Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Уточнение: Вермахт(также, как и правительство Германии и Генеральный штаб) не был признан Нюрнбергским процессом преступной организацией. Факт службы в Вермахте военным преступлением не считался.
Fonhart
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 15
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Парутчик Ржевский @ 09.01.2006 - время: 15:39)
Уточнение: Вермахт(также, как и правительство Германии и Генеральный штаб) не был признан Нюрнбергским процессом преступной организацией. Факт службы в Вермахте военным преступлением не считался.

Да,наверное, здесь не силен, а вот про СС.......
Парутчик Ржевский
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 396
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
CC - несомненно, был признан преступной организацией, как и всё имеющее отношение к нацистской идеологии - НСДАП, гестапо, СД и т.д.
SKARAMANGA-1
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я вижу, народ, что после Нового года вы чахните...

Предлагаю обсудить тему, которую я здесь еще не видел - об СС.

1. Все ли иностранные формирования в составе войск СС подлежат Нюренбергскому трибуналу? Особо интересует казачьи части и белоруссы в составе войск СС.

2. Какие особые права были у членов СС (сравнивая, например, с солдатами вермахта)?

3. И самое главное, кто интересовался точным переводом названий тех не арийских дивизий именуемых "дер ваффен СС". Многие спорят и дают свою трактовку (например, "при войсках СС". Говоря таким образом, что прибалты и прочие не арийцы в составе СС не подлежат приговору Нюренберга).

4. И как вы это прокоментируете:

Фрагмент меморандума координатора Комиссии по перемещённым лицам (США) Р.Дж.Коркерна от 28 ноября 1950 года.

«Политика комиссии включает рассмотрение вопросов о добровольном или принудительном участии в войсках Ваффен-СС, за исключением прибалтийских подразделений Ваффен-СС, поскольку получила доказательства того, что зачисление в эти подразделения происходило в порядке обязательного призыва, что являлось обычным методом гитлеровского режима, и что военнослужащие прибалтийских войск Ваффен-СС большей частью были призваны для войны на Восточном фронте. После весьма тщательного рассмотрения комиссия окончательно определила, что прибалтийские Ваффен-СС не представляли собой враждебного движения»

p.s. Если у вас есть интересные материалы по этой тематике - излагайте. ЭТА ТЕМА НЕ НА ОДИН ДЕНЬ...

Это сообщение отредактировал SKARAMANGA-1 - 04-01-2007 - 20:01
Маркиз
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 131
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (SKARAMANGA-1 @ 04.01.2007 - время: 18:58)
p.s. Если у вас есть интересные материалы по этой тематике - излагайте. ЭТА ТЕМА НЕ НА ОДИН ДЕНЬ...

http://www.armor.kiev.ua/army/titul/werm_SS2.shtml
Интересная информация по данному вопросу
SKARAMANGA-1
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Маркиз @ 04.01.2007 - время: 19:29)
QUOTE (SKARAMANGA-1 @ 04.01.2007 - время: 18:58)
p.s. Если у вас есть интересные материалы по этой тематике - излагайте. ЭТА ТЕМА НЕ НА ОДИН ДЕНЬ...

http://www.armor.kiev.ua/army/titul/werm_SS2.shtml
Интересная информация по данному вопросу


Веремеев автор классный, но по СС он дает общеизвестную информацию. Там ничего нового по интересующим меня вопросам нет.

Особо меня интересует текст приказа от августа-сентября 1944 года о передаче всех иностранных формирований из состава вермахта в СС.

Вот только, судя по интересу к этой теме, этого никто не знает и никого это не интересует.

Это сообщение отредактировал КНЯЖНА - 05-01-2007 - 19:22
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3031
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
вся организация СС была признана Нюрнбергом преступной, независимо от национальности служивших
SKARAMANGA-1
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 09.01.2007 - время: 11:35)
вся организация СС была признана Нюрнбергом преступной, независимо от национальности служивших

Привожу вам отрывок ИЗ ПРИГОВОРА МЕЖДУНАРОДНОГО ВОЕННОГО ТРИБУНАЛА. ЗАКЛЮЧЕНИЕ (стр. 1034)

Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает в это число так называемые кавалерийские соединения СС.

Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава, группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и пе-речислены в предыдущем параграфе, которые стали членами этой органи-зации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений.

ТЕПЕРЬ ВОПРОСЫ:

1. НУ И КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ, КАЗАЧЬИ ЧАСТИ, ПЕРЕДАННЫЕ ИЗ СОСТАВА ВЕРМАХТА В СОСТАВ СС В АВГУСТЕ 1944 ГОДА ПОПАДАЮТ ПОД ЭТОТ ПРИГОВОР, УЧИТЫВАЯ ЧТО ОНИ БЫЛИ ПРИЗВАНЫ (ПЕРЕДАНЫ) ГОСУДАРСТВЕННЫМИ ОРГАНАМИ В ЭТУ ОРГАНИЗАЦИЮ И ПРИ ЭТОМ БЫЛ НАРУШЕН ПРИНЦИП ДОБРОВОЛЬНОСТИ?

