Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
mike1984, там была история другого характера... Как и ком бриг Рокоссовский Чуйков если я не ошибаюсь был внесён троцкистами в так называемые списки по увольнению из кадрового состава. Сталин всё же не господь бог, а человек и он один не мог следить за всем при том что 2/3 его аппарата были укомплектованы ненадёжными людьми из пятой колонны! До расстрела всей верхушки НКВД троцкисты сознательно подводили под репрессии надёжных военноначальников, Сталин между прочим не просто потом их из застенков выпустил, а ЛИЧНО почти перед всеми извинился. Чего стоит эпизод на кунцевской даче.

Не следует забывать что даже после войны в кремле велись интриги и постоянная грызня за власть, только подорвав авторитет Отца Народов можно можно было заручиться абсолютной поддержкой партии, что и сделал Хрущ, грамотно разъиграв карту с Жуковым.
Foma-5
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 195
  • Статус: Наше дело правое! Мы победили!(с)
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (mik27 @ 23.02.2006 - время: 17:45)
Всем кому интересна тема советую прочитать книгу В.Суворова "Очищение".
Книга полна логических и на мой взгляд неопровержимых фактов.

Я уже где-то высказывал своё мнение о Суворове. Антисоветчик ещё тот и у самого с совестью не всё в порядке. Беглый, одним словом. (Моё мнение). Не верю его "фактам". О том, что все перечисленные (да и не только эти. Их, ой, как много!) нарушили присягу-не совсем согласен. Изменили-царю, но не Отечеству. К репрессированным по надуманным обвинениям отношусь сочувствием. Например, Маршал Егоров. Он, что тоже "душегуб"? Ничего подобного не читал и не слышал.
Gena753
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 9
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Антаресc:Как военночальник Якир -полный ноль ,зато как палачу ему" достойное место"с гауляйтером украины Кохом,Гимлером и так далее

Правильно, но одно забыли, Якир попутно столько наворовал на Украине, что по этому показателю явно выделялся среди остальных "Красных командиров". Семья Якиров например, еду подавала на серебрянном ворованном сервизе, что и было ей замечено роственниками Тухачевского.
Мужик!
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 60
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вообще-то, правильно писать ВОЕНАЧАЛЬНИК.
По вопросу: не берусь судить этих людей. Звание маршала все-таки внушает уважение. Все происходило в духе того времени...досталось не только им и не только по заслугам...
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Отношусь без фанатизма, не нравится, когда из них делают святых. Как людей-жалко. Но ни в какую особую гениальность Тухачевского я не верю. История уже сложилась так, как она сложилась-войну выиграли Жуков, Рокоссовский, Конев, Василевский, Говоров, Баграмян и другие наши военачальники.
tantrik
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 435
  • Статус: Познакомлюсь с женщиной
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ни одного из них не жаль. Что не умаляет преступности коммунистического режима.
Gena753
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 9
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Мужик! @ 11.04.2006 - время: 11:53)
Вообще-то, правильно писать ВОЕНАЧАЛЬНИК.
По вопросу: не берусь судить этих людей. Звание маршала все-таки внушает уважение. Все происходило в духе того времени...досталось не только им и не только по заслугам...

Советую вам тогда изучить полководческий гений Чан Кан Ши. он был не просто маршалом - он был генералиссиусом. Их всего в истории было 5. Один Суворов, а вот ещё один Чан Кан Ши.
Не знаю ни одного выигранного им сражения, но драпал он от японцев гениально. Как они его гоняли по всему Китаю на своих консервных банках с гусеницами и пушками - Чи ха и Ха го, это отдельная и долгая песня.
Че там маршалов уважать - уважайте сразу генералиссиуса Чан Кан Ши за его великий полководческий талант.
Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Так как моя семья была фактически уничтожена большевиками, то особых симпатий они у меня не вызывают, как и нынешняя власть. Но за Тухачевского хочу вступиться. Ссылок не дам, но очень советую прочитать книгу Старинова "Мины ждут своего часа". Книга выпущена при Хрущёве, изымалась из библиотек при Брежневе. Суть: Все железные дороги западного направления были готовы к подрыву. На каждой станции были обученные диверсанты, которые могли не только убить человека голыми руками и сделать бомбу чуть ли не из картошки, но и знали местность, умели водить любую технику и владели любым оружием. В лесах были созданы базы с оружием и продовольствием. Именно в этом его и обвинили. Этих диверсантов ГПУ начало уничтожать сразу после их обучения. А после того, как Тухачевского расстреляли, эти базы были уничтожены, танкоопасные участки западного направления были разминированы. Знаменитые командиры партизан - это именно эти уцелевшие от сталинских соколов диверсанты. Уничтожение сталиным этих отрядов в 1936-41 годах позволило фашистам продвигаться легко и свободно. Почитайте Книгу. рекомендую.
Herr_swin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 201
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Когда Тухачевский махал шашкой или чем он там мог махать, то много погубил тех, с кем воевал. Но то что он подготовил инженерные войска к ВОВ - он молодец. А так - в каждом плюсе можно легко найти два минуса. Я вот к примеру, хорошего человека сильно задел, а вроде хотел как лучше.
вовочка45
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 30
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ответ в Ваше отношение к репрессированным военачальникам.

