияние сионисты использовали в поддержку Гитлера.

Теперь по поводу комментария цитат с Нюрнбергского процесса.
Дело в том, что сионисты хотели, чтобы евреи выезжали только в Палестину и ни в коем случае не в другие страны, подавляющее большинство евреев же ехать в Палестину не хотело, да и вообще не горело желанием выезжать из Германии. Поэтому сионисты рассматривали антисемитизм как очень полезное для них оружие, позволяющее достигнуть двух целей:
1. Прервать процесс ассимиляции евреев
2. Стимулировать их выезд.

Так что сионисты даже приветствовали антисемитские настроения в Германии, в частности, приветствовали Нюрнбергские законы. Жертвы же среди евреев сионисты воспринимали как, так сказать, "запланированные потери". То же, что Вы привели - это как раз и есть описание этих самых "запланированных потерь". Но как раз сионистов то они не очень то и трогали.

Вы знаете, действительно евреи капиталисты участвовали в разорении Германии после Первой мировой войны.
http://revolution.allbest.ru/history/000030
Это тот факт, который сегодня не стесняясь вкратце описывают в израильских учебниках. Однако немало евреев участвывало в той самой войне на стороне Германии, погибло стало инвалидами, удостоилось высоких наград.
А вы уважаемый пытаетесь перекрасить антисемитов друзей фюрера в еврейский капитал на службе нацизма.
Есть такой исторический факт предательства американских влиятельных евреев своих соплемеников в Европе. Дабы избежать огромного потока нищих и обездоленых эмигрантов в Соеденных Штаты они и пальцем не пошевелили, чтобы предотвратить процесс уничтожения евреев. Лагеря смерти можно было разбомбить с воздуха. Огромное количество пролитой еврейской, а лучше сказать просто человеческой крови служило решающим аргументом в деле необходимости возникновения Еврейского государства. Однако сей прискорбный факт не имеет не малейшего отношения к источникам финансирования Третьего рейха. Люди которые создавали Третий рейх зассали бы брать деньги даже у одного еврея не то что строить за их счет Национал-социализм.

Принадлежавшая Рокфеллеру “Стандарт Ойл” контролировала всю германскую нефтеперерабатывающую промышленность и производство синтетического бензина из угля (Р. Эпперсон, с. 294).
Банковскому дому Моргана принадлежала вся химическая промышленность в лице концерна “ И.Г. Фарбенидустри”. Через принадлежавшую Морганам американскую компанию связи “ИТТ” они контролировали 40% телефонной сети Германии и 30% акций авиастроительной фирмы “Фокке-Вульф”. Через “Дженерал электрик” Морган контролировал германскую радио- и электротехническую промышленность в лице германских концернов “АЭГ”, “Сименс”, “Осрам”. Через “Дженерал моторз” Морган контролировал германский автомобилестроительный концерн “Оппель”. Генри Форд контролировал 100% акций концерна “Фольксваген”.
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Извините, но по-моему "Standart Oil" прекратила свое существование в 1911 году...
Gladius78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 205
  • Статус: холостяк
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (maugli1972 @ 05.10.2007 - время: 00:20)
QUOTE (SKARAMANGA-1 @ 04.10.2007 - время: 18:56)
ИМЕННО ПОЭТОМУ, ЧТОБЫ СПРАВИТЬСЯ С ЭТОЙ СИТУАЦИЕЙ (а к 1924 году Германия, по сути, уже была не в состоянии их платить), США И БРИТАНИЯ ПРЕДОСТАВИЛИ ГЕРМАНИИ ГИГАНТСКИЕ КРЕДИТЫ.

Немецкое государство смогло, таким образом, и рабочим платить зарплату, и экономику развивать ударными темпами (цифры я приводил) и репарации выплачивать (в первую очередь Франции).

А вы все упростили до кастрированного варианта:

QUOTE
Простому Гансу пришлось из своей небольшой зарплаты выплачивать репорации


После окончания Первой Мировой у безработного фронтовика Ганса на это просто не было денег. Ему, сначала, нужно было дать работу на предприятии, чтобы он мог обеспечить себя и свою семью.

Безработица была бичом Германии вплоть до прихода Гитлера к власти!

В Германии голодало более 6 миллионов безработных, т. е. вместе с семьями около 25 миллионов голодающих людей.



А вы про какие-то выплаты репараций из зарплаты простого Ганса...

Вы знаете уважаемый у меня такое впечатление, что вы вообще не разбираетесь как работает экономика. Безработица не может охватить все государство,ни даже большую ее часть. Всегда основная часть населения по большей части трудоустроена. При подъеме экономики возникают новые рабочие места в сфере обслуживания. Поскольку народ может позволить себе траты не только на простые и нужные вещи.
http://ref.net.ua/work/det-1266.html
http://www.hronos.km.ru/192_ge.html
Комитет Янга по германским репарациям рекомендует осуществлять выплаты ежегодно до 1988 года одному из международных банков, рассматривая как обеспечение германские железные дороги
В том то и было дело, что на шее Германии затянули экономическую удавку. Кредиты были. Точно также свинью с начала кормят, а уж потом режут.
Безработных действительно было много, а Гитлер задействовал их на страительстве дорог. Ведь для этого дело ничего особенного не надо было. Было бы две руки и две ноги, а лапату всегда найти можно.

