Ваше отношение к репрессированным военночальникам.

Ну всеведущ только Господь.... :-)
Извольте,в другую-так в другую,укажите тему.
Может и интересная,только время колесно-гусеничных схем уже миновало.

а) неблагонадежность,определяемая своеобразно? Это как? :-)
б) фашистские провокации.... А какие могут быть приватные переговоры у министра и высокопоставленного военного не слишком дружественной державы? Де Голль тоже фашист?
в) а чем плохо аппарат работал?

а) Фактически "по спискам". Все, кто в своё время показал хоть немного лояльности к Троцкому. Это старая история... Про письмо Троцкого "Уроки Октября" и вызванный им раскол в ВКП(б) почитайте, - оттуда идёт.

б) По Тухачевскому самое подробное исследование, известное мне, - книга "Сталин и его маршал" Минакова. Оченно совеую. Минаков - авторитетный историк, работающий с первоисточниками. Так вот там - тёмная история. Однозначно, на основе документов, сказать о предательстве нельзя. Но и о невиновности - тоже.

в)На мой взгляд, "ежовские" нквд-шники были низкопрофессиональными и склонными заменять реальную работу по расследованию дел "классовым чутьём". Что приводило, во-первых, к "цепочкам арестов". (большинство арестованных, выгораживая себя, оговаривали других), во-вторых к склонности следователей к "раскрытию заговоров" вместо определения реальной вины-невиновности людей, и в-третьих к порочной практике применения пыток. Не зря ведь Ежов и бОльшая часть его "команды" была репрессирована после прихода Берии, и много народу освобождено.

Кстати, весьма занятно, что "правозащитники" почему-то обходят стороной тот факт, что те, на ком лежит основная вина за беззаконие и произвол 1937-го, сами были репрессированы, - "система" смогла очиститься от них.

(задумчиво) По спискам.... Звучит несколько умиротворительно.
"Буржуазия подумает: "Большевики уничтожают друг друга; посмотрим, что из этого выйдет". Что касается рабочих, то значительная часть их может сказать: "Советская бюрократия захватила все богатства и всю власть и подавляет каждое слово критики, может быть, Троцкий и прав, призывая к террору". Наиболее горячая часть советской молодёжи, узнав, что за террором стоит авторитет хорошо знакомых ей имён, может действительно повернуть на этот неизведанный ещё ею путь" Л.Троцкий "Преступления Сталина".С. 81-82
"Террор? могут спросить себя недовольные и политически малосознательные слои рабочих: что ж, может быть, и впрямь против этой насильнической бюрократии нет другого средства, кроме револьвера и бомбы" он же ."Новая московская амальгама" .Бюллетень оппозиции. 1937. № 54-55. С. 9.
То есть так называемая "лояльность" к человеку призывающему к террору против государственных деятелей не только ненаказуема,но и не оставляет пятна на репутации?

Он же для интересующихся в Инете:
С.Т.МИНАКОВ
СОВЕТСКАЯ ВОЕННАЯ ЭЛИТА В ПОЛИТИЧЕСКОЙ БОРЬБЕ 20-30-х ГОДОВ
http://www.whoiswho.ru/kadr_politika/12003/
О зарубежной составляющей-глава" И. Сталин, М. Тухачевский и "красные маршалы"".

По первой части.Можете не поверить,но мне еще не случалось читать,чтоб кто-нибудь написал,что политический сыск работал высококласнно (хотя зачастую оно было именно так),но почти всегда низкопрофессионально или топорно. :-) Тем не менее... Цепочки арестов.А как бы вы предлагали действовать,если у вас не было бы агентуры в среде чрезвычайно законспирированных заговорщиков?
В случае с воровской шайкой совершающей преступления,когда удается захватить одного из членов банды,его подробно расспрашивают и он можно сказать оговаривает сообщников....
Установление вины-невоновности разве задача следствия?
О пытках. Директива ЦК действительно допускала меры физического воздействия к лицам,особенно упорно сопротивляющимся попыткам следствия по установлению их причастности к совершенным преступлениям . Если угодно,где-то было соответсвующее письмо ЦК в электронном виде-поищем.
Это не было чем-то выдающимся в международной практике того времени.
По поводу репрессий в команде Ежова.... Что тут сказать? Мне кажется будет недальновидным полагать,что где-то вовсю были заметны родимые пятна старого строя,сотрудничество с иностранными спецслужбами,или там заговоры или взяточничество или бытовые пороки,а в органах госбезопасности они,например,отсутствовали начисто.