Отвечу: Мало, очень мало репрессировано военачальников.

Большинство поражений и огромных жертв в отечественной войне «висят» на этих паразитах.

Выношу на ваш суд дело репрессированного маршала Тухачевского.
"Центральный архив ВЧК-ОГПУ-НКВД". Следственное дело номер 11923. Совершенно секретно. Хранить вечно"
Арестован Тухачевский 24 мая 1937года.
Первые показания Тухачевский дал 26 мая 1937 года.

вовочка45
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 30
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А вот для сравнения я хочу Вам привести судьбу «удачливой» крысы генерала М.Ф.Лукина.
Эта крыса избежала мышеловки 1937 года. Мне хочется ,чтобы Вы оценили подвиг этой крысы.
Вяземский котел.
http://www.autobuy.ru/nite.php?aid=189&aform=3
http://www.inauka.ru/fact/article36478/print.html
В принципе в яндексе можете сами посмотреть ,как командовала эта крыса.
14 октября 1941 М.Ф.Лукин взят в плен

«Протокол допроса военнопленного генерал-лейтенанта Красной Армии
М.Ф.Лукина
14 декабря 1941 г.

Приведенный ниже текст допроса был отправлен с оккупированной германскими войсками территории СССР в Берлин для ознакомления Гитлеру. Давший показания М.Ф.Лукин (1892-1970 гг.), Герой Российской Федерации (1993 г.), генерал-лейтенант, командовал в ходе войны 16-й, 20-й и 19-й армиями. В октябре 1941 года в районе Вязьмы был тяжело ранен и захвачен немцами в плен, в мае 1945 года освбожден.

Генерал Лукин, тяжело раненный, был взят в немецкий плен. С ним уже несколько раз беседовали, но говорили немного, вследствие его тяжелого состояния. Теперь же генерал-лейтенант Лукин сказал следующее:

- Если Вы хотите, чтобы я ответил на Ваш вопрос: "Почему русский народ, несмотря на всю свою ненависть к Сталину и советской системе, продолжает их защищать?" - то могу ответить таким образом, чтобы быть очень честным в разговоре с Вами. Вы говорите об освобождении народов России от большевистской системы и о новом порядке для будущей Европы, но одновременно Вы говорите, что только русские являются носителями большевизма, а украинцы, например, нет. Это ерунда. Большевизм также чужд русскому народу, как и украинцам. Вообще, это интернациональное учение. Большевики смогли победить в России только потому, что сельское хозяйство было ужасно запущено после 1-й мировой войны. Коммунисты пообещали крестьянам землю, а рабочим - фабрики и заводы, поэтому народ поддержал их. Конечно, это было ужасной ошибкой, поскольку сегодня крестьянин, по сравнению с прошлым, не имеет вообще ничего. В лучшем случае, колхозник в Сибири получает 4 кг хлеба в день, а средняя зарплата рабочего 300- 500 рублей в месяц, на которую он ничего не может купить. Когда нечего есть и существует постоянный страх перед системой, то конечно, русские были бы очень благодарны за разрушение и избавление от сталинского режима. Только очень высокие представители советского партийного аппарата сносно живут. Командир стрелковой дивизии, по сравнению с ними, живет плохо. Но я все равно не верю в то, что в нынешних условиях, внутри СССР может произойти народное, антисталинское восстание. Слишком много крови пролили большевики за 20 лет своей власти, и все, кто бы мог поднять такое восстание, уже уничтожены. И даже если существует, к примеру, такой командир или генерал, который бы думал о таком восстании и о новой России, он все равно ничего не мог сделать, так как вокруг него слишком много комиссаров и чекистов. Даже если этот генерал только поговорит об этом со своими друзьями, он все равно ничего не сможет сделать, так как даже в среде военных очень много доносчиков и никому нельзя верить. Поэтому для осуществления антисталинского восстания нужен сильный толчок извне. Вы, немцы, можете сокрушить систему, но Вы не должны думать о том, что народ может это сделать сам, несмотря на свою ненависть к режиму. И Вы не должны упрекать или наказывать русских за то, что они не восстают.