а какую часть германского бюджета составляли эти выплаты, по плану Янга? Вам это известно? А известно ли вам, что все выплаты по репарация Германия прекратила уже в 1932-м, причём окончательно, и с согласия западных стран. Какая тут удавка?
QUOTE
Принадлежавшая Рокфеллеру “Стандарт Ойл” контролировала всю германскую нефтеперерабатывающую промышленность и производство синтетического бензина из угля (Р. Эпперсон, с. 294).
Банковскому дому Моргана принадлежала вся химическая промышленность в лице концерна “ И.Г. Фарбенидустри”. Через принадлежавшую Морганам американскую компанию связи “ИТТ” они контролировали 40% телефонной сети Германии и 30% акций авиастроительной фирмы “Фокке-Вульф”. Через “Дженерал электрик” Морган контролировал германскую радио- и электротехническую промышленность в лице германских концернов “АЭГ”, “Сименс”, “Осрам”. Через “Дженерал моторз” Морган контролировал германский автомобилестроительный концерн “Оппель”. Генри Форд контролировал 100% акций концерна “Фольксваген”.
а в целом показательные цыфры, можно назвать это "разграбление" а можно и экономической поддержкой, последнее название пикантно ещё в том, что все принадлежащии пендосам немецкие фирмы приняли деятельное участие востановлении боевой силы Вермахта перед войной и снабжали его всем необходимым во время войны, оставаясь формально в собственности амеров.


QUOTE (Art-ur @ 06.10.2007 - время: 18:27)
Извините, но по-моему "Standart Oil" прекратила свое существование в 1911 году...
очевидно имеется в виду Standard Oil of New Jеrsy, наиболее крупный обломок прежнего концерна, оставшийся в собственности Роккефеллеров.
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Gladius78 @ 07.10.2007 - время: 01:43)
QUOTE (Art-ur @ 06.10.2007 - время: 18:27)
Извините, но по-моему "Standart Oil" прекратила свое существование в 1911 году...
очевидно имеется в виду Standard Oil of New Jеrsy, наиболее крупный обломок прежнего концерна, оставшийся в собственности Роккефеллеров.

Насколько мне известно, Jersey Standard, ставшая впоследствии Exxon не контролировался семьей Рокфеллеров. Хотя я могу ошибаться, но контрольного пакета они вроде не сохранили. К тому же размеры этой копании в 1923 году вряд-ли могли позволить ей контролировать всю нефтепереработку и всё производство синтетического топлива в Веймаре.

Если есть информация поделитесь, плз...

Это сообщение отредактировал Art-ur - 06-10-2007 - 22:08
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Кстати информация о принадлежности концерна "Фольксваген" Форду, также вызвала у меня некоторое недоумение, не смотря на всю неординарность и антисемитизм последнего. Было бы интересно почитать подтверждение этому тезису, как впрочем и про АЭГ и Сименс и прочих. Где об этом можно узнать???
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Gladius78 @ 06.10.2007 - время: 21:43)
Комитет Янга по германским репарациям рекомендует осуществлять выплаты ежегодно до 1988 года одному из международных банков, рассматривая как обеспечение германские железные дороги
В том то и было дело, что на шее Германии затянули экономическую удавку. Кредиты были. Точно также свинью с начала кормят, а уж потом режут.
Безработных действительно было много, а Гитлер задействовал их на страительстве дорог. Ведь для этого дело ничего особенного не надо было. Было бы две руки и две ноги, а лапату всегда найти можно. [/QUOTE]
а какую часть германского бюджета составляли эти выплаты, по плану Янга? Вам это известно? А известно ли вам, что все выплаты по репарация Германия прекратила уже в 1932-м, причём окончательно, и с согласия западных стран. Какая тут удавка?
QUOTE
Принадлежавшая Рокфеллеру “Стандарт Ойл” контролировала всю германскую нефтеперерабатывающую промышленность и производство синтетического бензина из угля (Р. Эпперсон, с. 294).
Банковскому дому Моргана принадлежала вся химическая промышленность в лице концерна “ И.Г. Фарбенидустри”. Через принадлежавшую Морганам американскую компанию связи “ИТТ” они контролировали 40% телефонной сети Германии и 30% акций авиастроительной фирмы “Фокке-Вульф”. Через “Дженерал электрик” Морган контролировал германскую радио- и электротехническую промышленность в лице германских концернов “АЭГ”, “Сименс”, “Осрам”. Через “Дженерал моторз” Морган контролировал германский автомобилестроительный концерн “Оппель”. Генри Форд контролировал 100% акций концерна “Фольксваген”.
а в целом показательные цыфры, можно назвать это "разграбление" а можно и экономической поддержкой, последнее название пикантно ещё в том, что все принадлежащии пендосам немецкие фирмы приняли деятельное участие востановлении боевой силы Вермахта перед войной и снабжали его всем необходимым во время войны, оставаясь формально в собственности амеров.


QUOTE (Art-ur @ 06.10.2007 - время: 18:27)
Извините, но по-моему "Standart Oil" прекратила свое существование в 1911 году...
очевидно имеется в виду Standard Oil of New Jеrsy, наиболее крупный обломок прежнего концерна, оставшийся в собственности Роккефеллеров.

