Третий рейх

Я хотел бы больше поговорить о взлете, чем о падении. О взлете третьего рейха. А войну Гитлер и не собирался вести на 2 фронта.. И в том, что произошло (я говорю именно о войне на 2 фронта) Гитлер мало имеет отношения.

Гетлер может и не собирался, но повторил ошибку Наполеона не разделавшись с Англией, полез в Россию... Втянул через Японию, в войну США...

А чего о взлете говорить, в каком контексте? В военном или идеалогическом или политическом? Почитайте не очень агументированную,но все же... книгу Мартина Бросцата "Закат тысячелетнего рейха".
Тема очень большая ее только по отдельным сигментам, можно переварить, например не прочность взаимоотнашений стран Оси. Италия, как один из факторов проигрыша блицкрига на восток...а так очень объемно.

Неверные геополитические решения, - вот и всё. Предполагалось с нами до сентября разделаться, а потом уже Англию... А вот не вышло.

Так же и у Японии с США. И везде - множество случайностей. Что было бы, если бы немецкой делегации НЕ показали бы завод по производству МиГов? Или, наоборот, показали бы военные манёвры с новыми танками и самолётами? Что было бы, не упрись Польша рогом в свой антисоветизм? Что было бы, если бы мятеж в Испании был подавлен? Что было бы, попади в Пёрл-Харборе под удар ещё и авианосцы? А в битве за Мидуэй - если бы удача отвернулась от пилотов американских пикировщиков? И т.д.

Это система. Как ? Какие корни возникновения идеи организовать такую партию?
Почему?
Истоки и учителя.
Как развивалось движение.
Друзья .
Как Гитлер и сотоварищи организовали такую махину?
Что при этом чувствовал народ Германии.
Как Гитлер обводил вокруг пальца руководителей государств, ссоря их и оставаясь "миротворцем"? и т д.

очень поверхностно и крайне не точно.

конституцию Гитлер изменил, под его давлением Рейхстаг принял так называемый Ermächtigungsgezetz, закон, наделяющий правительство легислативными пономочиями.
Кроме того, не канцлер был наделён "черезвычайными правами", а Рейхспрезидент. а им был до августа 1934-го Гинденбург.

Маугли, прежде чем писать чё-то, наведите сначало справки, так ли это, как вы хотите написать или совсем по другому. а то убого очень ваши посты выглядят, бедно и убого!

А истинные причины взлета и падения Третьего Рейха в настоящий момент широкой публике неизвестны и вряд ли будут известны в ближайшем будущем по той простой причине, что в исторической науке прежде всего Запада существует ряд негласных запретов на исследование определенных тем, связанных с Третьим Рейхом. Изучение этих тем - это, в основном, удел энтузиастов-одиночек. Единственно, кто этим серьезно интересуется - это Шиллеровский институт в Германии. В число этих запретных тем входят:
1. Роль британского истеблишмента в подготовке условий, необходимых для начала 2 мировой войны. Ведь истинным организатором 2МВ является Великобритания.
2. Роль британского и американского капитала в приводе к власти Гитлера с последующей целью направления его агрессии на СССР.
3. Широкое сотрудничество фашистов и сионистов, о чем ныне сионисты предпочитают не распространяться, ведь именно для освобождения Палестины в Африку был отправлен Роммель.

Наверняка можно подобрать еще запретные темы, я перечислил только самые основные. Так что пока по этим вопросам не будет полной ясности и они не будут широко оглашены в обществе, об истинных причинах взлета и падения Третьего Рейха широким слоям общественности не будет известно.

