Ваше отношение к репрессированным военночальникам.

Да и почти все граждане мужского пола, старше 35 лет - тоже давали присягу СССР.
Но здесь есть нюанс - Россия объявила себя правопреемником Советского Союза. Значит присяга, данная СССР действительна и для России.

Ни то, ни другое. Убрали их по тем же причинам, что и других представителей ленинской гвардии, всех этих старых большевиков. И не за службу в царской армии, не за талант военачальника (или его отсутствие), не из зависти или ревности, а за троцкизм. Время потребовало других политических взглядов, иного отношения к Родине и революции. Можно назвать это "отработанным материалом", можно согласиться с версией о заговоре.

Так а Жуков же не был репрессирован...

в первую очередь войну выиграли миллионы безвестных "ваней пехотных" которых зачастую даже похоронить как положено не удосужились, а не те кто бросал их на пулеметы.

что касается тухачевского и прочей сволочи, получили хоть и не по делу но по заслугам.в войну бы они себя ничем не проявили, верней облажались бы по полной как те "военачальники" кому повезло уцелеть в сталинских "чистках" и занимать высокие посты в 1941-42.вс таки воевать с вермахтом, на тот момент лучшей армией мира, и травить газом крестьян в тамбовских лесах две большие разницы.
тухачевский свою бездарность показал уже в во время советско-польской войны.

Сложно сказать насчёт Тухачевского... Кстати, газом крестьян он не травил, - это "перестроечная" байка. Всё запротоколировано давно, - были обстрелы "химическими снарядами" лесов, в которых предполагалось наличие "бандитов". Вот и всё. Кстати, обстрелы были бездарными, и свидетельствуют скорее о страстном желании "попробовать новую игрушку" в деле, чем о каких-то реальных "злых делах". Свидетельства о пострадавших (даже не погибших! :-) - отсутствуют. А "Варшавский поход", в общем-то, провалился скорее из-за неподготовленности (отсутствие резервов), чем от просчётов самого маршала.

Насчёт же репрессий... Тут на "ВИФ2НЕ" всплыли слова Сталина на ПБ очень интересные. Вечером постараюсь запостить. Был заговор, не был... Но руководство страны на тот момент было уверено, что был. Именно во главе с Тухачевским, - "красным Бонапартом"...

Да, и, кстати, по-моему именно Тухачевскому надо ставить в вину излишнюю увлечённость танками и небрежение иными родами войск, что аукнулось нам в 1941-м...

Свидетельства могут отсутствовать и по причине гибели всех и вся... То есть, некому свидетельствовать просто.

Ну, положим, не 5, а 26... хотя, и вправду, большинство не выказало особых полководческих талантов

Что же касается репрессированых военначальников...
Система-мать пожирала своих детей... А дети были разные - кто-то был весь в мамочку, кто-то нет... и отношение к ним разное... Те, о ком рассуждают в этой теме за те 20 лет советской власти, что им отмерила система, дослужились до весьма высоких должностей... И мало кто мог дослужится до них оставшись непорочным ангелом...
Но в любом случае, какими бы не были они злодеями, отношение к репрессиям против них (именно к репрессиям, а не к личностям!) однозначное - если судили их не за фактические, а за надуманые преступления - репрессии необоснованы!
Каждому воздастся по делам его... По делам ЕГО, а не по надуманым...

Это сообщение отредактировал uni-b0y - 18-09-2007 - 07:57

не правильно Вы поправили - первоначально было сказано верно... фельдмаршал (их 26) это все же не генералиссимус (их всего 5 до Сталина ........- Алексей Семенович Шеин - первый генераллисимус России, Антон Ульрих - отец Иоанна 6, А.С. Суворов, Ф.Ю. Ромодановский, и светлейший князь А.Д. Меньшиков.... Сталин единственный кто получил это звание в 20 веке)

Это сообщение отредактировал гектор2 - 18-09-2007 - 09:45

Конечно, дам, я ведь не "почётный историк", я за свои слова отвечаю. :-)
Крестьяне были восставшими, да. Это всё продолжение Гражданской войны. Ничего такого особо "зверско-большевитского" нет. Бунт, бандитизм, - и наведение порядка теми силами, что были под рукой, - регулярными войсками.