14 лет репораций это вам, что шутка что ли? А засилье в стране иностранного капитала ? А полное до нитки обнищание простых людей? По моему вы витаете в мире цифр, а не реальных фактов.
Gladius78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 205
  • Статус: холостяк
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Art-ur @ 06.10.2007 - время: 22:07)
QUOTE (Gladius78 @ 07.10.2007 - время: 01:43)
QUOTE (Art-ur @ 06.10.2007 - время: 18:27)
Извините, но по-моему "Standart Oil" прекратила свое существование в 1911 году...
очевидно имеется в виду Standard Oil of New Jеrsy, наиболее крупный обломок прежнего концерна, оставшийся в собственности Роккефеллеров.

Насколько мне известно, Jersey Standard, ставшая впоследствии Exxon не контролировался семьей Рокфеллеров. Хотя я могу ошибаться, но контрольного пакета они вроде не сохранили. К тому же размеры этой копании в 1923 году вряд-ли могли позволить ей контролировать всю нефтепереработку и всё производство синтетического топлива в Веймаре.

Если есть информация поделитесь, плз...


насчёт Рокфеллеров и я могу ошибаться. что косается остального, загляните в книгу "Торговля с врагом", Чарльза Хайэма (за что купил, за то и продаю), я уже вроде рекомендовал.

QUOTE (maugli1972)
14 лет репораций это вам, что шутка что ли? А засилье в стране иностранного капитала ? А полное до нитки обнищание простых людей? По моему вы витаете в мире цифр, а не реальных фактов.
это что ещё за ерунда? что Вам в моих цифрах не нравится? и какие из них не соответсвуют фактам? чё за пургу вы гоните?
вместо демагогии оветьте на вопрос, какую часть немецкого бюджета составляли репарационные выплаты по планам Дэвиса и Янга? И докажите, что немцы обнищали именно от репараций, а не от затрат на войну и из-за экономического кризиса конца 20-х. тогда, ваши заявления будут иметь какойто вес, до тех пор все ваши доводы - базарный трёп!!! (заодно узнайте, сколько кредитов и инвеститций получила Германия, пока действовали эти самые планы Дэвиса и Янга)
и объясните, в чём заключается вред от "засилья иностранного капитала"?
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
В этой книге я не нашел ссылок на документальные подтверждения описанных событий.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Gladius78 @ 07.10.2007 - время: 18:09)
QUOTE (Art-ur @ 06.10.2007 - время: 22:07)
QUOTE (Gladius78 @ 07.10.2007 - время: 01:43)
QUOTE (Art-ur @ 06.10.2007 - время: 18:27)
Извините, но по-моему "Standart Oil" прекратила свое существование в 1911 году...
очевидно имеется в виду Standard Oil of New Jеrsy, наиболее крупный обломок прежнего концерна, оставшийся в собственности Роккефеллеров.

Насколько мне известно, Jersey Standard, ставшая впоследствии Exxon не контролировался семьей Рокфеллеров. Хотя я могу ошибаться, но контрольного пакета они вроде не сохранили. К тому же размеры этой копании в 1923 году вряд-ли могли позволить ей контролировать всю нефтепереработку и всё производство синтетического топлива в Веймаре.

Если есть информация поделитесь, плз...


насчёт Рокфеллеров и я могу ошибаться. что косается остального, загляните в книгу "Торговля с врагом", Чарльза Хайэма (за что купил, за то и продаю), я уже вроде рекомендовал.

QUOTE (maugli1972)
14 лет репораций это вам, что шутка что ли? А засилье в стране иностранного капитала ? А полное до нитки обнищание простых людей? По моему вы витаете в мире цифр, а не реальных фактов.
это что ещё за ерунда? что Вам в моих цифрах не нравится? и какие из них не соответсвуют фактам? чё за пургу вы гоните?
вместо демагогии оветьте на вопрос, какую часть немецкого бюджета составляли репарационные выплаты по планам Дэвиса и Янга? И докажите, что немцы обнищали именно от репараций, а не от затрат на войну и из-за экономического кризиса конца 20-х. тогда, ваши заявления будут иметь какойто вес, до тех пор все ваши доводы - базарный трёп!!! (заодно узнайте, сколько кредитов и инвеститций получила Германия, пока действовали эти самые планы Дэвиса и Янга)
и объясните, в чём заключается вред от "засилья иностранного капитала"?

Те что шпрехают вас вежливости не научили. Не фиг тут горбатого лепить! Цифры знаете, выкладывайте. Я вот к примеру ссылки выкладываю. Инфляция и обнищание начались задолго до 29 года, злополучного для экономики всех капиталистических стран. Засилье чужого капитала вызывает у населения смутное ощущение, что родина за которую солдаты сражались и умирали просто пошла с молотка. А разве заботливые американские мультимилеонеры наладили в Германии производство булочек с кремом?
Будьте любезны пожалуйста поделитесь с профаном информацией на этот счет, когда Америка вообще организовывала гуманитарную помощь в многомиллиардных размерах?
Может также дадите совет, как есть деньги? Вот они есть на руках, но в магазине за них не отоваришся. Потому что кассир знает, что рабочий день еще не закончится, а они уже окончательно обесценятся.
Кредиты это не товары их еще надо пустить в оборот, а вайемеровская республика имевшая острый зуб на всех, кто ее завалил перековывать мечи на орала не собиралась. Беды и нищета населения могли быть дополнительным фактором для озлоблености детей помнящих такое голодное детство.
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (maugli1972 @ 08.10.2007 - время: 01:21)
Инфляция и обнищание начались задолго до 29 года, злополучного для экономики всех капиталистических стран.