Увязать нациста Роммеля с сионистами можно только при наличие очень светлой головы. Вы тут не на митинге черносотенцев!
Британия и Америка действительно не дали бы Гитлеру ни гроша без того, чтобы он обязался, вполне возможно, что и на бумаге ликвидировать "большевисткую красную заразу".
Вот только бумаги эти, если они есть нам всем не скоро покажут. Я уже говорил об этом, что политика настолько грязное дело, что всякий, кто захочет капнуть в нее поглубже ( и я говорю о современности) просто отрыгнет наружу свои внутренности в приступе дикого отвращения. Сегодняшние лучшие друзья уже завтра будут мечтать о том как они будут пытать друг друга после захвата чужой столицы.
Советский Союз не помогал Гитлеру, но активно помогал Германии до его прихода.
Инкубационный период в создании любой большой структуры, намного важнее, чем ее последующие развитие. Поскольку именно в период зарождения основ закладываются ее основные параметры. Менять что-либо потом, крайне сложно и проблематично. Сценарии развития апоследующих событий могут быть различны только в деталях. Англия и США расчитывали приручить дикого немецкого петуха и натравить его на СССР. Чужими руками и чужой кровью смыть с лица земли чужеродное на ней образование.
Еще раз повторяю для глухих, которые слышат звон и не знают где он. Все сотрудничество сионистов с нацистами и таковое было в начале правления Гитлера заключалась в договореностях об избавлении немецкой земли от евреев, путем их иммиграции в Полестину. Роммель Африку завоевывал для нацисткой Германии, и начал он это делать слава Богу с другого конца.

В Липецке к 1933 г. прошли 6-месячную подготовку более 120, по другим сведениям, более 220 немецких летчиков, ставших позднее известными асами и командирами. Также более 750 человек наземного и управленческого персонала прошли обучение на той же авиабазе.

В танковой школе "Кама", по мнению немецких историков, была подготовлена "плеяда танкистов, среди которых 30 офицеров". В этой школе стажировался и будущий блестящий танковый командир и теоретик использования танковых войск генерал-полковник Г. Гудериан. СССР внес весомый вклад в разработку и создание химического оружия Германии. На предприятии "Томка" в Самарской области совместно с немецкими военными и химиками испытывались методы применения отравляющих веществ в артиллерии, авиации. В 1931 г. в Москве проходили подготовку и немецкие офицеры - будущие немецкие военачальники Второй мировой войны, с которыми Красная Армия столкнется в 1941-1945 гг. Среди них были будущие генералы и маршалы: Браухич, Манштейн, Модель, Кейтель, Мюллер, Горн, Крузе, Кречмер (капитан-подводник). В частности, Манштейн прошел переподготовку в Московском и Ленинградском военных округах. В свою очередь многие советские военачальники стажировались в Германии: Тухачевский, Уборевич, Якир, Егоров, Триандафиллов, Корк, Урицкий, Федько, Белов, Дыбенко, Примаков, Дубовой и другие. Все они станут жертвами сталинских репрессий. - Ю. Л. Дьяков, Т. С. Бушуева. Фашистский меч ковался в СССР: Красная Армия и Рейхсвер. Тайное сотрудничество.1922-1933. Неизвестные документы. М., 1992, с. 19-23; Стальные мускулы. (Третий рейх: Трагедия народов). М., 1998, с. 26,39-41; Эрих фон Манштейн. Утерянные победы, с. 120; Д. Тихонов. Как мы помогали врагам. - Аргументы и факты 3.05.1999.
Это оттуда.
http://www.ir.spb.ru/aron-262.htm
Вроде бы всего только 220 летчиков, что это за ерундистика мол утверждать, что Советский Союз выковал современному Аттиле его боевой меч.
Однако не все так просто как кажется.
Выбирая лучших из лучших готовишь не просто рядовых исполнителей. а тех кто под чьим началом процесс формирования войск будет уже происходить без внешнего вмешательства. Точно также отличается школа от пединститута. Учителей не должно быть 10000 тысяч их может быть намного меньше и будучи обучены они смогут в дальнейшем обучать самостоятельно.
Везде, где история смешивается с политикой есть море грязи, как и желание ее скрыть. Началось это не вчера, а с момента начала летописей. Но ничего, историки умеют путем сравнивания различных источников и археологических раскопок докапываться до правды. Так будет со временем и со Второй Мировой.

Это сообщение отредактировал maugli1972 - 02-10-2007 - 11:59

"меланхолично и устало" Даже опровергать не хочется. Нет сил.