И ПОЧЕМУ ТРИБУНАЛ ИСКЛЮЧИЛ КАВАЛЕРИЙСКИЕ ЧАСТИ СС ИЗ ПРИГОВОРА???

2. ПОПАДАЮТ ЛИ ПОД ЭТОТ ПРИГОВОР БЕЛОРУССЫ-ПОЛИЦАИ ПЕРЕДАННЫЕ ИЗ БАТАЛЬЙОНОВ ШУМА В БРИГАДУ ЗИГЛИНГА, ПЕРЕФОРМИРОВАННУЮ В АВГУСТЕ-СЕНТЯБРЕ 1944 ГОДА В 30-Ю ГРЕНАДЕРСКУЮ ДИВИЗИЮ СС??? УЧИТЫВАЙТЕ В ОТВЕТЕ ПОСЛЕДНИЙ ПРИВЕДЕННЫЙ АБЗАЦ ПРИГОВОРА...


Lad2028
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
CC - несомненно, был признан преступной организацией, как и всё имеющее отношение к нацистской идеологии - НСДАП, гестапо, СД и т.д.
СД преступной орагнизацией никем не признавался. Они по большому счету и не воевали никогда.
SKARAMANGA-1
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lad2028 @ 12.01.2007 - время: 00:20)
QUOTE
CC - несомненно, был признан преступной организацией, как и всё имеющее отношение к нацистской идеологии - НСДАП, гестапо, СД и т.д.
СД преступной орагнизацией никем не признавался. Они по большому счету и не воевали никогда.

Не рассказывайте басни.

1.

Приложение "В" к обвинительному заключению
Международного военного трибунала в Нюрнберге.

Формулировка преступности групп и организаций.

Охранные отряды национал - социалистской германской партии
[именуемые СС], включая службу безопасности [именуемую СД].

СС, включая СД, указанные в обвинительном акте, состоят из всего корпуса СС и всех учреждений, департаментов, служб, агентств, отделений, подразделений, организаций и групп, их которых они когда - либо состояли; в организацию включались, но этим она не исчерпывалась: альгемайне СС (общие СС), ваффен - СС, союзы СС "Мертвая голова", полки полиции СС, служба безопасности рейхсфюрера СС (именуемая СД)….

Нюрнбергский процесс, т. I,
стр. 81 ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ.
ПРЕДАНИЕ СУДУ ГЛАВНЫХ ВОЕННЫХ ПРЕСТУПНИКОВ

2. ИЗ ПРИГОВОРА МЕЖДУНАРОДНОГО ВОЕННОГО ТРИБУНАЛА. ЗАКЛЮЧЕНИЕ (стр. 1034)

Структура и составные части

Обвинение назвало охранные отряды национал-социалистской рабочей партии Герма-нии (общеизвестные под названием СС) в качестве организации, которая должна быть признана преступной. Тот раздел обвинения, в котором говорится об СС, включает также и службу безопасности рейхсфюрера СС (общеизвестную под названием СД). Последняя организация, бывшая первоначально разведывательным отделом СС, впоследствии стала важной частью организации полиции безопасности

Полиция безопасности и СД и даже войска СС постоянно использовались для обеспечения работ, проводимых СС в концентрационных лагерях, нужной для этого рабочей силой. В связи с тем, что концентра-ционные лагери находились в ведении СС, она начала целую серию экспериментов над людьми, используя для этого военнопленных и за-ключенных концентрационных лагерей. Эти эксперименты включали замораживание до смерти и убийства отравленными пулями. СС сумела получить правительственные фонды для исследований подобного рода на том основании, что члены этой организации имели доступ к человеческому материалу, который не был доступен другим организациям.

ПО ТЕКСТУ НЮРЕНБЕРГА ВОПРОСЫ БУДУТ?

Lad2028
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Упс. СД с СА перепутал! 08.gif

SKARAMANGA-1
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кому интересно -

про украинцев в составе вермахта и СС.

Источник - Телеканал «Интер» 01 сентября 2004 | 23:00

Автор - Константин Стогний

Первые украинские части в составе Вермахта были сформированы в 1939 году организацией украинских националистов под руководством Бендеры и Мельника с одной стороны и Абвером - с другой. ОУН рассчитывала на то, что украинский легион вместе с немец-кими частями, войдя в Киев, обеспечит провозглашение независимости Украины. Руководство же Абвера отводило ему только разведывательно-диверсионную роль. В апреле 41 года на учебном полигоне "Нойхаммер" началось формирование специальной группы "Нахтигаль". 18 июня украинцы приняли присягу на верность украинскому государству и были пере-брошены в приграничные районы СССР.