И ситуация стала значительно улучшаться сразу после того, как засилье иностранного капитала приобрело материальную форму. А именно с момента начала действия плана Дауэса.
QUOTE
Засилье чужого капитала вызывает у населения смутное ощущение, что родина за которую солдаты сражались и умирали просто пошла с молотка.
А также у солдат должно существовать смутное ощущение, что именно благодаря тупости собственного правительства, а не действия американских монополий, они сражались и умирали, и проиграли, и оказались в столь бедственном положении.
QUOTE
А разве заботливые американские мультимилеонеры наладили в Германии производство булочек с кремом?
Может они ещё и задницы должны были подтирать немцам, которые пару лет назад только в рамке прицела сограждан американских мультимиллионеров и видели? Хотя война дело прибыльное. Американские мультимиллионы почти все на войне сколочены. Но это-ж другой вопрос.
QUOTE
Будьте любезны пожалуйста поделитесь с профаном информацией на этот счет, когда Америка вообще организовывала гуманитарную помощь в многомиллиардных размерах? Может также дадите совет, как есть деньги? Вот они есть на руках, но в магазине за них не отоваришся. Потому что кассир знает, что рабочий день еще не закончится, а они уже окончательно обесценятся.
Кредиты это не товары их еще надо пустить в оборот, а вайемеровская республика имевшая острый зуб на всех, кто ее завалил перековывать мечи на орала не собиралась. Беды и нищета населения могли быть дополнительным фактором для озлоблености детей помнящих такое голодное детство.
А почему вообще америка должны организовывать многомиллиардную гуманитарную помощь? Они немцам чем-то таким особым помимо убитых американских солдат были обязаны разве? И зачем вообще страны берут кредиты в твердой валюте, если с ними и поделать-то нечего?
SKARAMANGA-1
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (zhekich @ 05.10.2007 - время: 17:13)
QUOTE (SKARAMANGA-1 @ 03.10.2007 - время: 17:41)

Вы можите дать реальные цифры участия еврейского капиталла в финансировании прихода Гитлера к власти и к его последующим шагам по созданию третьего рейха?

И потом. Мне не нравится, когда евреев обвиняют в подобных вещах не имея реальных цифр.


Странно, где Вы увидели в моем посте обвинения против евреев. Я то почему то думал, что писал о сионистах. В моем понимании это немного разные понятия, в Вашем, наверное, по другому. Впрочем, иметь свою точку зрения - это Ваше право.
Ну а по поводу взаимоотношений нацистов и сионистов : Евгений Хайкин ""Еврейский Муссолини" и другие сионо-фашисты".

По поводу еврейского капитала. Можно было бы сказать, что значительная часть британского и американского капитала, помогавшего Гитлеру - еврейского происхождения, но я об этом говорить не буду, поскольку крупный финансовый капитал по своей природе интернационален и интересы финансовой корпорации для него несоизмеримо важнее, нежели национальные интересы. И тот еврейский капитал из Британии и США, который участвовал в восхождении Гитлера, преследовал свои интересы, очень и очень далекие от интересов простых евреев. Поэтому, на мой взгляд, говоря о капитале, необходимо делать упор на месторасположение капитала(Британия, США), а не на национальность его владельца.
Кроме того, я несколько раз прочитал свой предыдущий пост, но так и не увидел, где я писал про капитал непосредственно. Наверное, Вы сделали вывод, что я говорю о финансовом участии из этой моей фразы
QUOTE

Сионистские организации имели большое влияние на западный истеблишмент и, несомненно, помогали немцам в продвижении их интересов, чем способствовали взлету Рейха.

Но дело в том, под влиянием подразумевается не только финансовое. Есть еще влияние на курс проводимой тем или иным государством политики. Часто, к примеру, когда говорят о политике России, упоминают примерно такие выражения как "проамериканское лобби", "антиамериканское лобби", что, по сути своей, характеризует, скажем так, агентов(не в смысле шпионов) влияния на политику. Влияние еврейских сионистских организаций в то время хотя и не было таким мощным, как сейчас, но очень и очень ощутимым. И это влияние сионисты использовали в поддержку Гитлера.

Теперь по поводу комментария цитат с Нюрнбергского процесса.
Дело в том, что сионисты хотели, чтобы евреи выезжали только в Палестину и ни в коем случае не в другие страны, подавляющее большинство евреев же ехать в Палестину не хотело, да и вообще не горело желанием выезжать из Германии. Поэтому сионисты рассматривали антисемитизм как очень полезное для них оружие, позволяющее достигнуть двух целей:
1. Прервать процесс ассимиляции евреев
2. Стимулировать их выезд.

Так что сионисты даже приветствовали антисемитские настроения в Германии, в частности, приветствовали Нюрнбергские законы. Жертвы же среди евреев сионисты воспринимали как, так сказать, "запланированные потери". То же, что Вы привели - это как раз и есть описание этих самых "запланированных потерь". Но как раз сионистов то они не очень то и трогали.