Вы говорите об освобождении народов. Но мы ничего не слышали об освобождении Украины или Белоруссии, захваченных Вами, и у нас говорят, что и для России свободы не будет. Это порождает сопротивление агрессору. Конечно, партийный аппарат и чекисты это не друзья, но вторгнувшийся враг - это агрессор, и с ним надо бороться. Начиная с сентября этого года, на Волге и восточнее Волги формируется 150 .новых стрелковых дивизий, а возможно и больше, но никак не меньше 150. Мы должны были сами отдавать из своей армии некоторых командиров и комиссаров для этих новых дивизий. Через 4-5 месяцев эти дивизии или закончат свое формирование, или уже будут на фронте. У них будут и танки. Один мой друг сказал мне, что ежедневно строятся 60 танков, позднее это число будет доведено до 80. Это, включая заводы Ленинграда и те заводы, которые были эвакуированы На Восток страны. Основные типы строящихся танков "Т-34" и "KB". Так же строятся около 20 самолетов в сутки разных типов но артиллерии и пистолетов-пулеметов будет немного. СССР помогают США и Великобритания, но я не думаю, что их помощь будет значительна. Нефти и нефтяных запасов не так много, чтобы полностью удовлетворить потребности, и если Вермахт дойдет до Кавказа, то их будет еще меньше.

Здесь генерал-лейтенант Лукин задал вопрос собеседнику о том, что не собираются ли немцы создать альтернативное русское правительство? На этот вопрос Лукина, допрашивающий ответил, что создание такого правительства будет затруднительно, ибо генерал Лукин сам заметил, что все, кто бы мог войти в такое правительство, убиты большевиками. А в случае создания правительства из случайных людей, русский народ будет думать, что это правительство лишь служит немцам.

Лукин сказал: "Может быть, это и правда. В этом году Вы создали Министерство по делам восточных территорий которое помогает только Вам. Однако если будет все-таки создано альтернативное русское правительство, многие россияне задумаются о следующем: во-первых, появится антисталинское правительство, которое будет выступать за Россию, во-вторых, они могут поверить в то, что немцы действительно воюют только против большевистской системы, а не против России и в-третьих, они увидят, что на Вашей стороне тоже есть россияне которые выступают не против России, а за Россию. Также правительство может стать новой надеждой для народа. Может быть так как я, думают и еще другие генералы; мне известны некоторые из них, кто очень не любят коммунизм, но они сегодня ничего другого делать не могут, как поддерживать его".

На вопрос допрашиваемого, кого бы Лукин мог назвать в качестве альтернатив, Лукин ответил:

"Сегодня в СССР существуют только два человека, которые достаточно популярны - это Буденный и Тимошенко. Буденный это человек из народа, в 1938 г. Сталин его очень не любил, и многие это знают. Если бы Буденный и Тимошенко возглавили восстание, то тогда, возможно, много крови и не пролилось. Но и они должны быть уверены в том, что будет Россия и российское правительство. И Буденный, и Тимошенко не очень любят коммунистические принципы, и, хотя они и являлись продуктами большевистской системы, они могли бы выступить, если бы видели альтернативу. Новая Россия не обязательно должна быть такая, как старая. Она может даже быть без Украины, Белоруссии и Прибалтики, будучи в хороших отношениях с Германией. Вот и помочь в создании такой России и правительства только в Ваших силах, а не в наших. Жуков и Шапошников не являются такими популярными, но они очень хорошие солдаты. Правда, я не думаю, что новые сформированные дивизии смогут вести наступательные действия; они могут только хорошо обороняться. Очень многие не хотят воевать, и при наступлении наших наступающих часто брали в плен очень легко. В районе южнее Ярцево Вы имели 50 орудий на 1 км фронта, но наша пехота все равно должна была наступать три раза. Было очень много убитых, и очень многие не желали прорываться из окружения, а сдавались. Все-таки, потери составили не менее 10 000 человек.

