Украинцы фашисты

Вы о чем? Шумят-то как раз украинцы)) Русские тут только забавляются .

Так что насчёт обоснования славословия в собственный адрес?

Слава богу,если так. Но как-то Ваше утверждение противоречит Вашему же другому утверждению (см.выше). Или Вы под восточными соседями подразумеваете... ну, Камбоджу, например?

А вот о финнах-лесорубах я как-то не додумался. Это ваше открытие!

Это сообщение отредактировал Кыпс - 21-12-2007 - 00:50

По-моему, предложенный сайт никакого мнения не предлагает: только документированные факты. Если Вы считаете, что можно вешать ярлыки только по названию сайта, даже не заглянув туда, то "демократия" на Украине явно победила еще не везде...

Спасибо, SKARAMANGA, за ссылку. Думаю, кто прочтет, больше не станет причислять славных парней из УПА-УОН к "лучшим людям Украины" и "борцам за демократию и украинский образ жизни". Для включения в эту категорию есть люди действительно достойные. А бандитам место на исторической свалке!

В принципе, можно до бесконечности спорить, чего больше в украинском национализме: желания гордых украинцев избавиться от "москальского ига" или козней австрийцев и немцев по разваливанию Империи. Все равно "оранжевые" никогда не признают, что национальное самосознание им привито, главным образом, извне. А для того, чтобы получше схавали, "самостийные" историки будут пичкать народ сказками про древних "укров" и финно-угорскую оккупацию.

Глупости!

Я же не привел вам мнение различных историков (например, того же Полищука) (поскольку это только их точка зрения). Я привел вам ДОКУМЕНТЫ.

Письменные показания высокопоставленного офицера абвера, фигурировавшие на Нюренберге и особенно справка СБУ, данная уже в годы независимости и основанная на архивных материалах СССР и Германии, это вам не агитпропаганда, как-то чистейшей воды заказуха "Храм на крови" (там почему-то утверждалось, что в материалах Нюренберга нет материалов по ОУН-УПА и ее лидерам).

Вы почитайте, на досуге, эту справку СБУ, там доказательств вполне достаточно, чтобы похоронить даже намек на реабилитацию ОУН-УПА.

И еще. Я могу вам привести документы из рассекреченных архивов КГБ СССР о фактах военно-политического сотрудничества ОУН-УПА и фашистской военной администрации.

Например:

В отчете штурмбанфюрера «СС» доктора Витиска от 05.02.1944 г., отправленному командованию в Берлин и Краков, сообщалось:

«…никакой помехи немецкому подвозу не должны чинить УПА на территории XII – АК на основании договоренности полицейских служб с руководителями банд…

3) Даю для сведения запись оперативной группы Ц полиции безопасности и СД от 05.03.1944 г., направляемую в войсковую группу Юга, касающуюся переговоров с УПА. Запись эта была доставлена упомянутой сетью связистов в распоряжение местных органов.

До сих пор в различных местностях происходили успешные переговоры УПА.

Целый ряд агентов был до сих пор расставлен УПА и они доставляли полноценные сведения. Из высказываний пленных выясняется, что Красная Армия направила ряд батальонов для борьбы с националистическими украинскими бандами, и что их войска несут большие потери от нападений УПА.

В советском тылу группы УПА успешно мешают подвозу. С местными группами была до сих пор договоренность о доставке советских пленных для допроса, о борьбе с советскими бандами и насаждении агентов. Уполномоченный Центра, начальником связи ко мне посланный (капитан Феликс), просил, чтобы независимо от этого положения дел договоренности с УПА как с военной организацией оставались в силе.

УПА утверждает, что она в состоянии поднять общеукраинское восстание против Советов, если последует договоренность с немецким руководством, и может выставить 10000 человек. В остальном УПА будет выставлять требования в каждом случае отдельно»

(Арх. дело № 372, т. 36, лист 46 – 49).

