Военнопленные, перешедшие на сторону Германии

Уверены? А может, пассивным?

Авиационные, как и танковые части у РОА были. C "карателями" по отношению прежде всего к ВС КОНР, то есть с частями непосредственно связанными с Власовым это глупость полная. Власов вообще настаивал на передаче целого фронта непосредственно своей армии. Просто вы совершенно ничего не знаете о "власовском движении". Хотя бы потому что сравниваете УПА-посути партизанские отряды, вооруженные стрелковым оружием (зачем партизанам, скрывающимся в лесах танки авиация и артиллерия???) и регулярную армию.
Невозможно из предателей, сволочей и прочих создать такую сложную структуру как ВС КОНР (по сути РОА). Нужны энтузиасты, верящие в свое дело.
Здесь подробно расписна вся организация РОА, вплоть до количества подразделений, их численности и боевого оснащения. В том числе и количественный состав авиации. Надо просто прочитать...
http://whiterussia1.narod.ru/CITIZII/ROA.htm

Вот еще интересную статью нашел про авиацию РОА, с фотографиями
Авиация генерала Власова
http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/roa/roa.html

Это сообщение отредактировал JV44 - 18-09-2008 - 10:01

Вы простите в курсе сколько колаборационистов со стороны России было в Первую Мировую??? Думаю, что нет....7 тысяч, из которых половина галичан, проживавших тогда на территории, принадлежавшей Австро-Венгрии.

Ну формально корпус всегда относился к СС, другое дело, что по сути это подразделение вермахта. Даже в список 30 СС-х дивизий, с эмблемами, он не входит. Так что историк приписать его к частям СС, в принципе, имеет право. Название официальное - 15-й Казачий Кавалерийский Корпус СС, это факт. По численности, еще не забывайте про потери за всю войну. То есть если в конце осталось условно 50 тысяч, за всю войну через корпуса прошло больше людей.
Вообщем непринципиально, смысл в том, что 140 тыс в СС это вполне возможно. Просто приписать к ним можно очень много подразделений. Все крупные иностранные формирования в той или иной степени приписывались к СС. Исключая конечно ВС КОНР.
P.S. Кстати вы еще забыли в своем списке про русскую дивизию СС "РОНА" и Добровольческий полк СС «Варяг».

Это сообщение отредактировал JV44 - 18-09-2008 - 09:12

Еще были финны, поехавшие служить в Германию, вот не помню сколько, или 800 человек или несколько тысяч; и как там было с поляками?

Источник не назовете? Мой, Александров "Армия генерала Власова". Поляки с таким же успехом могли ехать и к нам. Польша-то по сути была разделена между Австрией, Германией и Россией. И немцев они очень не любили.

Т-35?
Их всего-то было 60 штук и все потери этих танков были учтены. Отремонтировать их вряд ли смогли. Так что скорее всего либо липа, либо пропаганда с рисунком на поломанном танке.

так пополнение шло, из других частей поэтому состав был более-менее постоянным

всего в СС конечно, но частей СС из граждан СССР вряд ли

не забыл))

далеко не все, уже упомянутые Туркестанский легион, легион "Идель-Урал" и т.д. в СС не входили

как показала практика вполне возможно, причем основной коллаборационистов мотив скорее всего был не ненависть к режиму а банальное желание жрать досыта, а тои и примазаться к победителю, в процентном соотношении коллаборационистов среди голландцев, хорватов, албанцев, французов вряд ли было меньше, вряд ли у всех них были счеты со Сталиным

Речь именно о Т-35. Уж больно характерная машина, не спутаешь.
К сожалению, ссылку с разбегу не нашел, но там были и фотографии танка с эмблемой трезубца, и текст письма немцам. В общем, чистая военная пропаганда, причем немецкая.
В книге М.Коломийца и М.Свирина "Тяжелый танк Т-35. Сухопутный дредноут Красной армии" этих сведений нет.

Воевать на Т-35 ни немцам, ни тем более бандеровцам не пришлось. По крайней мере, нигде никогда такой информации не встречал.

Это сообщение отредактировал Gawrilla - 18-09-2008 - 18:58

Я уже писал как получилась эта цифра. К сожалению, тот форум сейчас "переезжает" на другой сервер и более точно показать как подсчитывали скопировать немогу. Во первых, часто ссылались на приказ Гитела, по которому все иностранные подразделения переподчинялись СС. Так же учитывали пополнения частей... На конец войны только частях РОА било около 120 000 человек....

Прочитал, спасибо.
Приношу извинения, но действительно, историей власоовцев и прочих советских предателей особо не интересовался. Как-то не увлекло.
Но УПА с регулярной армией я не сравнивал, чего не было - того не было.
Но считаю и РОА, и УПА одного поля ягодами, при всех их различиях. Потому и упомянул их совместно.

Я имел ввиду, что РОА была регулярной армией. И по структуре и по вооружению, чего не скажешь об УПА. Скорее уместно сравнение с УНА. Так же как и Власов, и Шандрук были кадровыми офицерами, генералами советской и польской армии соответственно. Чего не скажешь о Шухевиче.

Давайте посчитаем, дивизии СС: 14-я дивизия СС «Галичина»; 15-я дивизия
латышская; 19-я дивизия латышская; 20-я дивизия эстонская; 30-я дивизия СС белорусская; 29-я дивизия СС "Рона". Итого 6 дивизий, соcтав от 10 тыс. до больше 20 (в Галичине). Минимум 80 тыс. только в дивизиях СС.
+11-я дивизия СС "Нордланд" состояла частично из эстонцев. Добавьте еще отдельные бригады типа "Вільна Україна" и более мелкие соединения. Ну и пресловутый корпус фон Павница больше 25тыс. Так что 140 тыс. в СС, почему бы и нет?! Всего через СС прошло более 1 млн. человек...
http://wolfschanze.vif2.ru/wss/wssis1.htm

Какая практика??? о чем вы, поясните что ли!? ВС КОНР создавались когда поражение Германии было очевидно, шанс на победу был небольшой. Тут особо не примажешься к "победителю". Руководящие посты ВС КОНР занимали русские, то же самое Русский Корпус, и казачие корпуса. Это принципиальное отличие от других крупных соединений колаборационистов. Где все командующие должности и большинство офицерского состава занимали немцы. Назовите хоть одну струкуру из других стран близкую к РОА.

