Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бесвребро @ 12.07.2005 - время: 12:00)
Должен признаться, что никогда не сталкивался в российских учебниках с версией о том, что Вторую мировую войну выиграли американцы.

Был такой учебник. Кажется автор - некий Кредер или как-то так. Мы по нему в 9 классе учились. Учебник издан на деньги фонда Сороса devil_2.gif . Там WWII подавалась в очень оригинальной форме - по каждому году войны сначала шло изложение событий в Северной Африке и на Тихом океане, где американцы и британцы месились с японцами, а только потом уже в значительно меньших объемах рассказывалась о Восточном фронте в России. То есть складывалось ощущение, что все главные события происходили именно в Африке и на Тихоокеанском фронте, а Восточный фронт - это так, всего лишь приложение. А завершающий период войны выглядел примерно так - доблестные войска союзников с шумом и грохотом высадились в Нормандии, освободили Париж и вместе с ликующими французами продолжили победный марш, круша отчаянное сопротивление Третьего Рейха. А тут и русские немного подсуетились и даже как-то вдруг в Берлине оказались, и война кончилась.
Рассказывалось ли там о роли СССР в разгроме Японии или нет, я уже не помню, но учебник был бредовый. Нам даже препод по истории так и говорил, и учились мы, в общем-то, с его слов, а не по учебнику. Но на тот момент именно эта дрянь была рекомендована Министерством образования. К счастью, на следующий год этот учебник, кажется, отозвали.
Хрюн_Моржов
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 20
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я пряматаки удивляюсь! А что вы от учебников хотите?! Во превых их пишут люди! Во вторых их пишут в угоду власти ну или того кто платит за издание учебника! Вы прибалтийские учебники почитайте! Это не история это социально-политический заказ! И совеские учебники хороши. Они служили для патриотического воспитания детей! И надо отдать должное не плохо пропаганда в СССР была поставлена, мозги "как надо" у людей стояли. Ну естественно для тех "кому это надо"!
АКЕЛЛА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1692
  • Статус: ВОЛК !!!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
да совсем голову заморочили эти учебники,всё врут и никто не в ответе...
st Mentoroso
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 29
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Советую почитать книгу французского историка Марка Ферро «Как рассказывают историю детям в разных странах мира». Там все написано про учебники истории и влияние на них государственной идеологии.


Roman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 868
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Каждая власть пишет свои учебники, коммунисты свои написали, пришли демократы, всё переписали...
Но мне больше коммунистический подход нравится, человек должен гордиться своей историей, быть патриотом своей Родины, а не преклоняться перед батюшками и царями, это делает людей рабами.
Googmen
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 112
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Всегда готов @ 31.12.2004 - время: 06:18)
Учебники врут потому что в большинстве своём они изданы ещё в СССР. А в советских учебник никогда не писали всей правды о Советах. Честно приводили информацию о достижениях, а вот о своих ошибках никогда ничего не говорилось.

Все учебники, да будет тебе в науку, о Волька, периздаются каждый год - это я тебе как человек связанный со школой, напрямую говорю. Их меняют столь часто, что учителя теперь учат каждый по своим программам и как хочет. Во всяком случае я про Москву говорю ( как у других не знаю). Наши учителя (старые) все плачут уже. Ошибки орфографические это постоянное явление в так называемых учебниках. Ещё хуже положение в началке. На них эксперимент идёт уже года-3-4. Один Бог знает кем они вырастут...

