Военнопленные, перешедшие на сторону Германии

Да, именно так, кстати Деникин об этом говорил и многие другие белые генералы и офицеры.

Короче, эти дивизии не входили в официальный список дивизий СС и потому отношение к структуре Гиммлера имели всего лишь формальное.
То что было создано "27 декабря 1942" имело по сути одно только название "армия". Как реальная боевая сила она была сформирована именно в конце 1944. Можно сколько угодно вертеться и выкручиваться, только факт остается фактом.
Что касается белоэммигрантов Красновых, Шкуро и т.д. вам уже sorques ответил. Ничего кроме ненависти и желания вернуться на Родину. Правда, после создания ВС КОНР очень многие выразили желание перейти под прямое руководство Власова. Потому что увидели в его программе не только разрушение, но и созидание, какую-то реальную силу способную объединить все антибольшевисткие силы.

формальное, согласен. но в период с ноября по фвраль существовали в виде дивизии СС.
так солдаты РОА не начали резко мобилизовываться в 1944-м, получается, что в основном они и раньше служили в других частях вермахта

... но не стал даже Красновым.
ибо, пока делал воинскую карьеру в СССР, чтил и лелеял Сталина как отца родного!

Это сообщение отредактировал Format C - 25-09-2008 - 22:28

Да ну? Поляки очень сотрудничали с немцами? А если добавим к 800 000 военнопленых еще других, из числа цивильного населения, то получим цифру намного большую. Примерно один из ста стал предателем....

Не говорите....Даже среди двенадцати апостолов был один иуда.....
Это ж сколько в процентах?
Стало быть,если придерживаться этой статистики,в 200 млн. СССР должно быть 14 млн. предателей....

Ну к примеру из общедоступных электронных:
Только в ноябре 1941 г Шленск дал фашистам около ста тыс новых солдат, а Кашубия - 70 тыс военнослужащих.
В вермахте бывшим польским гражданам не доверяли. У них почти не было шансов получить офицерский чин или попасть на службу в элитные подразделения. Однако, жалование им выплачивали в таком же размере, как и немецким солдатам, а семьи пользовались теми же льготами. И на Западном, и на Восточном фронтах кашубы, поляки и жители Шленска в массовом масштабе дезертировали.
Лишь в 1944 г фашисты решились на создание первого чисто польского.воинского подразделения. 4 ноября 1944 г командование группы армий "Центр" приняло решение о наборе добровольцев в польскую дивизию "Белый Орел" численностью в 10-12 тыс человек. Добровольцев удалось набрать всего 470. Попытка добавить к ним выпущенных из тюрем уголовников тоже не привела к успеху: солдаты попросту разбегались.
Однако всего через службу в вермахте прошло около полумиллиона граждан предвоенной Польши, утверждает Цезары Гмыз.
Архивы, в которых содержались документы о службе в вермахте польских граждан, до 2001 г были закрыты и лишь потом стали доступны для изучения историками.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1060/1060403.htm

http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/polska_vermaxt_01.shtml

Из вашей сылки следует, что боевой ценности поляки не представляли. Служили исключительно по принуждению и дезертировали при первой возможности. Поэтому ничем не запомнились в германской армии. Какой толк от таких "призывников"? Служба она ведь разная бывает.

По http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/polska_vermaxt_01.shtml
И много там поляков насчитали? Все эти данные крайне условные, особенно умиляет упоминание от тд СС "Великая Германия". Вот Ги Сайер, служивший в этой самой дивизии называет ее моторизированной и к СС никакого отношения не имеющей. Неужели разведка этого не знала?