Да нет уж. Рановато.
Пора немного привести в порядок знания подчерпнутые из желтой прессы, которая готова писать все что угодно лишь бы "пипл хавал"

Про Липецкую школоу не скажу - это к Краю. Он у нас летчик. А по "Каме" сведения дам.
Так вот. МЫ там никого не готовили. Ни одного офицуера вермахта НАМИ не было выпущено из стен "Камы". По той простой причине, что весь преподавательский состав был немецким. Наши в "Каме" были представлены только завхозами, поворами, плотниками и слесарями. А вот НАШИ офицеры там проводили подготовку у НЕМЕЦКИХ преподавателей. Кроме того, при оборудовании школы, немцы привезли в качестве учебных пособий свои танки, которые изучались нашими конструкторами.
Так что кто больше получил выгод от этого сотрудничества еще неизвестно и можно сказать, что рейхсвер готовил кадры будущих танковых войск СССР.

ПыСы. Перед приходом к власти Гитлера школа была свернута и оборудование отправлено обратно в Германию.

ПыПыСы. Почему возникло такое сотрудничество. По сути дела СССР и Германия в 20-30-х годах оказались в положении изгоев Европы. Германия из-за первой мировой, а СССР из-за революции, поэтому ничего удивительного в их сближении.

ерунда, и цитатка ерундовая, (Гудериан например никогда не обучался в КАМЕ, но был там разок с инспекцией, так стоит в его мемуарах) и выводы ерундовые...
у немцев и в Германиии лётных школ хватало, где пилотов до 33-го обучали, в Брауншвейге например...

кроме того, чё за "плеяда танкистов, среди которых 30 офицеров" ? Фельдфебели штоль? и сколько?

опять же спросим себя, кому от этого выгоды больше было, СССР или Германии, с учётом того, что инструкторы и учебный материал немецкий а курсантов с обеих сторон поровну, то СССР выгодней это сотрудничество было.

Германия не просто была поставлена на колени Версальским договором в неком военном смысле. Германия бы раздавлена и обложена со всех сторон борзыми готовы вцепится ей в глотку, если она попробует вернутся к прежним поползновениям перекроить карту Европы. Само предоставление Германии места, где она бы могла без пыли и без шуму востанавливать свою военную мощь было шагом к новой войне. В Кремле не могли этого не понимать.
Огромные суммы капиталовложений и разветленная сеть обьектов говорит о том, что это не могло быть чем-то вроде символического жеста дружбы. Просто количество обучавшихся там немецких летчиков намеренно несколько занижается.
Германия находилась под лупой и только бы он начала шебуршится, пытаясь снова собраться из лужицы в старого терминатора, как его тут же разнесли бы в клочья.
Советский Союз предоставил Германии возможность появится на мировой арене в качестве силы с которой уже бы пришлось потягаться, а этого никому не хотелось. Вот и перешли америкосы и британцы к позиции задабривания. Выдали кредиты и еще небось четко властным перстом указали, кто тут враг таинственный. Гитлер пообещал первым же делом оторвать башку красной гадине, но обещания не выполнил.
http://www.voskres.ru/idea/june22.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-герм...й_мировой_войны

Это сообщение отредактировал maugli1972 - 03-10-2007 - 01:51

А еще Германия в Советском Союзе построила свои "карманные" линкоры и весь подводный флот

Очень правильные мысли....И не только 45-мм,но и 37-мм ПТО и еще ряд оружий.Справедливости ради следует сказать,что образцы дорабатывались советскими конструкторами, вчастности Грабины и зачастую сильно улучшались,как ,например,в случае с ПТО.Вклад же в развитие зенитной артиллерии был весьма и весьма значительным.Но только артиллерией сотрудничество не исчерпывалось:

http://bronetehnika.narod.ru/tg/tg.html

По поводу Гудериана. НИКОГДА И НИКОМУ не повторяйте глупость о его стажировке в СССР. Слышите, НИКОГДА И НИКОМУ.

Вы изначально наступили на "грабли" использовав ИСТОЧНИК, который уже не раз уличали во лжи. Мимо такого я не мог пройти.