Ваш пост мне понравился. Особенно тот момент, где вы абсолютно правильно называете крупный финансовый капитал интернациональным и не делаете упор, как это делают некоторые оппоненты, на еврейском капитале.

Единственно, с чем я не согласен, так это с фразой о том, что антисемитизм, в этом случае, рассматривался как процесс, прерывания ассимиляции евреев. Евреи - не цыгане, они давным давно ассимилировались по всей Европе и Азии и не одно столетие жили в Германии.

Единственный вопрос - кто и откуда были эти самые сионисты, о которых идет речь, и каковы были их взаимоотношения с верхушкой Рейха?

Почему я задаю этот вопрос? А потому, чтобы у коллег-собеседников не возникало такого мнения, что сионисты и нацисты действовали СОГЛАСОВАННО и преследовали ОБЩИЕ ЦЕЛИ. Это очень опасная тенденция.

Обратите внимание на две цитаты:

Розенберг заявил: «Антисемитизм является объединяющим фактором реконструкции Германии ... Германия будет считать еврейский вопрос разрешенным только после того, как ни одного еврея не останется на жизненном пространстве великой Германии... Европа будет считать еврейский вопрос разрешенным только после того, как последний еврей покинет континент».

Роберт Лей заявил: «Вторым секретным оружием Германии является антисемитизм, потому что, если он будет упорно проводиться Германией, то он станет всеобщей проблемой, которую вынуждены будут разрешить все нации».

О чем здесь говорится?

Германия стремилась к тому, чтобы антисемитизм стал мировой проблемой и не только Германии и ее союзников, но и остальных наций мира. И если Розенберг говорил о последнем еврее покинувшем континент, как о решении "еврейского вопроса" для Европы, то Лей указал на конечную точку в решении этой "проблемы" «Мы клянемся, что мы не оставим борьбы до тех пор, пока не будет истреблен последний еврей и пока он не будет умерщвлен. Недостаточно изолировать еврейских врагов от человечества — еврей должен быть уничтожен».

В этой связи, думаю, что вполне логичным и правильным было-бы считать сионистов спасителями мирового еврейства от угрозы тотального уничтожения, которая, несомненно, таковой и была и не примазывать их фашистам, называя сионо-фашистами. По крайней мере, у меня сложилось такое мнение исходя из названия приведенной вами книги.


p.s. Боюсь, что это очередное чтиво в стиле Климова "Божий народ"...


SKARAMANGA-1
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (maugli1972 @ 06.10.2007 - время: 15:16)

Вы знаете, действительно евреи капиталисты участвовали в разорении Германии после Первой мировой войны.
http://revolution.allbest.ru/history/000030
Это тот факт, который сегодня не стесняясь вкратце описывают в израильских учебниках. Однако немало евреев участвывало в той самой войне на стороне Германии, погибло стало инвалидами, удостоилось высоких наград.
А вы уважаемый пытаетесь перекрасить антисемитов друзей фюрера в еврейский капитал на службе нацизма.
Есть такой исторический факт предательства американских влиятельных евреев своих соплемеников в Европе. Дабы избежать огромного потока нищих и обездоленых эмигрантов в Соеденных Штаты они и пальцем не пошевелили, чтобы предотвратить процесс уничтожения евреев. Лагеря смерти можно было разбомбить с воздуха. Огромное количество пролитой еврейской, а лучше сказать просто человеческой крови служило решающим аргументом в деле необходимости возникновения Еврейского государства. Однако сей прискорбный факт не имеет не малейшего отношения к источникам финансирования Третьего рейха. Люди которые создавали Третий рейх зассали бы брать деньги даже у одного еврея не то что строить за их счет Национал-социализм.

Принадлежавшая Рокфеллеру “Стандарт Ойл” контролировала всю германскую нефтеперерабатывающую промышленность и производство синтетического бензина из угля (Р. Эпперсон, с. 294).
Банковскому дому Моргана принадлежала вся химическая промышленность в лице концерна “ И.Г. Фарбенидустри”. Через принадлежавшую Морганам американскую компанию связи “ИТТ” они контролировали 40% телефонной сети Германии и 30% акций авиастроительной фирмы “Фокке-Вульф”. Через “Дженерал электрик” Морган контролировал германскую радио- и электротехническую промышленность в лице германских концернов “АЭГ”, “Сименс”, “Осрам”. Через “Дженерал моторз” Морган контролировал германский автомобилестроительный концерн “Оппель”. Генри Форд контролировал 100% акций концерна “Фольксваген”.

1. Челкнул по вашей ссылке - коллекция рефератов. Спасибо, конечно, но для серьезного спора как-то не убедительно. Привели бы историка или свидетельства современников, тогда другое дело.

2. Вы не внимательно прочитали пост zhekichа. Его слова о том, что крупный мировой капитал интернационален, абсолютно правильны, а вы опять все упрощаете и сводите до "евреев - капиталистов".

3. Откуда вы это взяли:

QUOTE
А вы уважаемый пытаетесь перекрасить антисемитов друзей фюрера в еврейский капитал на службе нацизма
.

Это глупости, поскольку я, наоборот, выступаю против того, чтобы некоторые собеседники утверждали, что именно ЕВРЕИ спонсировали приход Гитлера к власти. Такую постановку вопроса я считаю категорически НЕ ПРАВИЛЬНОЙ и искаженной.