Я бы с выводами не спешил.... Тема была закрытой,можно сказать запретной,документы только-только начинают открываться. Пожуем-увидим.
Во всяком случае не первый раз встречаю на сайтах поисковиков упоминания о польских жетонах.Например:

http://www.trizna.ru/phpBB2/viewtopic.php?...4e6e88f6255a751

собственно как и многие граждане СССР, пример про татарско-башкирский легион я уже приводил

Опять вы за свое, я вам тучу примеров привел обратных. Начиная от дивизий СС и заканчиваея ВС КОНР. Из поляков даже толком не смогли сформировать хоть одно этническое подразделение. И неудивительно, если учитывать какой геноцид немцы в Польше проводили.

Ага... Летом 1944 Армия Крайова , насчитывала около 380 тыс. человек, в том числе 10 тыс. офицеров. И ничего не делала! Мелкие пакости немцам в расчет не берем. И это при вышеозначенном геноциде.

Это сообщение отредактировал chips - 30-09-2008 - 11:17

Мелкие пакости это Варшавское восстание 1944-го?
Наибольшими силами АК обладала летом 1944, когда она насчитывала около 380 тыс. человек, в том числе 10 тыс. офицеров.
Борьба с немецкими оккупантами в Польше
В период с 1 января 1941 г. по 30 июня 1944 г. в рамках текущей вооруженной борьбы части АК и подчиненные им спустили с насыпи 732 поезда, подожгли 443 транспорта, уничтожили около 4,3 тыс. транспортных средств, сожгли 130 складов с оружием и снаряжением, повредили 19 тыс. вагонов и около 6,9 тыс. локомотивов, подожгли 1,2 тыс. бензоцистерн, взорвали 40 железнодорожных мостов, уничтожили 5 нефтяных скважин, заморозили 3 крупные доменные печи, провели около 25 тыс. диверсионных акций на военных заводах, совершили около 5,7 тыс. покушений на функционеров разных полицейских формаций, солдат и фольксдойче, освободили заключенных из 16 тюрем. Партизантские отряды, действовавшие с 1943 г., провели свыше 170 стычек, уничтожив свыше тысячи немцев.
АК организовала конспиративные группы в некоторых концентрационных лагерях (включая Освенцим) и среди поляков насильственно сосланных в Германию на принудительные работы. Она оказывала также помощь бежавшим из плена союзническим военнопленным.
АК поддерживала – по радио и через курьеров - связь с эмигранским правительством Польши и штабом Верховного Главнокомандующего. Действовали постоянные перебросочные базы (важнейшая в Будапеште) и курьерские каналы. С февраля 1942 г. в Польшу было заброшено 316 подготовленных британским Управлением специальных операций польских разведчиков и диверсантов, которых называли «тихотемни» (cichociemni).

Наиболее эффектным достижением разведки АК была разработка исследовательского центра и заводов в Пенемюнде, на которых собирали ракеты Фау-1 и Фау-2. Первая информация о происходившем там была получена осенью 1942 г., а в марте 1943 г. был отправлен в Лондон подробный рапорт. Это позволило англичанам провести массированную бомбовую атаку (17/18 августа 1943 г.), что на много месяцев приостановило планы создания «чудо-оружия». В 1944 г. разведке АК удалось перехватить ракету Фау-2, которая не взорвалась во время учений и передать ее фрагменты в Лондон.

Значимую роль в военных действиях сыграли разведывательные данные, касающиеся расположения фабрик бензина (Операция «Синтеза» - „Synteza”), а также военных сооружений на территории Германии и Польши. Передавались также информации, касающиеся концентрационных лагерей и лагерей смерти. Союзники высоко ценили материалы, передаваемые поляками.

В итоге с середины 1940 г. до конца 1943 г. (для более позднего периода нет данных) из польской разведывательной сети было передано союзникам свыше 26 тыс. рапортов а также несколько тысяч расшифрованных немецких депеш.

АК осуществляла широкомасштабную антинемецкую подпольную пропаганду: были изданы около 250 газет, в том числе основаная конспиративная газета - «Информационный Бюллетень» („Biuletyn Informacyjny”), который публиковался с 5 ноября 1939 г. по январь 1945 г. Также проводилась пропагандистская акция, направленная на немецких солдат (Акция «Н»).