А начать нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО книги Пыхалова "Великая оболганная война" (глава 1 - "Ковался ли в СССР фашистский меч")

http://www.fictionbook.ru/author/piyhalov_...aya_voyina.html

"Пару слов следует сказать и о распространённом мифе, будто в казанской школе обучался знамени-тый Гудериан, о чём при каждом удобном случае сообщают своим читателям расплодившиеся в по-следние пятнадцать лет многочисленные разоблачители «преступлений сталинизма»:

«В школе учился будущий генерал-полковник вермахта, будущий командующий танковой армией в 1941 году на советско-германском фронте, будущий автор трудов о применении танковых войск Г.Гудериан»[76]

«И была ещё основанная в 1926 году танковая школа “Кама” – сокращённое название от города Казани и фамилии первого начальника школы полковника Мальбранта. В ней также прошли обуче-ние сотни (что я говорил! «Плеяда танкистов» стремительно разрастается. – И.П.)немецких военных. В их числе будущие командующие танковыми группами Гейнц Гудериан и Эрих Хёпнер, многие из-вестные командиры нацистской Германии»[77].

К сожалению, на крючок этой байки попадают и добросовестные исследователи. Например, Вла-димир Петров и Юрий Тихонов, разоблачая в своей статье миф о якобы обучавшемся в СССР Геринге, пишут, что тот не учился в липецкой школе «в отличие от известного фашистского генерала Гудериана, обучавшегося в аналогичной немецкой танковой школе под Казанью»[78]. А всё дело в том, что вопрос насчёт Геринга они изучили лично, в том числе с помощью документов, хранящихся в архиве Липецкого управления ФСБ, а о Гудериане судят с чужих слов.

Между тем Гудериан в Казани никогда не учился. Он лишь приезжал туда с инспекцией летом 1932 года вместе со своим начальником генералом Лютцем [79].

Кстати, насчёт обучения в СССР тех или иных полководцев Третьего рейха. Если верить Дьякову с Бушуевой, то они ездили к нам целыми табунами: «В 1931 году в Москве проходили дополнительную подготовку будущие военачальники периода Второй мировой войны: Модель, Горн, Крузе, Файге, Браухич, Кейтель, Манштейн, Кречмер и другие»[80].

Однако при ближайшем рассмотрении выясняется, что все эти персонажи направлялись к нам не на учёбу, а в кратковременные командировки в советские военные части либо на манёвры. Так, майор Модель две недели находился в 9-й стрелковой дивизии в Ростове, капитан Горн – две недели в 10-й кавалерийской дивизии в Прохладной, капитан Крузе – 10 дней в 7-м артиллерийском корпусе в Пав-лограде, полковник Файге – 6 дней на манёврах Московского военного округа, полковник Браухич, подполковник Кейтель и капитан Кречмер – 4 дня на манёврах Белорусского военного округа [81]"



И еще. ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! Прочтите на досуге эти материалы.

http://t-44.narod.ru/Nacist_sword1/Nacist_sword1.html

http://t-44.narod.ru/Nacist_sword2/Nacist_sword2.html

http://t-44.narod.ru/Nacist_sword3/Nacist_sword3.html


p.s. благодарить не нужно.

А если я вам скажу, что Гитлер И НЕ СОБИРАЛСЯ "разделываться с Англией"?

Причем могу это доказать документально...

1. По поводу условий Версаля и положения, в связи с этим, Германии вы правы только отчасти. По поводу позиции Франции по этому вопросу все так и есть, как вы сказали, а вот по Британии - нет.

2. По поводу места для восстановления военной мощи Германии вы НЕ ПРАВЫ категорически, поскольку не учитываете, что контроль за соблюдением условий Версаля был НЕ НА СССР, а на Британии и Франции. А ВОТ КАК ОН ОСУЩЕСТВЛЯЛСЯ И К ЧЕМУ ЭТО ПРИВЕЛО ВЫ МОЖИТЕ ПРОЧЕСТЬ ЗДЕСЬ (глава "Подготовка Германии к войне").

http://militera.lib.ru/science/lobov_vn1/index.html

Это супер-материал, со множеством примеров. Прочтете, можите не благодарить.

3. По поводу капиталловложений. Когда вы прочтете Пыхалова (ссылку я уже давал), то узнаете, что это НЕМЦЫ вкладывали в нас средства и деньги и повышали нашу обороноспособность.

Примеры из Пыхалова:

А) липецкую авиашколу возглавлял немецкий офицер. В 1925-1930 гг. этот пост занимал майор Вальтер Штар (Walter Stahr), в 1930-1931 гг. – майор Максимилиан Мор, в 1932-1933 гг. – капитан Готлоб Мюллер (Gottlob Muller) [26].

