Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Ангел Ада
|
|
|
Купил книгу, Карель К. "Восточный фронт. Выжженная земля: 1943-1944 гг." Еще не прочитал, но в конце опубликованы приказы ОКХ.. Один из которых гласит, выжигать все деревни при отступлении и непригодных к работе людей вместе с ними.. Получается и вермахт не гнушался убийствами мирных жителей в больших количествах.. |
|
Парутчик Ржевский
|
|
|
Если же говорить о военных преступлениях, то у всех было рыльце в пушку и в вермахте такие случаи, несомненно были. Негодяи всегда были есть и будут. Следует отметить, что военные преступления совершались во время 2-й МВ всеми сторонами, "отличились" не только немцы. Например, партизанка Зоя Космодемьянская была выдана немцам... своими же крестьянами, поскольку поджигала дома, в которых на постое находились немецкие солдаты. Но кроме немцев там же жили и местные жители, которых такая постановка дела совсем не устраивала. Далее, само ведение партизанской войны противоречит всем конвенциям. Да и регулярная Красная Армия была далеко не святой. Я уже не говорю, про действия "самой демократической страны в мире", т.е. США, варварскими бомбардировками стиравшей немецкие города вместе с мирным населением. А уж атомные удары по японским городам - это вообще величайшее военное преступление в истории человечества. Другое дело, что победитель всегда прав и получает всё. |
 Anenerbe
|
|
|
Тут много написали верного. А вот случай произошедший в украинской деревушке в ровенской обл. Когда немцы уже захватила всю Западную Украину, как рассказывала моя бабка, они заперли евреев в доме. А украинцев отпустили по домам, типа идите, живите, как хотите. Никто вас не тронет. Но они были детьми стали носить евреем еду в заколоченную хату. Их поймали немецкие солдаты и сдали их полицаям. А те повели их по домам. А потом подъехали солдаты СС, открыли дом, где находились евреи вытащили женщин, детей, стариков в поле. Когда полицаи отводили украинских детей по домам, те слышали, как евреев уже расстреливали. Так, что солдаты СС кроме свое улучшенной физической готовности и мобильности, отличались особостью непоколебимого духа и крайней жестокостью. Это были настоящие непоколебимые нацисты, идейные расисты и отважные солдаты. |
|
lenivez
|
|||
|
Господа не забывайте что в СС то же было деление и части которые занимались карательными акциями и охраной лагерей ни чего общего не имеют с боевыми окопными частями СС!!! 
|
||
|
Пухлый
|
|||
|
Насколько я понял по названию топика, имеется ввиду противопоставление именно карательных отрядов СС и Вермахта. |
||
|
Виноградов
|
|||
|
Так же считаю: "Все враги и все они виноваты". Разбираться кто из них добрее вермахт или СС нехочу, т.к. папа у них был один. |
||
|
Пухлый
|
|||
|
То есть, ты также готов приравнять простых Советских солдат к карателям из СМЕРШ, например? |
||
|
lenivez
|
|||
|
Это как???? 
|
||
|
Пухлый
|
|
|
Ошибся. Солдат к карателям приравнять, имелось ввиду. )))
|
|
Reaper
|
|
|
И какие же карательные акции проводил СМЕРШ? 
|
|
Ангел Ада
|
|||
|
Да это мистер Пухлый как всегда не подумав сказал, так для спора (любит он поспорить). Для вас мистер Пухлый из энциклопедии: "СМЕРШ (сокр. от "Смерть шпионам"), Главное управление советской военной контрразведки в системе Народного Комиссариата Обороны (НКО) СССР в 1943-46, подчинявшееся лично И. В. Сталину. Органы СМЕРШ занимались разоблачением вражеских агентов, их диверсионной и подрывной деятельности в районах боевых действий на освобожденных территориях, а также осуществляли проверку благонадежности советских военнослужащих, бежавших из плена, вышедших из окружения и оказавшихся на оккупированной немецкими войсками территории. " А лично от себя посоветую посмотреть фильм "в августе 44го" |
||
|
Пухлый
|
|||
|
Не акциями. Их дело было искать шпионов среди наших же солдат, прорвавшихся из окружения или сбежавших из плена в том числе. |
||
|
Eva-sexy
|
|||
|
Пухлый, дак каратели они или нет? Вы то так пишите, то по другому.. |
||
|
Reaper
|
|||
|
То бишь, таковых шпионов не могло быть априори? Абвер только шнапс пил, а прямыми обязанностями никак не занимался? |
||
|
Бисмарк
|
|||||||||
|
Хочу не согласиться с Вами! Я не в какой мере не оправдываю войска СС. Но среди них были боевые дивизии которые нанесли не малый урон. Чего стоят танковые дивизии СС, да они звери, но воевать они тоже умели! 
|
||||||||
|
Бисмарк
|
|||
|
Для информации. В вермахте существовал закон об уголовной ответственности за неправоправные действия в отношении мирного населения! Но в начале Восточной компании Гитлер его отменил. По этому в вермахте командующими армий бали отданы приказы уничтожать мирных жителей частями вермахта ( генералы Манштейн, Рейнхау и др.) |
||
|
Парутчик Ржевский
|
|
|
Знаете ли, точно так же можно грести под одну гребенку сотрудников НКВД, к которым в то время относились и милиция и охрана ГУЛАГа(конвойные полки). Но были так же специальные моторизованные дивизии НКВД, основная задача которых состояла в поддержании порядка в прифронтовой полосе, зачистке освобождённой территории и оказании помощи СМЕРШ в деле поимки диверсантов. Так что я бы не стал на всех этих людей вешать ярлык "палач НКВД" и точно так же я бы не стал употреблять штампы вроде "эсэсовец - каратель".