Это сообщение отредактировал SKARAMANGA-1 - 21-12-2007 - 13:17

Всегда пожалуйста. Самое интересное, что есть еще один документ, но уже КГБ СССР "Выписка из справки о преступных связях украинских националистов с разведывательными органами буржуазных государств и подрывной деятельности против Советского Союза".

Документ датирован 4.11.1965 года и носит гриф "секретно". Фотоскан его вы найдете здесь:

http://www.anti-orange-ua.com.ru/forum/vie...=asc&&start=180

Это сообщение отредактировал SKARAMANGA-1 - 21-12-2007 - 15:49

Под восточными соседями я подразумеваю Россию и республики Средней Азии (к слову, вчера был год как умер отец всех туркмен). Савик Шустер со "Свободой слова" переехал на Украину, поскольку здесь климат мягче? Нет, просто здесь можно свободно обсуждать все проблемы и высказывать взгляды, противоположные взглядам президента даже в прайм-тайм на центральных каналах телевиденья. А чем больше демократии-тем страна дальше от фашизма - вот мое незамысловатое и дружелюбное к россиянам (я сейчас не кривляюсь) мнение.

В то время как в России в ближайшее время никто не сможет прийти к власти путем демократической процедуры, следовательно, России фашизм не грозит..что ж, логично.

Я только хотел уточнить...Из всего выше сказанного, украинцы фашисты или национал-социалисты? Так все четко и понятно, никаких вопросов не вызывает...но вот этот момент, не очень понял, что упустил наверное

да побойтесь бога, у нас все исключительно демократично
слава всевышнему, из коротких штанишек майданов мы давно выросли
чего и вам желаем

Странно, вы меня поздравляете с годовщиной смерти Туркменбаши, Берёзка недавно поздравила с днём рождения Сталина. Обеих дат я не знал. Не интересовался. Меня продолжают терзать смутные сомнения...

Насчёт Савика Шустера. А Вы не рассматривали версию, что он просто не сошёлся в цене с владельцами телекомпаний. конечно, благородней убедить окружающих в своём конфликте с руководством на политической основе, а не на денежной. На российских телеканалах я нередко вижу, что критикуют Путина и гос. политику. Например, периодически вижу главную девственницу России Новодворскую и других подобных персонажей. И уже давно вижу их в московских студиях, а не в Сибири, в ватниках.

То что, в массе, на российских каналах меньше критики в адрес Путина (именно критики, а не ругани), так может, это связано не с "происками", а с тем, что большинство людей считает его действия верными, правильными? Посмотрите на результаты выборов. Правые совершенно гнусно опозорились!
Неужели Вы искренне полагаете, что если власть делает какие-то гадости, чем вызывает ругань или критику по ТВ и в газетах, или просто на улицах, то это - демократия. А если значительная (большая) часть населена довольна властью, то это "фашизм". Не понимаю. Объясните логику. Разве, чтобы считаться демократом, президент страны должен вызывать ненависть к себе?

Это сообщение отредактировал Кыпс - 22-12-2007 - 19:19

Откуда такая категоричность, мадам?
Смена рукодства страны на майдане несколькими тысячами людей - это более демократическая процедура, чем всеобщие выборы? Может быть, украинская охлократия (это не ругательство) более демократична, чем выборы?

Это сообщение отредактировал Кыпс - 22-12-2007 - 19:20

Я никого не поздравляла с годовщиной смерти Туркменбаши, просто упомянула как факт, не передергивайте. А насчет демократичности Путина... ну, кому и Муамор Каддафи - демократ.

Ага. А кому и Ющенко.

Еще раз призываю быть осторожнее с национальными вопросами. Глумиться над людьми иной национальности - Вы себе другой забавы не нашли? Просто неинтеллигентно как-то... Разочарована я. Поверила я в Ваше "сударыня", думала про себя: кружите меня, кружите... А Вы - ниже плинтуса упали.

Может по-существу об этом будуту обсуждать на политике?
Исторического разговора нет.
Тема закрыта