Преподавателями лётного дела также были немцы – вначале всего двое, однако по мере разворачи-вания учебного процесса их количество существенно увеличилось, общая же численность постоян-ного немецкого персонала достигала 60 человек [27]. Как отмечает историк Сергей Горлов: «Организация и управление школой находились полностью в руках немцев и подчинялись единому плану подготовки лётного состава рейхсвера, разработанному в 1924 г. штабом ВВС в Берлине»[28].

От нас в школе имелся помощник руководителя, а также 20 человек аэродромной обслуги. При этом, как было оговорено в соглашении, расходы по их содержанию немцы брали на себя [29].

Разумеется, советская сторона обеспечивала охрану объекта. Однако расходы по её содержанию также несли немцы. Кроме того, немцы должны были оплачивать обслуживающего авиационную школу советского врача, а также привезти с собой всё необходимое санитарное оборудование (но-силки, перевязочный материал и т.п.) [30].

Б) Принципиальные условия, на которых создавалась казанская школа, были аналогичны липецким.

Немецкий личный состав включал в себя следующие штатные должности: «1 заведующий, 1 за-меститель, 1 инженер, 1 заведующий производством, 1 врач, 1 мастер, 1 заведующий складом, 3 учителя (артилл., пулемётн., радио); 5 учителей (инструкторов) для обучения езде. 16 учеников (пе-ремен.[ных] до этого числа)».

Советская сторона была представлена в школе вспомогательным персоналом:

«а) при руководстве: 1 помощник.

б) технический персонал: 1 столяр (мастер), 2 столяра (подмастерья), 1 слесарь (мастер), 4 сле-саря (подмастерья), 1 маляр (мастер), 6 шофёров, 1 механик, 1 жестянщик, 2 маляра (подмасте-рья), 1 паяльщик, 1 электромонтёр, 1 седельник.

в) хозяйственный персонал: 1 курьер, 1 экономка, 1 кухарка, 3 служащих, 1 сторож (дворник).

г) персонал охраны: 7 человек»[58].

Итак, как и в Липецке, начальник и преподаватели – немцы. Более того, в договоре прямо оговорено: «Руководство школой находится в руках ВИКО (немецкая сторона. – И.П.). Руководитель вырабатывает программу занятий, принимая во внимание пожелания КА (Красная Армия. – И.П.). В по-мощь руководителю школы КА назначает помощника руководителя школы, который вместе с тем является представителем КА».

При этом советский персонал полностью оплачивается немцами: «КА предоставляет в распоряжение ВИКО соответствующий технический личный состав для ох-раны, а также рабочих. „…“ ВИКО несёт расходы по содержанию всего указанного состава, по ставкам профсоюзов, а также расходы по содержанию помощника руководителя школы в соот-ветствии со ставками, принятыми КА. Тарификация сотрудников производится на основе допол-нительного соглашения»[59].

В) По "Томке" прочтете сами. Ссылка все таже.



И еще. Опять-таки по капиталловложениям. Хочу напомнить размеры этих самых капиталловложений, по сравнению с которыми наше участие это гроши.


"В апреле 1924 г. американский банкир Чарльз Дауэс выдвинул ряд предложений по урегулированию проблемы выплат репарационных платежей Германии.

Эти предложения были вынесены на обсуждение международной конференции в Лондоне в июле-августе 1924 г. Конференция завершилась 16 августа 1924 г. принятием так называемого “Плана Дауэса”.

Первым пунктом этого плана было решение о выводе французских войск с территории Германии, который должен был завершиться 31 июля 1925 г. Уже одно это решение означало полное поражение Франции в борьбе за гегемонию в Европе в 1918-1923 гг. (М.В. Фрунзе, Избранные произведения, М., Воениздат, 1957, т. 2 (примечания), с. 490, 497)

Но основным элементом “Плана Дауэса” было предоставление финансовой помощи Германии от США и Англии в виде кредитов якобы для выплаты репараций Франции.

В 1924-1929 гг. Германия получила по “Плану Дауэса” от США - 2,5 млрд. долл., от Англии - 1,5 млрд. долл. (Примерно 400 млрд. долл. по курсу 1999 г.).

