Третий рейх

Между прочим, проходила информация, что фотография, по которой сделан памятник, является фальшивкой, направленной против многовековой дружбы польского и украинского народов.

http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_E._Lee читайте и удивляйтесь

А чему удивляться?
Насколько я понял при беглом просмотре, 2 памятника датируются концом XIX - началом XX века, а скульптурная композиция, где генерал есть, была отреставрирована и доделана в 1972-м.
Мне сейчас интересно :-).
...
Но вообще ставить знак равенства между Ли и Шухевичем как-то нехорошо. Слишком разного масштаба фигуры. Да и "героя Америки" (сиречь медаль Конгресса, насколько я понимаю) Ли точно никогда н вручат...

Вы находите различие в деталях, я же говорю о принципиальном подходе. Не думаю, что найдется хоть один политик исключительно позитивный или исключительно негативный. Почему обязательно надо обгаживать то что было? Это как распахать цвынтар (извините, не могу вспомнить русского слова. Это кладбище, а также освященное место возле церкви). Распаханные цвынтари - одна из тех вещей, которые нельзя простить советской власти не взирая на все ее мнимые или реальные заслуги. Считаю, надо воздавать должное всем людям, котрые боролись за свои идеалы или за свою страну, которые оставили свой след в истории (конечно, если эти идеалы не антигуманны).

..а Лии не вручат медаль, поскольку, как Вы могли заметить, ему и так воздано по заслугам. Именно это я и ставил в пример.

http://www.oun-upa.org/documents/tk_prisiaga.html

Разберем?
"Бороться за полное освобождение всех украинских земель
и украинского народа от захватчиков и достижение Украинской
Самостийной Соборной Державы."
От кого могли освобождать "все" украинские земли 19 июля 1944
года? Разумеется, не от немцев. Почти вся территория УССР к этому
времени была уже очищена от гитлеровцев без участия ОУН.
Кто остался захватчиком для ОУН? Красная Армия и
"большевистско-сталинский режим".
Когда действовала УПА против немцев?
"Вооруженное противостояние УПА немцам начинается с февраля 1943
г. нападением на немецкий гарнизон в городке Володимирец и
освобождением заключенных, а еще в конце января зафиксировано
нападение на тюрьму в Дубно одного из подразделений ОУН(м)."
То есть, какое-то подобие боевых действий УПА начала только
после капитуляции Паулюса. А в апреле 1944 года советские
войска уже были западнее Ровно и Тернополя.
Вообще "действия" УПА против немецко-фашистских захватчиков в интерпретации ОУН больше напоминают славный боевой путь партизанского отряда из 10 человек.
В обращении мельниковцев 1939 г. есть недвусмысленные
вполне фашистские лозунги:
"Без національної революції — немає соціяльної.
Націоналістична революція — це революція національна і соціяльна!
Україна для Українців!"
"Проти Росії і большевизму, проти Польщі, Румунії, Мадярщини, а за
Суверенну Соборну Українську Державу бореться ввесь український народ під проводом Андрія Мельника і ОУН."
То есть "кровавая" "национально-социалистическая" борьба
провозглашалась против России, Польши, Румынии и Венгрии
и, конечно, против большевиков.
"Акт восстановления украинской государственности":
"3. Відновлена Українська Держава буде тісно співдіяти з Націонал-Соціалістичною Великонімеччиною, що під проводом Адольфа Гітлера творить новий лад в Європі й світі та допомагає українському народові визволитися з-під московської окупації.
Українська Національна Революційна Армія, що творитиметься на українській землі, боротиметься далі спільно з союзною німецькою армією проти московської окупації за Суверенну Соборну Українську Державу і новий справедливий лад у цілому світі." Это уже писалось от имени бандеровцев.
Как результат: 30 июня 1941 г. во Львове ОУН(б) провозгласила создание Украинского Самостоятельного Государства, поручив формирование правительства Ярославу Стецько. Обеспечение акции было возложено на батальон "Нахтигаль" (под командованием сотника Р.Шухевича), который утром прибыл в город (вместе с батальоном "Роланд" под командованием майора Евгена Побигущего создавал Дружины Украинских Националистов (ДУН)). Массовые убийства евреев,русских, поляков батальоном "Нахтигаль во Львове факт достаточно общеизвестный.Послевоенная ситуация в Западной Украине показывает резкое уменьшение численности евреев и поляков. Характерно, что даже гитлеровцы называли оуновцев "шовинистами".
Провозглашенное (и разогнанное гитлеровцами) самостийное правительство возрожденного украинского государства (а именно Стецько) писало:
«Москва и жидовство — главные враги Украины... Считая главным и решающим врагом Москву, которая властно удерживала Украину в неволе, тем не менее оцениваю как вредную и враждебную судьбу жидов, которые помогают Москве закрепостить Украину. Поэтому стою на позиции уничтожения жидов и целесообразности перенесения на Украину немецких методов экстреминации жидовства, исключая их ассимиляцию и т.п.»
Пользительно теперь и лицам,обеляющим палачей почитать и книгу Виктора Полищука " Горькая правда. преступления ОУН-УПА ( исповедь украинца)" . Издана не в Москве, в Торонто...