Вот, навскидку: http://militera.lib.ru/bio/sokolov/07.html. Правда, при чтении желательно абстрагироваться от "воплей" автора, - Соколов хорошо известен своей ангажированностью. Но хоть документы цитирует, - и то хлеб.

Я дома Минакова ("Сталин и его маршал") - гораздо более адекватную книгу - посмотрю. В интернете не нашёл...

Вряд ли, - там и газ был тем, что сейчас по разряду "слезоточивых" идёт (хехех, претензии французам и американцам, - они весьма похожие соединения до сих пор обожают использовать), и применение было на редкость бездарным...
Я по памяти пишу, - дома точное описание всех случаев обстрела "химическими снарядами" есть, так что в деталях могу ошибаться.

Это просто "ударный" факт, ну как же! Крестьян - газом! Вот его и "демшиза" мусолит. То, что ОВ использовались воюющими сторонами в 1-ю Мировую войну (которая только что закончилась), и то, что от 2-й мировой ВСЕ страны так же ждали применения ОВ, и ВСЕ к этому готовились, - как обычно, осталось за кадром... "Следите за руками фокусника"(С)

У меня есть подозрение, что все вышесказанное - продукт геббельсовской пропаганды.

Не. Так, чтобы это явно декларировалось, - такого не было. Просто надо помнить, что репрессированные, в основном, сами были "в системе", так что ангелов там очень мало по определению.
Другое дело, что самым негативным образом сказались у НКВД-шников (да и вообще у властей) привычки, приобретённые в Гражданскую... Плюс к этому - "классовое чутьё".
Грубо говоря, при возникновении каких-либо проблем первым желанием у "власть предержащих" в СССР было "найти виноватых". Это особенно хорошо прослеживается при изучении дел о саботаже и вредительстве на производстве.

Ну,зачем спорить неаргументировано???

Так... Начнём считать...

Во Франции:
1 - герцог Анжуйский (1551-89]
2 - герцог де Гиз (1550-88),
3 - принц Конде (1621-88),
4 - герцог де Виллар (1653—1734),
5 - граф Саксонский (1696-1750)
6 - генерал Сульт (1769-1851)
7 - маршал Фош (1851-1929)
В Австрии:
8 - князь Р. Монтекукколи (1609-80),
9 - принц Евгений Савойский (1663—1736),
10 - граф Л. Даун (1705-66),
11 - эрцгерцог Карл (1771—1847),
12 - князь К. Шварценберг (1771—1820).
В Германии:
13 - граф А. Валленштейн (1583—1634)
14 - граф Вреде, Карл-Филипп (1767—1839)
В России первым это звание получил 28 июня 1696:
15 - воевода А. С. Шеин от Петра I за успешные действия под Азовом, официально же звание генералиссимуса в России было введено Воинским уставом 1716 года:

12 мая 1727 звание было пожаловано
16 - князю А. Д. Меншикову,
17 - принцу Антону Ульриху Брауншвейгскому - 11 ноября 1740 — (1714-74),
18 — А. В. Суворову (28 октября 1799)
После Октябрьской революции звание генералиссимуса было отменено вместе с другими воинскими званиями, однако 26 июня 1945 указом Президиума Верховного Совета СССР было введено звание Генералиссимус Советского Союза и 27 июня присвоено И. В. Сталину.(это 19)

Другие известные генералиссимусы:

20 - Чан Кайши (Тайвань) (1887-1975)
21 - Франсиско Франко Баамонде
22 - Иосип Броз Тито
23 - Фредрик I (король Швеции)
24 - Ким Ир Сен (Северная Корея)
25 - Чжан Цзолинь (Китай)
26 - Тан Шве (Мьянма)

Это по Википедии

Я понимаю, многие не очень уважительно относятся к Википедии...
В таком случае - БСЭ вам в помощь - по ней, правда, в списке нет графа Вреде, но зато есть Ришелье...

Что-же касается Ромодановского - не нужно путать звание (чин, титул) генералиссимуса с должностью командующего сухопутных сил (их тоже иной раз называли генералиссимусами). Такими командующими - генералиссимусами были Альварес Годой в Испании, Франсиско Мирандо в Венесуэле.