О немецких капиталистах, спонсорах Гитлера, материал гораздо более конкретный и однозначный, поэтому я его и привожу, вместо того, чтобы рассуждать БЕЗ РЕАЛЬНЫХ ЦИФР И ФАКТОВ, о еврейском капитале.

Это опять из материалов Нюренберга.

По приглашению Геринга около 25 виднейших промышленников Германии 20 февраля 1933 г. присутствовало на совещании в Берлине. Совещание состоялось незадолго до выборов в рейхстаг, назначенных на 5 марта 1933 г. На этом совещании Гитлер заявил, что целью заговорщиков является установление контроля над Германией, разрушение парламентской системы, насильственное уничтожение всякой оппозиции и восстановление вооруженных сил Германии[B].

Среди присутствовавших на совещании в феврале 1933 года в Берлине были: Густав Крупп — глава огромной фирмы по производству вооружения, его сын Альфред Крупп, четыре видных руководителя концерна «И. Г. Фарбениндустри» — одного из крупнейших мировых химических концернов, а также подсудимый Шахт. Там был также Альберт Фоглер — глава объединения сталелитейных заводов Германии. Присутствовали также другие крупнейшие промышленники.

Приводим письменные показания одного из участников этого совещания фон Шницлера (документы ЕС-439):

«Я — Георг фон Шницлер, член правления «И. Г. Фарбениндустри», даю под присягой следующие показания:

В конце февраля 1933 года четыре члена правления «Фарбениндустри», в том числе и председатель правления д-р Бош И. Я., были приглашены секретариатом президента рейхстага на совещание, происходившее у него на дому, причем в уведомлении не было указано, по какому именно вопросу. Я не помню двух других моих коллег, которые также были приглашены. Я думаю, что я получил это приглашение во время одной из моих деловых поездок в Берлин.

Я пошел на это совещание. [B]На этом совещании присутствовало около 20 человек, большинство из которых, я думаю, были ведущие промышленники Рура. Среди присутствовавших на этом совещании я помню доктора Шахта, который тогда еще не был председателем Рейхсбанка и министром экономики, Крупна фон Болен, который в начале 1933 года был председателем имперского объединения, ставшего потом полуофициальной организацией «Рейхсгруппе Индустри», доктора Альберта Фоглера, од-ного из руководителей объединенных сталелитейных предприятий, фон Левенфельда — представителя промышленного предприятия в Эссене, доктора Штейна — главу профессионального союза на шахте «Августа Виктория», которая тоже принадлежала к «И. Г. Фарбениндустри». В то время Штейн был активным членом германской на-родной партии
.

Я помню, что доктор Шахт вел себя, как хозяин. В то время, как я ожидал появления Геринга, в комнату вошел Гитлер, пожал всем руки и сел за стол. В своей длинной речи он говорил главным образом об опасности коммунизма и утверждал, что он одержал над ним решительную победу.

Затем он говорил относительно союза, в который вошла его партия с народной партией Германии. В конце речи он перешел к вопросу, который, как мне казалось, был целью этого совещания. Гитлер подчеркнул, насколько важно, чтобы две вышеупомянутые партии завоевали большинство на предстоящих выборах в рейхстаг.

После того Крупп фон Болен поблагодарил Гитлера за произнесенную им речь и Гитлер покинул комнату, доктор Шахт внес предложение о создании фонда, если я не ошибаюсь, в три миллиона рейхсмарок для проведения избирательной кампании. Эта сумма должна была быть распределена между двумя «союзниками» в соответствии с их значимостью в тот период».

ТАК ЧЬИ ЗДЕСЬ ДЕНЬГИ УЧАСТВОВАЛИ В ФИНАНСИРОВАНИИ ИЗБИРАТЕЛЬНОЙ КАМПАНИИ ГИТЛЕРА?


p.s. По Рокфеллерам и Морганам материал могли бы и не приводить. Я его уже вам выкладывал, когда говорил о плане Дауэса. Там он более развернуто изложен.


SKARAMANGA-1
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Art-ur @ 06.10.2007 - время: 18:27)
Извините, но по-моему "Standart Oil" прекратила свое существование в 1911 году...

Я как-то интересовался этим вопросом и насколько помню, компания не была ликвидирована, она была раздроблена на более мелкие, сохранившие при этом название Стандарт Ойл.

Один из моих оппонентов поинтересовался у меня, о каком именно Стандарт Ойл шла речь, как о организации, которая ВО ВРЕМЯ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ, снабжала Гитлера бензином и нефтью. Я навел справки и узнал, что речь шла о Стандарт Ойл оф Ньюджерси. ВОТ ТАК!!! Этот сайт я не сохранил, помню только, что он был азербайджанский и касался нефтяной промышленности.

