Внимание! Промывка мозгов.

Согласен с данным постом, только с небольшим уточнением: прежде всего русский народ. Ну а факты-вся его история. И ордынское иго, и Смута, и ВОВ 1812 года и множество других событий, к котрым КПСС отношения не имела.
P.S. Мнение человека все-таки тоже имеет значение. Посты-простыни на 2 экрана с множеством надерганного текста (часто большую часть которого можно не приводить) и непонятными выводами это помоему неправильно. И потом, тут в большинстве своем историки-любители и не у всех есть время копаться в архивах, чтобы доказать кому-то чего-то...

Я бы гордился ещё больше Победой если бы не позор начала 2МВ. Готовились к войне, а в результате отступление на сотни км и миллионы пленных. Ещё больше атомной энергией если бы не Чернобыль, Гагариным если бы в это время не разоряли сельское хозяйство. И ещё балетом, если бы он мне нравился.

Знаете, мне бы тоже хотелось сказать только Русский Народ...

Но это, на мой взгляд,- было бы не совсем честно.

Созидали и побеждали вместе,- ВСЕ Народы СССР.

Империи Российской.

РОССИЯНЕ.




P.S. И самое главное:- огромное Вам спасибо за понимание!

Не... самое главное в том, что длинные эти простыни не читает никто.. оттуда пару фраз берется и на них народ отвечает...

Так что авторы длинных постов стараются без толку...

Да. Гордится нечем. Отступали. То ли дело Чехословакия, Австрия, Польша, Дания, Бельгия, Франция. Вот они могут гордится. Только вот пеплом почему-то они себя не посыпают.
Чернобыль да.... Из-за нескольких чудаков долбануло - виновата партия. Бхопал не в счет. Это можно пропустить. Еще немного посыпем голову пеплом.
Ну а Гагарин такое влияние оказал что все побежали записываться в космонавты и развалили сельское хозяйство.

В ЛЮБОЙ стране мира есть недостатки. С ними БОРЯТСЯ, а не уничижают себя. Может пора становиться ЛЮДЬМИ, а не козявками, посыпающими пеплом головы.

Давайте все-таки воспринимать историю как историю. Она была и ее УЖЕ не переделать. Идти надо вперед, а не производить ревизию прошлого.

СВЯТАЯ ПРАВДА, Коллега!

Скажу только одно:- для того, чтобы стать ЛЮДЬМИ,- необходимо разобраться в собственном прошлом, дабы не повторить трагедии в будущем.

С уважением к Вам,- Сергей.

Не надо передергивать. Откуда у вас такие познания о народах вышеперечисленных стран?

А история тоже бывает разная - вот у Пыхалова одна, а у Резуна другая, а еще у кого то третья, и кто прав?))
Знали бы люди хорошо историю, к примеру Зимней Войны, может быть и не было бойни в Грозном в 1994-1995. Надо просто из истории делать какие то выводы, дабы в будущем не повторять ошибок.

Это сообщение отредактировал JV44 - 17-08-2007 - 13:14

Где вы нашли, что я пепле повалялся?
Судя по возрасту вы должны помнить кто был честью, совестью и умом, кто направлял и руководил. Должны помнить что это не было пустыми лозунгами. Должны помнить чем кончилось это руководство.

В основном люди либо за всё ругают КПСС либо превозносят. А ведь и то и другое неправда. А без знания прошлого сложно с настоящим и тем более с будущим. Мы уже 16 лет строим демократию и капитализм. И как вам результаты, при условии сколько сырья продаём?

ЗЫ

Кто как, кто гордится что сбивал самолёты люфтвафе, а кто тем что досрочно выполнял заказы вермахта.
А что они тоже "все как один" готовились к войне на территории врага? Недоедали, героически строили экономику?

Слышал высказывание что Российская (советская) армия теряет боевой опыт за 10 лет. Интересно, как надо изучать историю чтобы вводить танки без прикрытия и зачисток в крупный город? Впервые ведь с такой проблемой столкнулись ещё в конце ВОВ

Насколько я понял там прежде всего была реальная недооценка противника, типа шапками закидаем. Увидят чеченцы танки и сразу же сдадутся...На серьезные бои не рассчитывали

Вот это самое ПРАВО на свой собственный взгляд, право на своё собственное мнение, да и само право САМОСТОЯТЕЛЬНО ДУМАТЬ и ДЕЛАТЬ СООТВЕТСТВУЮЩИЕ ВЫВОДЫ,- и является главной "костью в горле" "сталинистов".

О это мне очень знакомо. Я сразу догадался с кем вы дискутировали))) Посмотрите мою дискуссию с этим человеком, в топике про советско-финскую войну, там аргументы у автора такие же, правда я был обвинен в слепости и глупости))), хотя так же использовал источники оппонента)))

Правда в другом топике я спорил с ним как раз про загрнаотряды, и даже предложил создать отдельную тему, только вот внятного ответа от оппонента не добился.

Это сообщение отредактировал JV44 - 17-08-2007 - 13:53

Незадолго до этого там кто-то из местных попёрся на танках в Грозный. Танки конечно сожгли. Кстати понятие боевой опыт включает в себя и правильную оценку сил и возможностей противника, но никак не шапкозакидательскую похвальбу

Помимо сталинистов есть люди для которых есть 2 мнения. Их мнение и неправильное. Отличаются неадекватным поведением при столкновении с другим мнением: плачут, смеются, ругаются.

Ну наконец хоть что-то существенное, а не новое «фи».
Теперь хотелось бы увидеть ответ оппонентов с разбором IV раздела статьи Сафира или ссылкой на ответную реплику Пыхалова.

Предлагаю всем именно с этого места и начать собственно обсуждение темы топика, вместо уже наскучившей грызни.


Ps: модераторы так и не сдержали обещание почистить топ от флуда, флейма и... кхм... всякого там художественного стука **замер, прислушиваясь в ожидании звука приближающегося топота **

igore, специально для вас: удалено 33 поста. Ещё на завтра оставил.

Это сообщение отредактировал Канопус - 18-08-2007 - 01:37

Для этого и нужно выяснить, что история, а что всё остальное...
Ревизии прошлого сделать не возможно - слава богу машины времени ещё не изобрели... Ну а для движения вперёд очень не плохо точно, насколько возможно, знать отправную точку и промежуточные этапы. Для планирования маршрута это далеко не лишне...

Мне сложно назвать человека настоящим специалистом который употребляет такое количество уничижительных эпитетов.

Ведь обычно ругань идёт в ход тогда когда мало доказательств, или они шатки, или их вообще нет. В просторечье это называется брехня.

зы БРЕХАТЬ, брехивать, брехнуть южн. и зап. лаять, гавкать, как собака; ... Собаке вольно и на свой хвост брехать. Вольно собаке и на владыку брехать. ...

Тему прочёл... аффтырю неуд!
Destroyer, не могу не отметить, что все Ваши посты (кроме последнего) по поводу Пыхалова - не что иное как демагогия.
Вы не удосужились привести сдесь и опровергнуть коть один аргумент Пыхалова.
Тем не менее Вы цеплялись к его выводам, которые якобы "не объективны". Какая ерунда! Выводы Пыхалова основанны на его аргументах. И чтоб критиковать выводы, надо бы опровергнуть аргументы. Иначе это всё демагогия и пустой трёп.
И кроме того, Вы пару раз заявили, что Пыхалов подтасовывает или манипулирует фактами... Примеры?

Касаемо ссылки на статью Зафира, - ПЕРВЫЙ аргумент с Вашей стороны заслуживающий внимания. щас рассмотрим...

Это Вы о ком?

Не уточните?