Нечего сказать ,достойного человека,с достойными же идеалами,за которые он "достойно" боролся делают Героем Украины. Это,кстати,немало говорит об истинных убеждениях современных оранжевых властей.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 16-10-2007 - 10:32

Начали вы красиво, а вот закончили не очень.

1. У польско-украинского конфликта на Волыни были свои организаторы. На Украине до сих пор не хотят признать, что именно украинская сторона (а точнее ОУН) была инициатором этой резни. Утверждается, что письменного приказа на уничтожение поляков нет. Может быть... может быть. Вот только хронология этой трагедии известна.

Как сами видите, у польской стороны, по этому вопросу, есть абсолютно четкое представление о том, кто и как начал резню на Волыни.

И еще. По оценкам канадского историка Ореста Субтельного (украинец из канадской диаспоры) только на Волыни, УПА уничтожила до 80 тыс. поляков, от рук поляков погибло до 25 тыс. украинцев. Данного автора изучают в ВУЗах. Учитывая, такое соотношение погибших и то, что Субтельный из диаспоры (а это один из центров украинского национализма), можно только догадываться о истинных цифрах погибших.

Надо отдать должное, что и в Канаде есть истинные украинцы. Один из них это Николай Полищук. Историк, родом с той самой Волыни, на которой бесчинствовало УПА. Чтобы, всем русским стало понятна моя ненависть к националистам ОЧЕНЬ РЕКОМЕНДУЮ прочитать это:

http://www.br-sl.com/2002/10/i10-02-1-r.html


2. Скажу вам честно, мне все равно, кому и какие памятники ставят у себя в стране янки. У них плохая историческая память. Только тупые и заносчивые могут полагать на полном серьезе, что именно они внесли решающий вклад в уничтожение фашизма. Другое дело немцы. Вы встречали в Берлине памятник Гитлеру? или в Риме памятник Мусолини? НЕТ?

ПРАВИЛЬНО!!! Фашистам памятники не ставят! Уроки истории там помнят!

А вот мы с вами (русские и украинцы) их забыли!

У нас ставят памятник Бандере, а у вас по адресу г. Москва, Ленинградский проспект, д. 75 на территории храма Всех Святых находится « памятник Вождям Белого движения и Казачьим атаманам», многие из которых осуждены и казнены как военные преступники, в частности, группенфюрер СС Гельмут Вильгельм фон Паннвиц, атаман Султан-Клыч-Гирей, атаман Краснов. Попытки убрать этот памятник успехом пока не увенчались.

Скажу больше доходит до маразма! Фашиста фон Панвица в 1996 году реабилитировали. ЭТО ЖЕ МАРАЗМУ ПОДОБНО! Далее идет материал с сайта stalinism.narod.ru

"Основанием для реабилитации фон Панвица послужил пункт "а" статьи 3 Закона РФ "О реабилитации жертв политических репрессий" от 18 октября 1991 г.

("Подлежат реабилитации лица, которые по политическим мотивам были: а) осуждены за государственные и иные преступления".)