Это дало возможность германской промышленности полностью переоснастить свою материальную базу, практически стопроцентно обновить производственное оборудование и создать базу для будущего восстановления военного производства.

Согласно “Плану Дауэса” возрождение германской промышленности было рассчитано на реализацию ее продукции на рынках стран Восточной Европы и СССР, которые должны были стать аграрно-сырьевыми придатками германского промышленного комплекса.

Превращение Восточной Европы и СССР в рынки сбыта германской промышленной продукции, помимо прибылей американским банкам, ставшим фактическими владельцами германских промышленных концернов, решало еще 2 основных для американцев задачи: ликвидация французского влияния в Восточной Европе и недопущение индустриализации СССР (“История Великой Отечественной войны” в 6 томах, М., Воениздат, 1960, т. 1, с. 4, 34-35, “История Второй Мировой войны” в 12 томах, т. 1, с. 20, М.В. Фрунзе, Избранные произведения, т. 2, с. 479, История СССР, М., “Просвещение”, 1983, ч. 3, с. 171).

Один из соавторов и исполнителей “Плана Дауэса”, германский банкир Шахт, подводя его итоги в 1929 г. с удовлетворением отмечал, что “Германия за 5 лет получила столько же иностранных займов, сколько их получила Америка за 40 лет, предшествовавших Первой Мировой войне” (“История Великой Отечественной войны” в 6 томах, т. 1, с. 4).

К 1929 г. Германия обогнала Англию по объему промышленного производства (12% общемирового) и заняла второе место в мире после США (44%) (“История Второй Мировой войны” в 12 томах, т. 1, с. 112).

В 1929 г. американские инвестиции в Германии составили 70% всех иностранных капиталовложений и большая часть из них принадлежала американской финансовой группе Моргана. Таким образом, на смену мировой финансовой гегемонии Ротшильдов, длившейся с 1815 по 1917 г., пришла финансовая гегемония Морганов, которые до 1915 г обслуживали интересы Ротшильдов в Северной и Южной Америке.

Вот как оценивает итоги “плана Дауэса” американский исследователь Ральф Эпперсон:

“Без капиталов, предоставленных Уолл-Стритом, не существовало бы Гитлера и Второй Мировой войны” (Р. Эпперсон, “Невидимая рука”... , с. 294).

В 1929 г. вся германская промышленность принадлежала фактически различным американским финансово-промышленным группам.

А ОТСУДА ЧИТАЙТЕ ПОПОДРОБНЕЕ!!!

Принадлежавшая Рокфеллеру “Стандарт Ойл” контролировала всю германскую нефтеперерабатывающую промышленность и производство синтетического бензина из угля (Р. Эпперсон, с. 294).

Банковскому дому Моргана принадлежала вся химическая промышленность в лице концерна “ И.Г. Фарбенидустри”. Через принадлежавшую Морганам американскую компанию связи “ИТТ” они контролировали 40% телефонной сети Германии и 30% акций авиастроительной фирмы “Фокке-Вульф”. Через “Дженерал электрик” Морган контролировал германскую радио- и электротехническую промышленность в лице германских концернов “АЭГ”, “Сименс”, “Осрам”. Через “Дженерал моторз” Морган контролировал германский автомобилестроительный концерн “Оппель”. Генри Форд контролировал 100% акций концерна “Фольксваген”.

К моменту прихода Гитлера к власти под полным контролем американского финансового капитала находились такие ключевые отрасли германской промышленности, как: нефтепереработка и производство синтетического горючего, химическая, автомобилестроительная, авиационная, электротехника и радиоприборостроение, значительная часть машиностроения. Всего 278 фирм и концернов, а также ключевые банки, такие как “Дойче банк”, “Дрезднер банк”, Донат банк” и ряд других. (Р. Эпперсон, с. 294, “История Великой Отечественной войны” в 6 томах, т. 1, с. 34-35, “История Второй Мировой войны” в 12 томах, т. 1, с. 112, 183 и т. 2, с. 344).

Источник - БАНКИРЫ ЛИ ЗАСТАВИЛИ ГИТЛЕРА НАПАСТЬ НА СССР? (К 60-летию начала Второй Мировой войны) К.В. КОЛОНТАЕВ.


Это сообщение отредактировал SKARAMANGA-1 - 03-10-2007 - 15:04