По структуре - может быть, но оружие им особо не доверяли...

Буняченко на суде показал: "По существу дивизия, которой я командовал, была вооружена лучше, чем немецкие дивизии". Оружия на конец войну у немцев самих не так много было. Горючего вообще катастрофически не хватало. Куда уж сильнее вооружать-то? Тиграми да Фердинандами, так еще личный состав обучать надо, куда проще отдать трофейные Т-34. Или летчиков пересаживать на Ме-262? Тем более дивизии успели сформировать только пехотные.

Не хочется снова в дерьмо влезать, но читал, что многие подразделения "власовцев" были сформированы, но не вооружены. Фактически они существовали только в ведомостях на выдачу провианта.

так корпус Фон Павница и формировался в том числе из дивизий СС

Простая, части СС в СССР начали формироваться в 1942 году, когда вермахт рвался уже к Волге. А переформированные части СС, так куда им деваться было? после службы в РОА , других частях, что им еще оставалось делать? что касается "идейных" Шкуро, Краснова, Султан-Гирея, что ими двигало кроме ненависти? какой конструктив они видели? ну свергли бы немцы коммунистический режим. дальше что? установили бы свой, намного худший.Вспоминается притча, когда для изгнания беса вызвали более худших.
Насчет русских в корпусах, так фон Паннвиц вроде не русский был.

Из каких дивизий формировался корпус CC??? Номера назовите? Про части СС не понял, правда что-то вы сложно написали, почетче можно. РОА руководили Власов, Трухин, Мальцев и т.д. Краснов, Шкуро и другие белоэммигранты командовали отдельными подразделениями, между собой особо не связанными и присягали Гитлеру, в отличие от ВС КОНР. Официальное формирование РОА как единой армии под руководством Власова началось с Пражского манифеста 14 ноября 1944 года. Когда американцы уже стояли на берегах Рейна, а СССР на берегах Одера.
Фон Панвиц был исключением из правил, даже позже, когда из коропуса убрали большинство немецких офицеров казаки сами выбрали фон Панвица своим атаманом. Потом он разделил судьбу своих казаков, настояв на своей выдачи СССР, хотя мог бы остаться у союзников, как немецкий офицер. "Демонстративно носил казачью форму одежды: папаху и черкеску с газырями."

1-й казачьей дивизии вермахта, которую в 44-м перевели в СС(разделили на 2 дивизии), украинского батальона СС.
официальное в 1944-м, а неофициальное в 1942-м? когда немцы стояли на Волге?
Я вижу, что Вы создаете некий ореол борцов у русских командиров СС, тогда как прокомментируете факт, что командира дивизии СС РОНА расстреляли сами немцы за массовые случаи мародерства, насилия и убийства мирных жителей в Варшаве

Номера дивизий, please. Все дивизии СС имели свой номер и свою эмблему. В составе СС была только одна русская дивизия-РОНА.
Официальное и единственное в конце 1944. До этого были отдельные подразделения до батальона. Никакого русского руководства над ними не было. Власов до Пражского манифеста был только номинально руководитель РОА. Ничем он не управлял.

Я ничего не создаю, я привожу только факты и не боюсь посмотреть правде в глаза. По РОНА - в подавлении Варшавского восстания учавствовал только один сводный полк дивизии. Каминский всего лишь командир отдельного подразделения под прямым руководством СС. Это даже РОА назвать язык не повернется. Какую-то серьезную силу Каминский не представлял. Особых симпатий он у меня не вызывает, в отличие от того же фон Панвица.
А уж к ВС КОНР он не мог иметь никого отношения.
P.S. Тема намного шире, не надо на примерах русских СС (которых, кстати был крайне небольшой процент среди русских коллаборационистов) сразу переносить все на РОА (и прежде всего ВС КОНР)

вот эти дивизии
Приказом от 4 ноября 1944 г. 1-я Казачья дивизия была передана на время войны в подчинение Главного штаба СС.Приказом от 25 февраля 1945 г. дивизия была преобразована в 15-й Казачий кавале­рийский корпус войск СС. 1-я и 2-я бригады переименовывались в дивизии без изменения их численности и организационной структу­ры. На базе 5-го Донского полка Кононова началось формирование Пластунской брига­ды двухполкового состава с перспективой развертывания в 3-ю Казачью дивизию.

странно я видел дату создания РОА 27 декабря 1942

еще раз повторю свой вопрос о мотивах- что касается "идейных" Шкуро, Краснова, Султан-Гирея, что ими двигало кроме ненависти? какой конструктив они видели? ну свергли бы немцы коммунистический режим. дальше что?

Я как раз в соседнем топике, про предателей в истории, их упомянул....наверное тоже, что и якобитами когда они призывали короля Франции идти на Англию, то же что и французскими эмигрантами в России, которые воевали с Наполеоном, которого поддерживала вся Франция, а значит и весь народ...

Кроме ненависти к большевикам и грезы о независимости, ничего...они не спасали свою жизнь переходя на сторону немцев, так как их и так никто бы не тронул, они не делали это ради материальных выгод или карьеры, только затмившая все ненависть к большевикам.