Все вроде бы верно, комар носа не подточит. Но только в том случае, если опираться на эту, отдельно взятую, произвольно выбранную статью закона. Ибо статья 4 того же правового акта утверждает:

"Не подлежат реабилитации лица, перечисленные в ст. 3 настоящего Закона, обоснованно осужденные судами, а также подвергнутые наказаниям по решению несудебных органов, в делах которых имеются достаточные доказательства по обвинению в совершении следующих преступлений:

б) совершение насильственных действий в отношении гражданского населения и военнопленных, а также пособничество изменникам Родины и фашистским оккупантам в совершении таких действий во время Великой Отечественной войны;

г) военные преступления и преступления против правосудия".

Несмотря на то что в приведенных выше протоколах допросов содержится более чем достаточно материала в духе пунктов "б" и "г" статьи четвертой закона от 18 октября 1991 г., в реабилитационном заключении по делу Панвица автор его, полковник юстиции Крук, окончательный вывод сформулировал в такой редакции: "...установлено, что генерал-лейтенант фон Панвиц в период Великой Отечественной войны являлся гражданином Германии, военнослужащим немецкой армии и выполнял свои воинские обязанности. Данных о том, что фон Панвиц или подчиненные ему части допускали зверства и насилия в отношении мирного советского населения и пленных красноармейцев, в деле не имеется".
"


В 2001 году спохватились и решение Главной военной прокуратуры РФ от 28 июня 2001 г., отменили реабилитацию Гельмута фон Панвица.

А ПАМЯТНИК ЕМУ СТОИТ...

Это сообщение отредактировал SKARAMANGA-1 - 16-10-2007 - 11:03

"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас."

Lenta.ru: Новости: http://lenta.ru/news/2007/05/09/monument/

В Москве разрушен памятник фашистским коллаборационистам

Во вторник в Москве был разрушен памятник нацистским генералам и коллаборационистам, расположенный во дворе храма Всех Святых в районе станции метро "Сокол", сообщает корреспондент "Ленты.Ру".
Неизвестные разбили плиту с текстом "Воинам русского общевоинского союза, русского корпуса, казачьего стана, казакам 15 кавалерийского корпуса, павшим за веру и отечество".

На плите были высечены фамилии генералов и офицеров-белоэмигрантов, сотрудничавших в ходе Великой Отечественной войны с гитлеровским режимом - Краснова, Шкуро, Султан-Гирей-Клыча, Доманова, Штейфона и других, а также имя генерала вермахта и группенфюрера СС Гельмута фон Паннвица. Он командовал 15-м кавалерийским корпусом СС, укомплектованным бывшими белоэмигрантами и коллаборационистами из числа советских военнопленных.

МОЛОДЦЫ!

Я не выступаю за разрушение памятников, но это нужно было сделать!

Знать сильна еще память потомков!

p.s. Спасибо за очень важное уточнение.

"Я не отрекусь от истины,даже если у меня нет сил защищать ее...."
Сервантес.

Не в качестве подколки, а информации для...
1. Вы из какой части Украины? Дело в том, что я и сам там много бывал, и родственники там до сих пор живут, и в интернете есть друзья оттуда. Так что я хорошо в курсе, насколько глубок сейчас у вас там раскол в обществе. И как-то нет желания общаться со "свидомыми"...
2. Я давал уже ссылку на жж Новоросса ( http://novoross-73.livejournal.com ) - там всё есть, в том числе и про "героя" Шухевича, и про фашистскую идеологию УПА, и про огромное число их преступлений. Вы читали?

Насчёт идеалов - это Вы очень к месту. У Новоросса выложен проект конституции УПА (сканы реального документа из архивов - там указано), настоятельно рекомендую ознакомиться с ним. Документ говорит оочень много о том, какая идеология была у "новоявленных героев" Украины.

В жж забаненного потом Тарлита уничтожение доски подробно освещалось. :-) С фотографиями. Я он-лайн читал эти моменты, и вой, который всякая мразь подняла "по поводу". Насколько я в курсе, основной аргумент "за" установку мемориальной доски был такой, что это частный памятник на чатной территории, к государству отношения не имеет, и поэтому трогать его нельзя.
Но! Судя по сотням комментов в те дни в жж у Тарлита и в других местах, подавляющее большинство россиян приветствовало уничтожение его.