Про истрию.
Я как раз учился на вечернем в 90-х годах. Как раз историю только что поменяли впервые. Препод нам несмело начал про то, как нам хреново жилось до 91-го ода. Вся группа решила, что революция была как раз "народная"... Мы-то были уже не мальчики - нам лапшу не повешаешь на уши, а первоклассникам можно. Да и средняя школа в 90-ых не могла реально ничего оценить.
А если вспомнить , что ещё до революции (1917 года) нашу историю уже дважды!!) полностью переписывали наши же правители (цари), то про какую правду вы сейчас говорите? Мы уже даже про татаро-монгольское иго ничего не знаем... Лично я уже склоняюсь, что мы были не рабами монгол, а их сателитами. Объясню : Русские войска НИКОГДА не воевали за пределами своей страны, между тем как все покорённые монголами народы обязаны были вступать в их войско. Наши князья постоянно, то один, то другой выступали в составе карательных отрядов на стороне монголов против мятежных русских князей. Многие князья перед ними стелились (те же самые московские и тверские). По первому зову летели в Орду и жили там годами. Напомнить вам какие унижения они принимали только для того чтобы войти в шатёр к хану? То-то же...
Даже при советской власти никто не скрывал, что Петр-1 был тираном и самодуром. Питер-то на косточках построен. А объединитель России , Казани и т д - Иоанн грозный? Казань-то он пожалел, а вот Новгород вырезал. Но в учебниках он герой. Кстати он любимец Сталина был.
Короче что вам скажут- туда вы и попрётесь. Путин сказал мочить грузин - и сразу все лидеры партий (ох уж эти вечно "независимые" партии...) стали гавкать на народ. А что ж раньше молчали? За неделю до этого чиновники покрывали кавказские казино и получали денежки.
Та вот я это к тому, что эти же самые чиновники и утверждают новые учебники для школ... Чего же вы ещё от них ждёте? Правды?

Это сообщение отредактировал Googmen - 14-10-2006 - 18:15
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Еслибы кто-то правду знал, может инаписали бы в учебнике истории, а так, там чье-то субъективное мнение.
Rash
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 14
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Все посты не читал, но могу с уверенностью заявить, что далеко не вся правда в учебниках по истории. Люди, нас обманывали, врали и будут продолжать врать! В школе и в книгах по истории в рамках школьной программы ОЧЕНЬ много скрыто фактов, особенно что касается новейшей истории!!! Детям вдалбливают в головы то, что прошло цензуру, то, как хочет этого настоящая власть. Уже не говоря о преподавателях и учителях, которые навязывают свое мнение школьникам. Правда у каждого своя, а до истины докапаться сложно. Рассказы очевидцев говорят сами за себя. У меня достаточно примеров.
Rash
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 14
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бесвребро @ 09.05.2005 - время: 19:38)
Надо четко понимать вот что. Истины в последней инстанции не существует. То есть, существуют, конечно, непреложные факты - типа "22 июня 1941 года началась война между Германией и СССР" - но историческая правда это ведь не только факты, но и объяснение внутренних пружин событий и процессов. И вот тут-то и не может быть истины в последней инстанции. Поверьте дипломированному историку - это только на первый взгляд история наука объективная, типа было/не было. На самом деле это наука - как и всякая гуманитарная наука - весьма субъективная. Как говорится, "Истины делятся на ясные и глубокие; ясной истине противостоит ложь, глубокой истине - другая глубокая истина". Так вот, историческая правда - это именно совокупность всех противостоящих друг другу "глубоких истин", трактовок и т.п. И именно поэторму школьный учебник не может быть в должной степени правдив - мЕста в нём не хватит для всех этих "глубоких истин" . И часов в школьной программе не хватит. Поэтому история В ШКОЛЕ - это штука по определению сильно заидеологизированная, ибо выбирается какая-то одна трактовка.
Другое дело, что в обществе должен постояно идти разговор о собственной истории, и нечего стесняться всякие мнения высказывать. Иначе так и будем путаться - кого оккупировали, а кого освободили.

Кстати, про ВОВ: Немного кто знает, что СССР готовилась к войне, причем готовилась к нападению, поэтому в стране было больше военной техники нападения, оружия защиты было очень мало. Именно по этой причене немцы так быстро дошли до Москвы. И об этом не пишут в учебниках историии.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Учебник как дышло --- как повернёшь,так и вышло. wink.gif
SerggM
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: нет
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А какую правду Вы хотите?
Правду какого клана?
Возможно, было бы правильнее рассматривать историю развития идей, историю, как ряд личностей (исторических)?
Нет, и здесь не обойтись без политики, "правильности взгляда".
Каждое общество (группа, клан, нация, религия) борется за правоту своих идей, самого своего существования правоту - поэтому и будет у каждого своя история...
ALi_Jog
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 184
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да вообще большинство наших учебников по истории было написано в Советском Союзе. После 1991 года их слегка отредактировали и напечатали опять. cry_1.gif
Кудесник-Воскресший
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 122
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Лучше общаться с историками оно надёжнее. В отличие от учебников больше объективности. А ещё хорошо читать книги или научные труды, известных и пользующихся уважением, историков.
salva93
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 79
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В учебниках надо описывать факты, без политической окраски.
boy13
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 7
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Если коротко: нет, не всю. Пишут только то, что считают правдой и/млм то, что выгодно писать.
Версий истории существует столько, сколько есть историков + сколько есть серьезных заказов.
boy13
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 7
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (salva93 @ 15.10.2006 - время: 01:16)
В учебниках надо описывать факты, без политической окраски.