На фронт начинают поступать новые реактивно-пусковые установки, которые раньше имелись лишь у армий, но теперь будут и у дивизий. До сих пор существовал такой порядок, что ни одна установка не должна была быть захвачена Вами, и я сам отдавал приказ об их уничтожении, если они были в опасности. Сейчас их появится, очень много. Если появится возможность более точной организации их стрельбы, то их значение резко возрастет. Поскольку они просты в изготовлении, то и на фронте установки появятся скоро. Вы должны обратить на них внимание.

Я не думаю, что Красная Армия начнет вести химическую войну. Теперь я прошу Вас, чтобы Вы знали, что все это сказал россиянин, который любит свой народ, и я не хочу, чтобы было еще хуже. Я прошу Вас сохранить все это в секрете, так как у меня есть семья».
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Как видите, эта крыса не скрывает, что ненавидит большевизм. Знакомо?
Он так чудно проявлял полководческие таланты ,что под его командованием в плен попали 688 тысяч солдат и офицеров, но этого мало. Посмотрите, он рассказывает и формировании новых дивизий ,промышленных мощностях СССР, о выпусках танков, самолетов и даже о новых видах оружия (катюши). Так же подсказывает с кем немцы должны вести переговоры о судьбе НОВОЙ России (Буденный , Тимошенко, Жуков , Шапошников ) Хотелось бы вам напомнить, что Жуков до войны бы начальником Генерального Штаба, а Тимошенко - нарком обороны СССР. И по ходу рассказывает ,что должен делать вермахт. «…Нефти и нефтяных запасов не так много, чтобы полностью удовлетворить потребности, и если Вермахт дойдет до Кавказа, то их будет еще меньше…» В 1942 году немцы действительно поперли на Кавказ. Случайность?
Как вы думаете. много ли потерял бы советский народ, если бы такого полководца расстреляли бы в 1937 году? А может бы у нас появились бы действительно выдающиеся полководцы , а не эта сволочь, которая только в Смоленском и Вяземском колах загубила 350 тысяч и 688 тысяч солдат и офицеров соответственно?
,,,,,,,,,,,,
Горько осознавать, что после освобождения из плена эта крыса получила еще 2 ордена красного знамени, свою генеральскую кормушку и безбедно провела остаток дней.
Всеми уважаемый, сытый и довольный.
А нынешние «крысы» за такие вот «художества» посмертно сделали еще и Героем Российской Федерации (1993 г.).
Чтобы помнили нынешние крысы, что предательство должно быть очень хорошо поощрено.
Sant'yaga
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 26
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (вовочка45 @ 14.06.2006 - время: 22:48)
«…Нефти и нефтяных запасов не так много, чтобы полностью удовлетворить потребности, и если Вермахт дойдет до Кавказа, то их будет еще меньше…» В 1942 году немцы действительно поперли на Кавказ. Случайность?

Т.е. Вы хотите сказать, что до 1942 года немцы не знали географии вообще, а Лукин то им глаза и открыл? Озорно.
OmarSS
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 158
  • Статус: Осень:(
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Помните вначале войны некоторые бойцы и командиры отказывались стрелять в немцев? Мол это же может быть пролетарий или крестьянин. Отрава долго работала. Это заслуга Тухачевского. Это он разработал теорию классовой войны. Кстати насчет партизанского движения. Не верю, что создателем партизанских отрядов на случай войны был Тухачевский. Партизанская война подразумевает войну оборонительную. Ее Тухачевский напрочь отрицал. Он был за маневренную войну, наступательную. Кстати мы могли бы встретить войну без стратегических резервов. Так как данный чувак считал стратегический резерв делом прошлым. Свою стратегию он применил в Польше. Мы помним чем это все закончилось.
Блюхер просто алкаш. У него командиры жили на деревьях, а бойцы в норах. Что еще можно сказать?
Вредители, вот и все.
Victor665
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 638
  • Статус: пофиг все "мнения", ценю только аргумент
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Может тема слегка оживится если подбросить огоньку?

А как вы относитесь к необходимости реабилитировать таких невинно пострадавших как Колчак, Деникин, Врангель, царь Николай? : ))) Сейчас эта тема очень даже обсуждается, многие белогвардейцы тоже подпадают под закон о реабилитированных. Если уж законы соблюдать- их тоже придется учитывать.
tantrik
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 435
  • Статус: Познакомлюсь с женщиной
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Victor665 @ 07.08.2006 - время: 23:27)
Может тема слегка оживится если подбросить огоньку?