"Вишистские" войска отметились немало и нехорошо, это бесспорно...
Что интересно - в отношении самолётов - "Бог шельму метит"(С). Чтобы не путать "своих с чужими", "вишистские" машины были окрашены с носа на редкость уродливо: в горизонтальную красно-жёлтую полоску.

Словно говорили окружающим: "летит не герой, а мерзавец".

Особенно неприятно видеть в такой окраске D.520... Те, которые в момент агрессии Германии против Франции героически сражались против немцев. Например, эскадрилья "Лебеди", ведущая свою историю ещё с 1-й мировой.

Нет, не так. Получается, что пособники фашистов, состоящие в про-фашистской организации. не могут быть героями, даже если боролись за дело, объявленное теперь "правым". Заметьте, я сознательно не говорю ничего о методах борьбы, так как не хочу вдаваться в бесплодные дискуссии "кто начал раньше". Но факт остаётся фактом: Шухевич награждён при жизни Железным крестом, а посмертно теперь "Герой Украины"...

...

Всё современное мироустройство основано на итогах WWII, и прежде всего на Нюрнбергском процессе. Выборочно менять его итоги не получится. Впрочем, есть мнение (читаю тут различные источники), что ваш Ющенко сознательно провоцирует людей с целью раскола Украины...

Не понимаю, как можно изменить итоги Нюрбергского процесса (полный протокол которого, кстати, был засекречен только в странах Варшавского Договора)? Люди, состоящие в профашистских организациях даже Нобелевские премии получали. Отнимать?

(Задумчиво так) Может попробовать "Железный крест" отнять?

Вообще-то "Нахтигаль",равно как и дивизия СС "Галичина" по Нюрнбергскому трибуналу-преступные организации,подлежащие роспуску. А ветераны их сейчас в Киеве маршируют....Может быть в Киеве не знают,что был Нюрнбергский трибунал?

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 16-10-2007 - 14:25

*невесело усмехнулся*
Что ж у Вас всё время всё только в "плохих странах" засекречено? В любимой Вами Англии, между прочим, бумаги по Гессу обещают открыть только в 2050 году. Видимо, всё-таки "свобода слова" и "государственные интересы" - немного разные вещи?

Ну а насчёт материалов Нюрнберга... Вы, скорее всего. снова "подставились". Скараманга у нас специалист по этому вопросу, он точно скажет, когда, что и где.

P.S. Насчёт "нобелевок". Поступило сообщение, что Ющенко - претендент на Нобелевскую премию Мира... Так что не надо ни у кого премии отнимать, их давно уже дают весьма сомнительным личностям.

Присвоение звания Героя Украины гауптштурмфюреру СС направлено на пересмотр результатов Второй мировой войны: КЕРООР

"Появление указа президента Украины "О праздновании 100-летия со дня рождения Романа Шухевича", предполагающего изучение вопроса о переименовании улиц и установке памятника "герою" в столице Украины; инициатива одного из облсоветов о присвоении гауптштурмфюреру СС звания Героя Украины(!) нельзя оценить иначе как недостойные попытки использования в политических целях шагов, направленных на героизацию одного из активных пособников нацистов", - говорится в заявлении Конгресса еврейских религиозных организаций и объединений в России (КЕРООР), текст которого сегодня, 13 июня, поступил в редакцию ИА REGNUM.

"Кровавую "славу" батальону "Нахтигаль" и его руководителю - офицеру абвера Роману Шухевичу принесли карательные акции во Львове и Белоруссии, приведшие к гибели тысяч поляков, евреев, белорусов, - напомнили в КЕРООР. - Известно, что Международный военный трибунал в Нюрнберге квалифицировал националистическое движение в западных областях Украины в годы войны как коллаборационизм, а его участников как пособников нацистской Германии в осуществлении ее человеконенавистнических планов".

"С нашей точки зрения, соседство ордена Героя Украины и Железного креста вермахта на мундире гауптштурмфюрера (капитана) СС Романа Шухевича представляет собой вызывающую акцию, направленную на пересмотр результатов Второй мировой войны и оскорбляющую память тысяч безвинно уничтоженных граждан", - отметили в КЕРООР.