22 июня вместе с полком Брандербург 800 "Нахтигаль" перешел реку Сан и направился в сторону Львова. Войдя в город они захватили важные стратегические объекты, в том числе и местную радио-станцию. Украинский командир батальона Роман Шухевич, брат которого погиб во время массовых казней, проведенных НКВД во львовской тюрьме перед отступлением, принял участие в Ассамблее украинских представителей, провозгласившей Акт о восстановлении независимо-сти Украины. Сразу после этого провозглашения украинских офицеров батальона лишили ко-мандных постов и часть из них должны были теперь подчинять германскому командованию. С этих пор бойцы Батальона "Нахтингаль" не сделали ни единого выстрела. Позже в Кракове он был рас-формирован. Кстати, "Нахтигаль" расшифровывается с немецкого как соловей, такое название было дано благодаря отличному хору группы.

Второй батальон украинского легиона - "Роланд" был сформирован в Австрии в апреле 41 го-да. Он состоял из эмигрантов первой волны, их потомков и украинских студентов из Вены. По окончании обучения батальон был отправлен походным маршем через Кишинев на Одессу. После того, как немцы не захотели признать независимость Украины, боевой дух упал и многие покинули ряды батальона. В октябре 1941-го из частей Нахтигаль и Роланда был сформирован 201-й полицейский батальон, который нес охранную службу на территории Белоруссии. Общая численность украинских полицей-ских батальонов составляла 35000 человек.

Большинство охраняли рейхскомиссариаты, ос-тальные принимали участие в антипартизанских операциях. Существовали также русские и бе-лорусско-русские полицейские батальоны, например, Березина, Десна, Днепр, Припять, Двина, Вол-га. К лету 44 года полицейские батальоны понесли ощутимые потери в боях с партизанами. В следст-вие чего, некоторые были расформированы.

Охраняли украинцы и немецкие концентрационные лагеря. Их называли Травники. В мае 1942-го в местечке Травники - юго-восточнее Люблина, на терри-тории бывшего сахарного завода появился рабочий лагерь для евреев, а при нем - учебный ла-герь охранников из вспомогательного "восточного" персонала, именовавшийся "Учебный лагерь СС Травники".

Он размещался в нескольких больших кирпичных одноэтажных зданиях. Возглавлял его некто Карл Штрайбель. В лагере было создано два батальона и унтер-офицерская школа. Всего через него про-шло около 5 тысяч человек, которые именовались "травники", "охранники" и "хиви". Помимо доб-ровольцев, в лагерь набирались также физически здоровые военнопленные из шталагов. Через некоторое время после прибытия в лагерь Травники военнопленные подписывали следующее обязательство: "Мы, военные заключенные, вступаем добровольно в германские отряды СС для защиты интересов Великой Германии". Курс обучения длился при-близительно 6 месяцев и включал освоение правил конвоирования и охраны заключен-ных, физподготовку, стрельбу.

Игорь Емельяненко, эксперт по восточным формированиям: "Зокрема, в документи, який з цьго при-воду в серпні 1943. Есть такие слова, що покликання відбулось путем мобілізації, но теперь почему-то берут подписки, что они добровольно пошли в СС. До сих пор не применено никаких кар к тем, кто не пришел на сборы. Это деморализует собравшихся. То есть, гитлеровцы обманным путем затя-нули украинцев в охранные батальоны и взяли подписки".

В 1942-43 годах созданные из их числа подразделения охраняли лагеря смерти ( Собибор , Хелмно, Майданек, Бельдец, Треблинка) и концлагеря (Аушвиц, Штуттхоф). В апреле 1943-го они привлекались к участию в подавлении восста-ния в Варшавском гетто.

Весной 1942-го украинцев, служивших в Вермахте, объединили в Украинское освободи-тельное войско - УВВ. В его состав вошли также бывшие хиви, некоторые члены Укра-инской Повстанческой Армии, добровольцы из восточной Украины, 200 человек из власовской офицерской школы в Зауберсдорфе, а также бывшие советские военнопленные из лагерей военнопленных. При поддержке генерала Кестринга, ответственного за формирование Восточных легионов, к концу года УВВ насчитывало 50000 человек. К концу войны - около 80-ти. Войско было включено в состав Вермахта и усилено немецкими офицерами.