Александр Широкорад
Химико-политический туман
Красная армия не могла подавить Тамбовское восстание с помощью отравляющих веществ
Об авторе: Александр Борисович Широкорад - историк.

В последнее время кое-кто из отечественных политиков стал вновь стал использовать в публичных дискуссиях в качестве аргумента якобы имевшие место факты применения Красной армией во время подавления антибольшевистского Тамбовского восстания химического оружия.

Нечто подобное автору доводилось слышать еще во время учебы в институте, общаясь с диссидентствующей публикой. Но вот в начале 1980-х годов мне пришлось несколько раз беседовать с дальней родственницей бабой Нюрой. Шестнадцатилетней девушкой она оказалась в центре боевых действий в деревне Стежки Тамбовской губернии. Старушка подробно рассказывала и о повстанцах, и о красных. Я несколько раз расспрашивал ее о применении химического оружия, но о нем она и слыхом не слыхивала.

Позже узнал, что ряд историков проводили аналогичный опрос стариков – уроженцев Тамбовской губернии и также получили отрицательные ответы.

ОТ СЕВАСТОПОЛЯ ДО ИПРА

Перенесемся, однако, в середину XIX века. В 1854 году известный английский химик и фабрикант Макинтош предложил для захвата Севастополя подвести к его береговым укреплениям специальные суда, которые извергли бы при помощи специальных приспособлений большое количество веществ, воспламеняющихся от соприкосновения с кислородом воздуха. Следствием чего, по словам Макинтош, «будет образование густого черного, удушливого тумана или чада, который обнимает форт или батарею, проникая в амбразуры и казематы и прогоняя артиллеристов и всех находящихся внутри».

Британский адмирал Дендональд разрабатывал проект удушения русских войск, оборонявших Севастополь, газами, полученными от сжигания 2000 тонн угля и 500 тонн серы.

Однако из-за технических сложностей, а главное, из-за шапкозакидательских заявлений военачальников – вот, мол, завтра-послезавтра возьмем Севастополь – в Лондоне на применение отравляющих веществ согласия не дали.

Российские офицеры оказались не глупее англичан: в конце 50-х годов XIX века Артиллерийский комитет ГАУ предложил ввести в боекомплект некоторых орудий начиненные ОВ бомбы. Изготовили и опытную серию таких бомб. Они были снаряжены цианистым какодилом (современное название – какодило-цианид) и предназначались для однопудовых (196-мм) крепостных единорогов.

Подрыв боеприпасов осуществлялся в открытом деревянном срубе, типа большой русской избы без крыши. В данное сооружение поместили дюжину кошек, защитив их от осколков бомб. Через сутки после взрыва к срубу подошли члены специальной комиссии ГАУ. Все кошки неподвижно валялись на полу, глаза их сильно слезились, но ни одна не сдохла. По результатам испытаний генерал-адъютант Баранцев написал доклад императору Александру II, в котором категорически заявил, что применение артиллерийских снарядов с отравляющими веществами в настоящем и будущем полностью исключено.

Баранцев оказался никчемным экспертом. Ведь не нужно иметь семи пядей во лбу, чтобы понять: химический снаряд – не шрапнель, он не должен обязательно убивать или тяжело ранить солдата противника. Достаточно его хотя бы на полчаса вывести из строя или просто заставить бросить занимаемую позицию.

22 апреля 1915 года немцы шокировали весь мир, использовав на Западном фронте в районе города Ипр в Бельгии химическое оружие. Погибло почти 5000 английских солдат, компактно размещенных в глубоких окопах. Так родилась вера во всемогущество отравляющих веществ.

Между тем ОВ, пущенное в ход германскими войсками, было ненамного эффективнее какодило-цианида, которым у нас пытались убить бедных кошек. В тот роковой апрельский день противник скрытно подвез к британским позициям 5730 крупногабаритных баллонов с газом и выпустил зараз свыше 180 тонн отравляющего вещества.