А как вы относитесь к необходимости реабилитировать таких невинно пострадавших как Колчак, Деникин, Врангель, царь Николай? : ))) Сейчас эта тема очень даже обсуждается, многие белогвардейцы тоже подпадают под закон о реабилитированных. Если уж законы соблюдать- их тоже придется учитывать.

Ну, вообще-то, именно из этого списка под определение репрессированных с натягом подходят только Колчак и Николай, так как Деникин и Врангель умерли в эмиграции. Но принципиальное решение - да, особенно в отношении Краснова, Шкуро и других осужденных в 47 году.

Это сообщение отредактировал tantrik - 07-08-2006 - 23:40
Маркиз
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 131
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (tantrik @ 07.08.2006 - время: 23:39)
Но принципиальное решение - да, особенно в отношении Краснова, Шкуро и других осужденных в 47 году.

А с какой стати реабилитировать Краснова, Шкуро и других осужденных в 1947 г.? Они ведь воевали на стороне нацистов, и осудили их в 1947 г. именно эа это, а не за дела времен гражданской войны. А по некоторым источникам казачьи части вообще входили в состав войск СС, каковая организация была признана преступной Нюрнбергским трибуналом. Хотя дело к этому идет - им уже и памятник стоит едва ли не в центре Москвы, как павшим за свободу России...
KOJLbT
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 258
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Аntares @ 12.10.2005 - время: 00:52)
Хотелось бы узнать ваше мнение о Тухачевском , Якире ,Дыбенко,Фриновском,Блюхере.Невинные жертвы они сталинского режима или кровавые палачи получившие по заслугам?
drag.gif

Если их убрали, значит они были достойными конкурентами. Достойными в том смысле, что в случае успеха действовали бы теми же методами, что и их палачи.
SKARAMANGA-1
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Читаю темы топ-форумов на этом портале и посты по этой теме и еще раз убеждаюсь как славно работает правило управления массами:

"Скажите людям что у них было ужасное прошлое, а впереди их ждет светлое будущее и они пойдут за вами".

Явно sexnarod "трахает" мозги сограждан (портал-то все-таки сексуальный) и по теме сталинизма, и по теме мифов социализма, и по теме Октябрьской революции и по данной теме тоже...

Нравится гражданам плевать на свое прошлое..., что ж плюйте..., лет эдак через ...надцать на вашу историю также будут плевать, как сейчас это делаете вы.

p.s. Недавно заинтересовала тема о судьбе пленных красноармейцев 1919-1920 годов попавших к полякам. Это косвенно можно отнести и к этой теме, поскольку речь идет и о Тухачевском - одном из репрессированных командиров Красной Армии. Может в свете "Анти-Катыни" этот вопрос кому-то интересен?

Это сообщение отредактировал SKARAMANGA-1 - 31-07-2007 - 19:22
zhekich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 363
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Так репрессировали их за то, что они организовали заговор с целью свержения Сталина, заключения соглашения с Германией и Японией за счет территориальных уступок со стороны СССР в их пользу. Так что их действия вполне квалифицируются как измена Родине. За то и были расстреляны. Кроме того, Тухачевский разработал план поражения СССР в войне с Германией, будучи ответственным за техническое оснащение Красной Армии, всячески препятствовал принятию на вооружение новейших образцов оружия, тормозил перспективные разработки. Кстати, именно план поражения Красной Армии, разработанный Тухачевским, лег в основу того плана жесткой обороны под лозунгом "Ни шагу назад" с последующим контрблицкригом, которым Жуков и Тимошенко втайне от Сталина подменили принятый осенью 1940 года план маршала Шапошникова об активной обороне в будущей войне с Германией. В основе плана Шапошникова лежали действия, аналогичные действиям Русской Армии в войне 1812 года, когда армия, отходя на заранее подготовленные рубежи, затягивала противника вглубь нашей территории, распыляла его силы. Так что, хоть и не впрямую, как Жуков(недаром о жуковских "Воспоминаниях и размышлениях" в среде историков ходила поговорка: "Сказки дядюшки Жорика, который совсем потерял совесть") и Тимошенко, но косвенно Тухачевский виновен в трагедии нашей армии первых дней войны. А идея встречного контрблицкрига после отражения удара немцев, лежащая в основе жуковского плана, стала основой для фальшивки Резуна "Ледокол" о, якобы, готовящемся нападении СССР на немцев, вследствие чего Гитлер, якобы, просто вынужден был начать войну. Обо всем этом прекрасно написано в книге "Заговор маршалов" Арсена Мартиросяна.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
...снова конспирология... Мартиросян, кстати, известный "сказочник", хотя, конечно, уровнем выше Резуна...