Не всегда можно отличить факт от надуманного.
salva93
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 79
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Это как? Кто-то уже спаривает факт битвы на Курской дуге? Или Пёрл-Харбор? Может, кто-то усомнился в Саламинском сражении? Восстании Спартака? Движении луддитов? Работорговле?
Inertan
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 125
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
если человек хочет знать првду - он спросит у разных людей и, соответственно, прочитает разные книги.
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Roman @ 14.10.2006 - время: 16:53)
Но мне больше коммунистический подход нравится, человек должен гордиться своей историей, быть патриотом своей Родины, а не преклоняться перед батюшками и царями, это делает людей рабами.

И комуняки не учили ни перед кем преклоняться? А как же дедушка Ленин? А отец всех народов?????
Roman
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 868
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Semchik @ 15.10.2006 - время: 18:27)
QUOTE (Roman @ 14.10.2006 - время: 16:53)
Но мне больше коммунистический подход нравится, человек должен гордиться своей историей, быть патриотом своей Родины, а не преклоняться перед батюшками и царями, это делает людей рабами.

И комуняки не учили ни перед кем преклоняться? А как же дедушка Ленин? А отец всех народов?????

Ну тут не столько преклонение, а сколько пример, стремление к идеалу. А стремиться ведь надо к чему-то...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
В учедниках по истории, в любой стране, всега частично врали. Если хочешь знать историю более правдиво, то читай все источники и включай мозги тогда может будешь ближе.
Правда это не только к истории относится, но и к другой литературе, например по программированию в каждой книге можно найти противоречия, а в некоторых вообще ерунда написана (создаётся впечатление, что авторы сами нифига неумеют, а временами даже незнают о чем пишут).
З свою жизнь могу только одной книгой похвастаться, в которой истинная правда и только правда, - это маёвский "кирпич" по матану.
salva93
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 79
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Inertan, а что, люди менее пристрастны, чем авторы учебников? Или более честны? Спроси меня, где я провел август 92-го - буду утверждать что в работал на заводе, никуда не ездил wink.gif
Archin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 563
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Историю пишут люди а мало кто из них отличается объективностью...

В Украине во время Оранжевой революции возле главпочтампта была разрисована стена впоследствии не "побелена" а заключена в рамку - История
После выбора нового правительства недавно в записях на стене годичной давности появляются белые пятна (закрашывают) все-то год прошел а уже цензура
niktuba
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 118
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Разумеется, все, что написано в учебниках и книгах по истории -- очень субъективно и отражает точку зрения автора и издательства, а не реальность. Чего уж спорить о частностях, если в мире нет единой точки зрения на то, кто же выиграл последнюю большую войну:

Война, которую выиграли не мы,. . . а русские ("The Sunday Times", Великобритания)
Норман Дэвис (Norman Davies), 07 ноября 2006
Сюжет: Советских героев 'вычеркивают из истории войны'

Британия и Америка до сих пор настаивают, что именно они победили нацистов, хотя все данные указывают на то, что их вклад был второстепенным, считает Норманн Дэвис

'История будет добра ко мне, - предсказывал Уинстон Черчилль, - ведь я сам буду ее писать'. Он был прав. Черчиллевская 'Вторая мировая война' (The Second World War) - ее первый том вышел в 1948 г. - во многом задала тон всех дальнейших публикаций по истории войны, особенно в западных странах: центральная роль в ходе конфликта принадлежит Британии, и ее стойкое сопротивление открывает путь к победе.


см. далее на http://www.inosmi.ru/stories/05/04/14/3445/230922.html
kashub
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 258
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я понимаю что историю переписывают под режим , но уж совсем до маразмов доходить не надо бы. В украинском учебнике истории для 5 класса нарисован типичный крестьянин 19 века с воловьей упряжкой и подпись вроде того,что это наши предки трипольцы-ведь Ющенко в это свято верит . И таких перлов не перечесть.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Боевые самолёты WWII...

Диверсионные школы

Конкурс на форуме истории

Бабий яр

Рыцари или пираты?




>