Но кое-что любопытное, на эту тему могу вам предложить:

'< Стандарт > < ойл >' разбили на 34 отдельные компании, среди них родительские компании таких современных промышленных лидеров, как ExxonMobil, BP Amoco, Conoco, Inc., ARCO, BP America и Cheesebrough Ponds. Рокфеллер сохранил контроль над каждой из них. В 1911 г., когда состоялось итоговое заседание Верховного суда, Рокфеллер 'стоил' примерно 300 миллионов долларов. Через два года, в результате исполнения 'приговора' федеральным правительством, его 'стоимость' подскочила до 900 миллионов долларов.

http://www.businessman.in.ua/print.php?root=3&item=245



Это сообщение отредактировал SKARAMANGA-1 - 08-10-2007 - 11:58
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
То есть согласно Вашим сведениям, Джон Рокфеллер обладал контрольным пакетом акций в каждой из новых компаний. Однако такое положение явно делает бессмысленным закон Шермана, поскольку превращает борьбу с монополиями в бесполезное занятие, поскольку вне зависимости от того, контролирует-ли Рокфеллер 51% акций в Стандарт Ойл, или контролирует по 51% в каждой из сформированных компаний, контроль за 70% мирового рынка нефти сохраняется за его семьей.

Gladius78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 205
  • Статус: холостяк
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Art-ur @ 07.10.2007 - время: 19:14)
В этой книге я не нашел ссылок на документальные подтверждения описанных событий.

как я и сказал, за что купил, за то и продаю! в интернете ия часто встречал упоминания эпизодов сотрудничества американских фирм и банков с немецкими перед и во время воины, та же Стандард Ойл оф Нью Джерси и И.Г. Фарбен. но инфа по крошкам, отнюдь не в том масштабе, как в книге Хайэма. за Святое Писание эту книгу конечно воспринимать не стоит. зато есть, что проверять. Дерзайте! Интернет к Вашим услугам.

вот тут ещё есть, WALL STREET AND THE RISE OF HITLER.. но с этой страничкой я пока сам поверхностно ознакомился, время мало.

QUOTE (Art-ur)
То есть согласно Вашим сведениям, Джон Рокфеллер обладал контрольным пакетом акций в каждой из новых компаний. Однако такое положение явно делает бессмысленным закон Шермана, поскольку превращает борьбу с монополиями в бесполезное занятие, поскольку вне зависимости от того, контролирует-ли Рокфеллер 51% акций в Стандарт Ойл, или контролирует по 51% в каждой из сформированных компаний, контроль за 70% мирового рынка нефти сохраняется за его семьей.
контрольный пакет акций Стандарт Ойл был собственностью Рокефеллера. разве не так? как можно отобрать у человека его собственность? (наивно, да?) Но как можно отобрать собственность у Рокефеллера, одного из багатейших и влиятельнейших людей Америки за всю её историю?! я думаю, это практически невозможно.
это конечно только предположение, но возможно закон Шермана и не предусматривал лишения Рокефеллера его собственности, эта собственность лишь сменила форму. обломки Стандарт Ойл, оставаясь в соственность Рокефеллера были лишины права и (в теории) возможности к картельному сговору и тем самым принуждены к конкуренции. выход конечно не идеальный, но очевидно тогда единственно возможный, хотя быть может я и ошибаюсь.. это лишь предположение.


QUOTE (maugli1972)
Те что шпрехают вас вежливости не научили.
ответил вам на это:
QUOTE
По моему вы витаете в мире цифр, а не реальных фактов.

QUOTE
Я вот к примеру ссылки выкладываю.
ссылки на что? на то, что немцев разорили именно репрации? не видал таких пока. это заявили вроде вы, вот доказывайте..
QUOTE
Инфляция и обнищание начались задолго до 29 года, злополучного для экономики всех капиталистических стран.
вы вот тут про обнищание что-то говорите, разве я это утверждал? не. вы. но хоть одну цифру назвали? про инфляцию, ну тоже убого, полуправда. инфлационный кризис достиг предела в Германии в 1923-м, после этого пошол на спад. немцам удалось стабилисировать свою валюту, причём в 29-м инфляции сравнимой с 23-м даже и близко не было.
в остальном согласен с постом Ар-тура в ответ на ваш пост.




Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (SKARAMANGA-1 @ 03.10.2007 - время: 14:12)
QUOTE (sorques @ 04.09.2007 - время: 13:38)
QUOTE (Коури @ 04.09.2007 - время: 12:57)
Я хотел бы больше поговорить о взлете, чем о падении. О взлете третьего рейха. А войну Гитлер и не собирался вести на 2 фронта.. И в том, что произошло (я говорю именно о войне на 2 фронта) Гитлер мало имеет отношения.


Гетлер может и не собирался, но повторил ошибку Наполеона не разделавшись с Англией, полез в Россию... Втянул через Японию, в войну США...


А если я вам скажу, что Гитлер И НЕ СОБИРАЛСЯ "разделываться с Англией"?

Причем могу это доказать документально...

Собирался...после странного или вернее неудачного перелета Гесса в Шотландию, стало ясно, что пронацисткое лобби в Англии достаточно слабо и официальных переговоров о мире и тем более о союзе не может быть и речи. Да и ставка на национально-освободительные движения в колониях, в частности в Индии не прошла...Мира между этими странами быть не могло.
SKARAMANGA-1
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Art-ur @ 08.10.2007 - время: 13:52)
То есть согласно Вашим сведениям, Джон Рокфеллер обладал контрольным пакетом акций в каждой из новых компаний. Однако такое положение явно делает бессмысленным закон Шермана, поскольку превращает борьбу с монополиями в бесполезное занятие, поскольку вне зависимости от того, контролирует-ли Рокфеллер 51% акций в Стандарт Ойл, или контролирует по 51% в каждой из сформированных компаний, контроль за 70% мирового рынка нефти сохраняется за его семьей.