Репрессии 1937 года, как хорошо видно из книг Жукова, были на начальном этапе действительно борьбой фракций за контроль над государством. А когда маховик раскрутился, - пошло-поехало. И личные амбиции, и "стимуляция путём расстрела", и шпиономания...

Нельзя вот так сразу сказать: "был заговор, его разгромили". или "они все сошли с ума и стали уничтожать невиновных".

Истина где-то посередине. И ещё - всё усугубилось тем, что в массе своей молодые советские "представители силовых ведомств" имели "чёрно-белое мышление". Это хорошо видно, когда читаешь материалы дел. Если кого-либо уже назначили на роль шпиона (а почему - по-разном бывало), то в большинстве случаев добивались признания.
Между прочим, в той или иной степени, такое поведение "полицейских" типично для любой страны. В СССР, в силу и личностных особенностей руководителей, и особенностей системы, и из-за обстановки в мире, масштабы беззакония просто были значительно больше.

Да, нелишне ещё вспомнить, что основные репрессии - это Ежов-сотоварищи, а к 1941-му они в большинстве были расстреляны.

P.S. Жуков - Юрий который. Известный историк - исследователь довоенного СССР.

Это сообщение отредактировал CryKitten - 01-08-2007 - 13:44
Толедо-Саламанка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 679
  • Статус: Hear no Evil, See no Evil, Speak no Evil
  • Member OfflineМужчинаСвободен
У меня сложилось мнение, что их "зачистили" как отработанный материал. Лично у меня к ним нет жалости, так как они были далеко не ангелы. Кровушки на них было море.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (HUNTERXXX @ 02.08.2007 - время: 19:53)
У меня сложилось мнение, что их "зачистили" как отработанный материал. Лично у меня к ним нет жалости, так как они были далеко не ангелы. Кровушки на них было море.

И да, и нет. Ежову был свойственен "формальный" подход к отбору "жертв". Фактически по анкете, - бывших оппозиционеров, независимо от того, "покаялись" они или нет. Плюс к этому - страсть к "раскрытию заговоров". Плюс - прогрессирующая леность следователей - показания выбивались, вместо их анализа и агентурной работы.

Однако к ВОВ это во многом удалось побороть. "Общее место" мемуаров, в которых рассказывается о работе СМЕРШ, то, что следователи, проверяя побывавших в плену, интенсивно работали над показаниями, сопоставляли их друг с другом, искали противоречия. В 1937-38 всё было проще...

Впрочем, даже такой непредвзятый исследователь, как Минаков ("Сталин и его маршал") не хочет принимать ни одну из версий о наличии/отсутствии "заговора Тухачевского". Есть данные и "за" и "против", а так же то, что определённые силы за рубежом "играли" на опасениях руководства СССР и его шпиономании.

Это сообщение отредактировал CryKitten - 03-08-2007 - 11:53
SKARAMANGA-1
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (zhekich @ 01.08.2007 - время: 12:36)
А идея встречного контрблицкрига после отражения удара немцев, лежащая в основе жуковского плана, стала основой для фальшивки Резуна "Ледокол" о, якобы, готовящемся нападении СССР на немцев, вследствие чего Гитлер, якобы, просто вынужден был начать войну. Обо всем этом прекрасно написано в книге "Заговор маршалов" Арсена Мартиросяна.

1. Мне не нравится ваше отношение к Жукову и поэтому я хочу вас спросить, читали вы или нет книгу Исаева "ГЕОРГИЙ ЖУКОВ: ПОСЛЕДНИЙ ДОВОД КОРОЛЯ"?