К наиболее эффектным операциям АК относятся: повреждение железнодорожного узла в Варшаве (7/8 октября 1942 г.), освобождение узников в Пиньске (18 января 1943 г.), взрыв на вокзале в Берлине (15 февраля 1943 г.), освобождение узников в центре Варшавы (акция под Арсеналом, 26 марта 1943 г.), покушение на Франца Кутчеру - начальника СС и полиции Варшавского округа (1 февраля 1944 г.).

К июлю 1944 г. погибли в борьбе, были расстреляны или замучены в тюрьмах около 34 тысячи бойцов АК, то есть почти каждый десятый. Среди «тихотемных» потери достигли 1/3 состава.

Не так уж мало, если учесть что АК никто оружием не снабжал

Эта единственная большая пакость, проведенная на редкость бездарно и окончившаяся полным поражением АК. Вообще, есть мнение, что верхушка аковцев, мягко говоря, сотрудничала с немцами.

"Триста тысяч штыков – это серьезно. Но только тогда, когда эти штыки не сидят по хатам и ждут с моря погоды (с неба английского десанта) – а действуют!
Но такая была задача этой самой Армии Крайовой – беречь себя для послевоенного взятия власти. И все потуги польских историков сделать ее главным героем польской «борьбы в подполье» - жуткая натяжка.
Об Армии Людовой эти историки говорят вскользь (это – «красные» поляки, то есть «неверные»), о Войске Польском Берлинга – между прочим (эти вообще – наймиты большевиков, не важно, что они геройски сражались у Варшавы, на «померанском валу» и под Берлином) и крайне редко. Даже об армии Андерса вспоминают реже, чем о «героях битвы в сумерках». Создается впечатление, что Армия Крайова действительно была серьезной силой антигерманского Сопротивления, сродни войскам И.Б.Тито или албанским партизанам.
Так вот – это не так.
Польские «мастера информационного поля» ловко (и не очень) врут, причем в этом им старательно помогает мощная информационная машина Европейского Союза. Западная пропаганда Польшу причисляет почему-то к странам с «мощным Сопротивлением». Однако при ближайшем рассмотрении приходится признать, что и здесь (как и в отношении Франции) есть очень значительное преувеличение. Подкрепленное целым рядом ставших широко известными блестящих польских кинофильмов и сериалов о том времени.
Факты же говорят иное. В ходе югославского Сопротивления погибли около 300 ты¬сяч человек (из примерно 16 миллионов населения страны), ал¬банского — почти 29 тысяч (из всего лишь 1 миллиона населе¬ния), а польского — 33 тысячи (из 35 миллионов). Таким образом, доля населения, погибшего на «тихом фронте» в реальной борьбе с фашизмом в Польше, в 20 раз меньше, чем в Югославии, и почти в 30 раз меньше, чем в Албании. Официальная история АК ярко живописует боевую деятельность этого «войска».

«В период с 1 января 1941 г. по 30 июня 1944 г. в рамках текущей вооруженной борьбы части АК и подчиненные им спустили с насыпи 732 поезда, подожгли 443 транспорта, уничтожили около 4,3 тыс. транспортных средств, сожгли 130 складов с оружием и снаряжением, повредили 19 тыс. вагонов и около 6,9 тыс. локомотивов, подожгли 1,2 тыс. бензоцистерн, взорвали 40 железнодорожных мостов, уничтожили 5 нефтяных скважин, заморозили 3 крупные доменные печи, провели около 25 тыс. диверсионных акций на военных заводах, совершили около 5,7 тыс. покушений на функционеров разных полицейских формаций, солдат и фольксдойче, освободили заключенных из 16 тюрем».