А что же Россия? Здесь серийное производство 76-мм (трехдюймовых) химических снарядов началось в конце 1915 года. В армию они стали поступать в феврале 1916-го. Всего же до ноября того же года их было отправлено 1040 тыс. штук.

Газовое облако при разрыве одного русского трехдюймового химического снаряда охватывало площадь около 5 кв. м. Этот боеприпас использовался в основном для того, чтобы выгнать противника из окопов или сделать небоеспособной прислугу артиллерийских батарей. Случаи массового уничтожения немцев или австрийцев русскими химическими гранатами в специальной военной литературе не упомянуты.

Применяла боеприпасы с ОВ и отечественная авиация. В конце декабря 1915 года 483 химические авиабомбы были отправлены в действующую армию. Там по 80 бомб получили 2-я и 4-я авиационные роты, 72 бомбы – 8-я авиационная рота, 100 бомб – эскадра воздушных кораблей «Илья Муромец», а 50 бомб послали на Кавказский фронт. На том производство химических авиабомб в дореволюционной России и прекратилось.

Воздействие химических авиабомб на противника было явно невелико. Конкретных данных о потерях немцев нет. Но еще в ноябре 1915 года на испытаниях химической двухпудовой бомбы в отчете отмечалось, что она разорвалась на три куска и получилось «белое облако паров хлора». Действие этих паров проверялось на белых мышах и морских свинках, клетки с которыми были расставлены на расстоянии от 2 до 15 м от точки взрыва. Из нескольких десятков подопытных животных через 2 часа умерли только две особи.

ВО ВРЕМЯ ГРАЖДАНСКОЙ

Первыми на той войне применили химические боеприпасы в 1918 году английские интервенты, высадившиеся в Мурманске и Архангельске. Кстати, именно британцы зимой того же 1918 года построили первые в России концентрационные лагеря.

Свидетельств использования отравляющих веществ красными осталось крайне мало, как в силу неэффективности химического оружия при применении его в незначительных объемах, так и из-за последующей (уже в 1930-х годах) тотальной засекреченности всего, что связано с этим видом ОМП.

Например, 28 мая 1918-го отряд судов красной флотилии Верхнего Дона в составе буксирного парохода «Воронеж», вооруженного одним пулеметом, баржи с двумя трехдюймовыми полевыми пушками и парового катера, имевшего на борту два пулемета, вышел из Котояка и отправился вниз по реке. Красные периодически обстреливали казачьи поселения и отдельные группы казаков, которые, как предполагалось, принадлежали к повстанцам, поднявшим мятеж против советской власти. Огонь из орудий велся как фугасными, так и химическими снарядами. Так, по хуторам Матюшенскому и Рубежному били исключительно боеприпасами с ОВ, чтобы, как сказано в отчете, «нащупать неприятельскую батарею». Увы, безрезультатно.

Командование РККА прорабатывало планы использования химического оружия при штурме Перекопа и против кронштадтских мятежников. Однако обнаружить факты реального применения ОВ в этих операциях автору не удалось.

Восстание на Тамбовщине с 1991 года описано во многих изданиях, и все авторы твердят о химическом оружии, которым по приказу Михаила Тухачевского вроде бы уничтожали инсургентов. Даже приводят поразительную по нелепости фразу: «Во всех операциях с применением удушливого газа надлежит провести исчерпывающие мероприятия по спасению находящегося в сфере действия газов скота». Откуда-то взялась цифра – пятьдесят (!) 76-мм химических снарядов, выпущенных якобы по повстанцам какой-то учебной артиллерийской частью.

Даже если предположить, что все это правда, то применение химического оружия на Тамбовщине говорит лишь о полнейшей безграмотности и бездарности будущего маршала. Допустим, этой полусотней химических снарядов действительно обстреляли некий участок, занятый мятежниками, но вероятность летальных исходов при этом практически равнялась нулю. Чтобы уничтожить более-менее крупную банду, требовалось не 50, а как минимум 5000 снарядов со слабыми ОВ времен Первой мировой.

Зато идиотский приказ Тухачевского об использовании химического оружия на Тамбовщине дал огромные возможности для спекуляций современным малограмотным исследователям прошлого.

http://nvo.ng.ru/printed/7150