2. То, о чем вы пишите можно прочесть здесь. http://armor.kiev.ua/army/hist/plan-grom.shtml

Я лишь хочу привести небольшую цитату:

"А вот что ответил на прямой вопрос историка В.А.Анфилова 26 мая 1965 года об агрессивных планах СССР в 1941 году маршал Г.К.Жуков:

Анфилов - Зная содержание проекта директивы о стратегическом развертывании от 15 мая 1941 года, согласно которой предполагалось нанесение упреждающего убора по изготавливавшимся у наших границ войскам вермахта, я спросил: "Как возникла ее идея и почему она не нашла дальнейшего развития ?"

Идея предупредить нападение Германии, - ответил Г.К.Жуков, - появилась у нас с Тимошенко в связи с речью Сталина 5 мая 1941 года перед вьпускниками военных академий, в которой он говорил о возможности действовать наступательным образом.

Это выступление в обстановке, когда враг сосредоточивал силы у наших границ, убедило нас в необходимости разработать директиву, предусматривавшую предупредительный удар. Конкретная задача была поставлена А.М.Василевскому.

15 мая он доложил проект директивы наркому и мне. Однако мы этот документ не подписали, решили предварительно доложить его Сталину. Но он прямо-таки закипел, услышав о предупредительном ударе по не-мецким войскам. "Вы что, с ума сошли, немцев хотите спровоцировать?" - раздраженно бросил Сталин. Мы сослались на складывающуюся у границ СССР обстановку, на идеи, содержавшиеся в его выступлении 5 мая... "Так я сказал это, что6ы подбодрить присутствующих, чтобы они думали о победе, а не о непобедимости немецкой армии, о чем тру-бят газеты всего мира , - прорычал Сталин."

Так вот была похоронена наша идея о предупредительном ударе... Сейчас же я считаю: хорошо, что он не согласился тогда с нами. Иначе, при том состоянии наших войск, могла бы произойти катастрофа гораздо более крупная, чем та, которая постигла наши войска в мае 1942 под Харьковом…"

Выводы:

1. Никакого, как вы пишите, "жуковского плана" не было. Был ПРОЕКТ ДИРЕКТИВЫ, НЕ ПОДПИСАННЫЙ НИ НАРКОМОМ, НИ САМИМ ЖУКОВЫМ.


"Первый момент. Автором этого плана является Василевский. При упоминании этого имени все вспоминают, что это прославленный Маршал Советского Союза, чья слава и значимость только чуть-чуть ниже славы Жу-кова. Значит, делают вывод люди, автором плана был очень крупный военачальник. Но позволю себе напом-нить читателю, что в мае 41 Василевский был всего навсего генерал-майором и должность его была весьма и весьма незначительна - заместитель начальника оперативного отдела Генерального штаба Красной Армии.

Второй момент. Документ написан от руки на нескольких листах. К нему не приложено ни карт, ни расчетов, ни графиков. Т.е. это элементарный черновик. Подписан он только Василевским. Ни единой другой подписи, по-метки на нем нет".

2. Цитата Веремеева:

"Гитлер начинает планировать "упреждающий удар" летом-осенью сорокового года, предполагает начать войну 15 мая 41-го и имеет к этому времени отработанный до мелочей план войны и кучу документов в его развитие, выполнил множество подготовительных мероприятий, а советский Генеральный штаб к 15 мая имеет только рукописные наброски по типу: "А что могло бы получиться, если бы мы напали первыми?". И распоряжение Жукова Василевскому на этот счет поступило после 5 мая. За 10 дней возможно ли разработать что-либо серьезное, а уж тем более что либо выполнить для подготовки к его осуществлению?

Кто кого упреждал в нападении?"




livro
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 284
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Если взять перечисленные в начале темы четыре фамилии - никакой жалости не испытываю.

За что боролись - на то и напоролись...
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ангел Ада @ 12.10.2005 - время: 15:33)
QUOTE (АКЕЛЛА @ 12.10.2005 - время: 13:21)
А мне всех жалко ...какие бы не были ведь они люди.....Просто тут я бы сказал к месту одна пословица...Не плюй в колодец-пригодится,воды напится...Между прочим С.М.Будённый тоже служил в царской армии и скажу я вам не плохо служил...полный Георгиевский кавалер...

Значит и он предатель. Человек присягу дает один раз в жизни. Если дал второй раз, значит изменил первой. Предатель..

Тогда у нас все военные сташе 35-предатели-присягали Советскому Союзу, а служат России и готовы по приказу воевать хоть с Грузией, хоть с Эстонией.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Ермолов Алексей Петрович

Парад Победы

7 ноября.

Военнопленные Второй Мировой Войны

Начало истории России




>