Не так.

Джон Рокфеллер сохранил свою долю В КАЖДОЙ из этих новообразованных компаний, и у него осталась внушительная часть акций этих компаниях, но ни в одной из них он не имел контрольного пакета.

Сказать, что он полностью потерял контроль над своими компаниями будет не правильно, поскольку теперь он входил в состав советов правления каждой из них и, естественно, принимал участие в принятии решений. Но, главный контроль и управление после распада компании перешел к наемным менеджерам.

Кстати, его личное состояние, от такого деления, только увеличилось.




SKARAMANGA-1
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 09.10.2007 - время: 01:02)
QUOTE (SKARAMANGA-1 @ 03.10.2007 - время: 14:12)
QUOTE (sorques @ 04.09.2007 - время: 13:38)
QUOTE (Коури @ 04.09.2007 - время: 12:57)
Я хотел бы больше поговорить о взлете, чем о падении. О взлете третьего рейха. А войну Гитлер и не собирался вести на 2 фронта.. И в том, что произошло (я говорю именно о войне на 2 фронта) Гитлер мало имеет отношения.


Гетлер может и не собирался, но повторил ошибку Наполеона не разделавшись с Англией, полез в Россию... Втянул через Японию, в войну США...


А если я вам скажу, что Гитлер И НЕ СОБИРАЛСЯ "разделываться с Англией"?

Причем могу это доказать документально...


Собирался...после странного или вернее неудачного перелета Гесса в Шотландию, стало ясно, что пронацисткое лобби в Англии достаточно слабо и официальных переговоров о мире и тем более о союзе не может быть и речи. Да и ставка на национально-освободительные движения в колониях, в частности в Индии не прошла...Мира между этими странами быть не могло.

Вы не с того конца взялись за эту "палку".

Нужно было говорить не про нацистское лобби в Англии, а про английское лобби в Германии.

Чтобы доказать вам свою правоту, я приведу вам отрывок из дневника Гальдера с несколькими коментариями Веремеева:

13 июля 1940г. ...Фюрера больше всего занимает вопрос, почему Англия до сих пор не ищет мира. Он как и мы видит причину этого в том, что Англия еще надеется на Россию. Поэтому он считает, что придется силой принудить Англию к миру. Однако он несколько неохотно идет на это. Причина: если мы разгромим Англию, вся Британская империя распадется. Но Германия ничего от этого не выиграет. Разгром Англии будет достигнут ценой немецкой крови, а пожинать плоды будут Япония, Америка и др....

В.Ю.Г. Вот так-то. Оказывается разгром Англии не очень то выгоден Гитлеру. Принудить ее к почетному для Германии миру - да, уничтожать - нет. Может здесь и кроется первопричина того, что вторжение в Англию так и не состоялось, может корни того, что Гитлер позволил англичанам эвакуировать свою армию из Дюнкерка кроются в том, что распад Британской империи не был в интересах Гитлера?

А вот запись от 31 июля, которая дает возможность понять, что если рухнут надежды Англии на Россию (что возможно только после разгрома Советского Союза), то возможно англичане станут сговорчивее и пойдут на выгодный для Германии мир. Т.е., победив СССР, Германия автоматически выигрывает войну с Англией без единого выстрела.

31 июля 1940 года. ...Допущение: Мы не будем нападать на Англию, а разобъем те иллюзии, которые дают Англии волю к сопротивлению. Тогда можно надеяться на изменение ее позиции. Сама по себе война выиграна. Франция отпала от "британского льва". Италия сковывает британские войска. Надежда Англии - Россия и Америка. Если рухнут надежды на Россию, Америка также отпадет от Англии, т.к. разгром России будет иметь следствием невероятное усиление Японии в Восточной Азии. Россия является восточноазиатским мечом Англии и Америки против Японии. Здесь дует неприятный для Англии ветер. Японцы, подобно русским , имеют свой план, согласно которому Россия должна быть ликвидирована еще до конца войны....

Англия особенно рассчитывает на Россию. В Лондоне что-то произошло!

Англичане совсем было пали духом, теперь они вдруг снова воспрянули.

Подслушанные разговоры. Россия недовольна быстрым развитием событий в Западной Европе. Достаточно России сказать Англии, что она не хочет видеть Германию слишком [сильной], чтобы англичане уцепились за это заявление, как утопающий за соломинку, и начали надеяться, что через шесть-восемь месяцев дела обернутся совсем по-другому. Если Россия будет разгромлена, Англия потеряет последнюю надежду. Тогда господствовать в Европе и на Балканах будет Германия.

Вывод: В соответствии с этим рассуждением Россия должна быть ликвидирована. Срок - весна 1941 года.


p.s. Желание Гитлера принудить Британию к миру и не допустить ее распада (о чем пишет Гальдер) ТАКОВА СУТЬ ЗАМЫСЛОВ ГИТЛЕРА.

Хотите поспорить с Гальдером?

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

"Вильгельм Густлофф".

Боевые самолеты 50 - 80-х годов.

История семьи в вещах

КГБ

Почему рубль стал неконвертируемым после 1917г.




>