|
|
Люцифер
|
|
|
"Время жить и время умирать", Эрих Мария Ремарк " - каждый генерал, мало-мальски сознающий свою ответственность, давно махнул бы рукой. Чего ради мы здесь бьёмся? - Он повторил: - Чего ради? Даже не за приемлимые условия мира. - Он поднял руку, указывая на темнеющий горизонт. - С нами больше не станут разговаривать. Мы свирепствовали, как Атилла и Чингисхан. Мы нарушили все договоры, все человеческие законы. Мы... - Так это же эсэсовцы! - с отчаянием в голосе перебил его Гребер. ... - Эсэсовцы! - презрительно ответил Фрезенбургю - Только за них мы ещё и сражаемся. За СС, за гестапо, за лжецов и спекулянтов, за фанатиков, убийц и сумасшедших - чтобы они ещё год продержались у власти. Только за это - и больше ни за что! Война давно проиграна". Это отрывок из разговора обычных солдата и офицера вермахта. Ничего не хотел этим показать и доказать, просто к размышлению. |
|
Парутчик Ржевский
|
|||
|
Я бы не стал приводить в качестве иллюстрации этот роман Ремарка, т.к. после 1933г. он жил в Швейцарии и США, а значит это произведение не основано на личных впечатлениях. Вот "На Западном фронте без перемен" - это вещь. Роман во многом автобиографический, поскольку Ремарк был непосредственным участником 1-й мировой. А вот о второй мировой он мог судить только по рассказам других да по газетам. |
||
|
Пухлый
|
|||
|
Какая разница как их назвать? Гестаповцы, пытавшие антифашистов- каратели или нет? Очевидно же, что я имел ввиду, что карательные отряды СС так же не могут отождествляться со всей германской армией, как СМЕРШ с армией Советской. |
||
|
Пухлый
|
|||
|
Были. Как были и партизаны, противодействием которым, ССовцы оправдывали свои карательные акции. |
||
|
Парутчик Ржевский
|
|
|
Кстати, к борьбе с партизанами привлекались и тыловые части вермахта. Об этом есть упоминания в книге Г.Саера "Последний солдат 3 рейха".
|
|
Ангел Ада
|
|
|
Ржал долго, ох и навоевали бы фрицы с таким грузом СМОТРИ
|
|
valdar
|
|
|
Вообще-то спорить глупо. СС не СС. разница? Просто они проиграли вот и все. Если бы проиграли мы, то судили бы наших дедов. Всего и делов. Любить то их пожалуй не за что, сволочи. А вот уважать надо хорошие был вояки.
|
 Fonhart
|
|
|
Гиммлер успел сформировать до 9.05.1945г. 38 дивизий СС. С 1-ю по 20-ю дивизии считались классическими, то есть те дивизии, отбор личного состава в которые осуществлялся с соблюдением самых строгих расовых и физических критериев.Эти дивизии, как правило, были отлично оснащены и имели почетные названия, обозначенные на нарукавной нашивке. Подлинную элиту ваффен-СС составляли дивизии, входившие лишь в половину этой 20: "Лейбштандарт", "Рейх, "Викинг", "Мертвая голова", "Нордланд" , "Гогенштауфен", "Фрундсберг", "Гитлерюгенд", "Гетц фон Берлихинген". О боевых качествах этих дивизий можно судить по количеству награждений Рыцарским крестом(наш аналог-Герой Советского Союза) Соответственно: 58;69;55;47;25;10;13;14;4. Причем 5 танковая дивизия СС на 2/3 состояла из добровольцев из Европы.Другие дивизии СС формировались как правило из фольксдойче или "родственных" народов. Но к концу войны Гиммлер закрыл глаза на генетические корни своих солдат. Например 29 гренадерская дивизия СС состояла из русских. Боевые же качества таких дивизий весьма сомненны, так как немцы использовали их для полицейских и карательных функций. Что касаемо зверств классических дивизий: после войны на Западе было посажено около 500 в/сл 1-го танкового корпуса СС. Все они были обвинены в массовых расправах над военнопленными на Западном фронте в 1944-45гг. Итог-42 смертных приговора, 28 пожизненных. Однако впоследствии срока уменьшили.Но это на Западе. В Белоруссии например до сих пор помнят бригаду ваффен-СС Дирлевангера, которая выполняла исключительно карательные функции.Причем состояла она как из немцев, так и русских. Что касается вермахта: не стоит забывать такую организацию как фельдполицию, которая выполняла только полицейские и карательные функции в оперативном тылу вермахта.Причем служить туда попадали на общих основаниях, как и в обычные части вермахта.А кто повесил Зою Космодемьянскую? Причем в той же Белоруссии в "акциях усмирения" самое "активное" участие принимали полевые дивизии вермахта. Что касается предмета этого спора- кто зверствовал больше СС или вермахт,то здесь нет точного,на мой взгляд ответа. Скорее всего все они виноваты в равной мере. По приговору Нюрнбернгского суда как вермахт, так и СС-преступные организации. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Жанна Д`Арк Мишель Нострадамус! "Мифы и загадки ВОВ 1941-1945 гг." Плита воинам воинам Русской армии и Флота. СЕМЬ ЧУДЕС НОВОГО ВРЕМЕНИ |