Беда с этими "право- и левозащитниками".... Як дети. "Ненадежный народ,тетка их курятина..." (с)

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 28-08-2008 - 09:02

Поддерживал -это сильно. Увы,там не октябрятская звездочка была.... Что кого-то двигали наверх мало просто п"поддерживать" линию директора,надо активно участвовать во всех его мероприятиях Кстати,в большевитском варианте Устава партии,если помните,так и было записано "активно участвующий в жизни....". :-)

Посмотрите.Будет что обсудить.

Применялись разрешенные ЦК методы физического воздействия.

Все смотрели "В августе 44-ого". Почему-то многие полагают,что допрос по-горячему-пострелять возле уха из револьвера.....Это не так.

А можно поинтересоваться,откуда сия чУдная цифирь? 800 000 ?
По поводу нарастания борьбы-согласен.Она не нарастала,а продолжалась,принимая новые формы.
Одну из версий невиннопострадавших я уже дал,есть и еще правдоподобные объяснения.

Была и такая фишка, - не сомневайтесь. В разгар "чистки". Вероятность, что за тобой придут, многократно возрастала от наличия "прошлых грехов" перед партией. Даже если уже покаялся и отрёкся.
А вообще - тема огромная. Было несколько основных "течений".
Плюс массовая истерия в обществе - поиски "вредителей". Скажем, после гибели Чкалова был репрессирован Томашевич, как "выпускающий" инженер. Хотя его вины в трагедии - ноль.

...

Плюс - в "ежовское время" - "самодеятельность на местах". Есть показания репрессированных следователей (в этой книге) - там это хорошо видно. Я же говорю - пришёл Берия, и много голов полетело... По понятным причинам бывшие "грозные ежовские опричники" были весьма разговорчивы.

Я не про это. Я про профессионализм. Агентурная работа, поиск и сопоставление информации, очные ставки, провокации и т.п. В 1937-м это часто заменялось лишением сна, например, и принуждением подписывать "нужные" показания. Хотя, не спорю, и в 1937-м есть примеры хорошей работы следователей.

Из Земскова, насколько помню. Хотя да, если учесть разгул бандитизма в "молодой советской стране", и взять известную пропорцию "политических" к "уголовникам" в лагерях (1/4-1/3), то да, получается 200 000.

Само собой. Про польских, немецких, английских шпионов - много случаев. Так же, как и про шпионов ОУН. Вообще-то, одна из причин успешного наступления немцев в июне-1941 - как раз в разветвлённой агентуре в приграничных районах. По тому же КОВО - много свидетельств о нарушении связи между войсками, которые относят на счёт шпионов.

Это сообщение отредактировал CryKitten - 28-08-2008 - 16:13

Ыыы! Радио! Сразу Попель вспоминается, - как 8 МК немцы "прощупывали" - вышли на связь со штабом, и имитировали вышестоящее командование, которому надо оценить ситуацию.

Рации в 1941-м были очень уязвимы против "радиоигр".

Всяко было.... Но когда говорят о покаянии за прошлые грехи мне невольно вспоминается последнее письмо Бухарина,годе он пишет,что,мол,ты ,Коба,тогда спросил меня не предам ли я,я говорю-"Нет!",а сам в это время вел интриги с Зиновьевым и Каменевым.
Покаяние это было зачастую,как и было в мое время на партсобраниях-пять минут-дерьмо,зато потом- белый лебедь.Я все к тому,что трудно привести все к какой-либо однозначности.

Собственно я уже упоминал об этом и не только об истерии,а и о возможных сознательных подлостях и вывешивал приказ.

Вероятно... Я собстна возражал лишь против всех-как тупых палачей.

У Земскова вообще за 37-38 г.г.-ок.660 000.Потому и спросил о чУдной цифири.
http://www.communi.ru/matireals/university...repressions.htm

К сожалению под бирку шпионажа шли репрессии и людей непричастных к этому занятию. "Польское дело",например.... Что интересно репрессии там подогревались самими поляками зачастую.Вот статья человека разбирающегося в теме:
http://www.memo.ru/HISTORY/Polacy/CHAUCORR.htm

Книжку почитаю,потом выскажусь.

Про то что они все палачи, не знаю. Тухачевский точно утопил тамбовщину в крови! Стучали друг на друга, писали признания, поделом.

Насколько я знаю сия цифирь взята от Мемориала - за двадцать лет работы им удалось доказать число репрессированных советских граждан с 23 по 53 годы именно в этом количестве, а не тн миллионы, кеоторые кому-то так хотелось. Вот немного по поводу репрессий в армии:
http://thewalls.ru/truth/army.htm