В марте 43-го управляющий генеральным округом "Галиция" бригаденфюрер СС Отто Вехтер, начал сотрудничество с Центральным Комитетом Украины и попросил разрешения сформировать Поли-цейский полк "Галиция". Гиммлер поддержал инициативу Вехтера и предложил в дальнейшем раз-вернуть полк в дивизию. Набор в дивизию начался 28 апреля 1943.

Игорь Емельяненко, эксперт по восточным формированиям: "На призыв вступить в ряды ди-визии откликнулись более 70 тысяч украинцев. Киев плакаты были развешаны в За-падной Украине с целью привлечь как можно больше добровольцев, но для дивизии нужно было всего 16 тысяч, а все остальные пошли в полицию. После обучения дивизию от-правили на участок фронта под бродами. И в 19-дневных боях была почти полностью уничто-жена. Остальные перешли к УПА".

За героизм и беспримерное мужество, проявленные дивизией в боях с численно превосходящими силами противника, солдаты и офицеры СС "Галиция" были представлены к многочисленным наградам, в том числе к 1-му Рыцарскому Кре-сту Железного Креста и 240-ка Железным Крестам 1-го и 2-го классов.

В марте 1945 года дивизия была переправлена в Австрию, где приняла бой в районе замка Фелдбах. А после капитуляции Германии сложила оружие перед англичанами.

К осени 1944 года, когда силы германских армий исчерпывались, "Гитлерюгенд" начинает на Запад-ной Украине, Белоруссии и Прибалтике вербовку молодежи в возрасте от 15 до 20 лет. Большинство из числа этих добровольцев служили во вспомогательных частях ВВС и ПВО.

Украинские девушки 15-18 лет обслуживали прожекторные и подслушивающие установ-ки, несли службу в заградительных частях ПВО, использующих привязные аэростаты, работа-ли в госпиталях, пунктах связи, подразделениях снабжения и транспорта, а также на заводах, выпускающих боеприпасы, и в мастерских. Уже 20 числа первые пропагандистские воззвания о добровольном вступлении в ряды "СС - юначок" были отправлены в лагеря беженцев из Ук-раины, количество которых, с наступлением Советской Армии, только увеличивалось. Всего в рядах немецкой армии насчитывалось более 16 тысяч молодых людей.

Некоторые "СС-юнаки" прошли обучение в качестве истребителей танков, и, по сведениям Украинского Центрального Комитета, принимали участие в уличных боях в Берлине. В ап-реле 1945 года состоялось ликвидационное заседание Украинского Центрального Коми-тета. Тогда были обнародованы такие цифры: по состоянию на 14 апреля из 10 тысяч укра-инских "воспитанников СС" потери составляют 12 человек, среди них 2 девушки. В последние дни боев большинство молодых украинцев стремилось попасть в зоны действия американских и английских войск, но многих, являвшихся гражданами СССР, передали советским властям. После фильтрации в лагерях, значительную часть несовершеннолетних отпустили по домам, но, уже в начале 1946 года, с формулировкой "за измену Родине", осудили и отправили по эта-пу.

Большинство тех, кто входил в состав всех добровольческих формирований погибло в борьбе с Сове-тами. Оставшиеся в живых попали в плен, были репатриированы вместе с остальными солдатами восточных батальонов и умерли в сибирских лагерях.



hbgfkc
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 186
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Пухлый @ 07.12.2005 - время: 16:38)
[Не акциями. Их дело было искать шпионов среди наших же солдат, прорвавшихся из окружения или сбежавших из плена в том числе.

Да, ну, что вы, Уважаемый. Задача СМЕРША была бороться вообще со шпионами и диверсантами. Абсолютно необязательно то, что они могли быть среди наших солдат прорвавшихся из окружения, или сбежавших из плена. Но и среди таких тоже могли быть и шпионы и диверсанты. Конечно же, немецкая разведка не могла не воспользоваться таким и случаями. Например, доподлинно известно из немецких документов, что в осаждённом Ленинграде побывала разведывательная Абвер группа, подготовленная в Гатчине из бывших советских военнопленных. Побывала, собрала сведения и вернулась к немцам. Так, что иногда и СМЕРШ зевал. И обвинять СМЕРШ в том, что они проверяли выходящих из окружения и тем более побывавших в плену абсолютно не правильно.
hbgfkc
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 186
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SKARAMANGA-1 @ 15.01.2007 - время: 13:48)
Кому интересно -

про украинцев в составе вермахта и СС.

А кстати про украинцев в вермахте. Первый сбитый советский самолет в Великой Отечественной Войне зафиксирован в 3.40 утра. Это был истребитель И-16, сбитый обер-лейтенантом Робертом Олейником из 1-й эскадрильи JG3.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Новгород

Военные преступления Союзников.

ледокол суворова

Американцы были первыми на Луне....

Бредни Фоменко и Ко




>