Вроде много. Кажется, что земля в Польше так и горела под немецкими ногами. Если не учитывать тот печальный факт, что «приписки» - это инструмент любого недобросовестного исполнителя. Тем более исполнителя, действующего в отрыве от своего начальства – за линией фронта. В отчетах в этом случае такого можно понаписывать – небесам станет жарко! А посему следует обратиться к документации врага – он в этом случае наиболее беспристрастный свидетель.
Немцы в своих документах подтверждают факт крушения (за вышеуказанный период) лишь 284 поездов на территории Польши – и не все эти крушения были результатом диверсий. Все остальные польские цифры, на первый взгляд серьезные, также, скорее всего, на две трети – плод буйного воображения командования АК. На территории Польши подорвано было всего 11 мостов (и еще 7 «повреждено взрывами, но осталось исправными»). А насчет двадцати пяти тысяч «диверсий» - так гайку бросить в бензобак немецкому грузовику тоже «диверсия»…

«Партизанские отряды - действующие с 1943 г. - провели свыше 170 стычек, уничтожив свыше тысячи немцев». И снова – вдумайтесь в эти цифры! Убито тысяча немцев! Да в Белоруссии потери немецких оккупационных войск за время партизанской войны превысили полмиллиона человек – только убитыми!
В начале 1944 г. постоянно действовало около 60 партизанских отрядов АК (некоторые насчитывали несколько сот солдат) а также почти 200 диверсионных патрулей. И вся эта масса «партизан» убила всего одну тысячу немцев! Впрочем, историки АК стараются всемерно возвеличить деятельность этой организации. Не беда, что с немцами она шибко не воевала!
Зато «АК организовала конспиративные группы в некоторых концентрационных лагерях (между прочим, в Освенциме) и среди поляков, насильственно сосланных в Германию на принудительные работы. Она оказывала также помощь бежавшим из плена союзническим военнопленным. Поддерживала – по радио и через курьеров - связь с правительством РП и штабом Верховного Главнокомандующего. Действовали постоянные перебросочные базы (важнейшая в Будапеште) и курьерские каналы (между прочим, в Швецию). С февраля 1942 г. принимались, подготовленные в Англии поляки, офицеры диверсии и разведки («тихотемни» - „cichociemni”), всего которых перебросили 316 человек. Проводилась пропагандистская диверсионная акция, адресованная немецким солдатам (Акция «Н»). АК проводила широкую издательскую деятельность: были изданы около 250 газет, в том числе самая большая конспиративная газета - «Информационный Бюллетень» („Biuletyn Informacyjny”), который публиковался с 5 ноября 1939 г. по январь 1945 г., воинские уставы, учебники для курсантов школ сержантского состава (которые закончили около 8,6 тыс. человек). Это была очень разнообразная деятельность».

Правильно. Бюллетень издавать – это не на железку выходить темной ночью. Агитировать немцев дезертировать (без особого, впрочем, успеха) – это не армейские конвои атаковать.
«К наиболее эффектным акциям АК относятся: повреждение железнодорожного узла в Варшаве (7/8 октября 1942 г.), освобождение узников в Пинске (18 января 1943 г.; советская история партизанского движения этот случай не подтверждает), бомбовое покушение на городской электростанции в Берлине (15 февраля 1943 г.), освобождение узников в центре Варшавы (акция под Арсеналом, 26 марта 1943 г.), покушение на Франца Кутчеру - коменданта СС и Полиции Варшавского Округа (1 февраля 1944 г)». Именно что акции «эффектные» - их реальная эффективность близка к нулю.
Подсчитано, что к июлю 1944 г. погибли - в борьбе, но чаще всего были расстреляны или замучены в тюрьмах - около 34 тыс. солдат АК и подчиненных ей отрядов. То есть около 1/10 состава. Среди «тихотемных» потери достигли 1/3 состава.
Потери АК за пять лет «ожесточенной» борьбы составили тридцать четыре тысячи человек. Потери белорусских партизан (в том числе подпольщиков и связных) составили за три года партизанской войны в Белоруссии более ста тысяч человек. Население Белоруссии втрое меньше населения Польши. Понимают ли польские историки, что это такое вообще – «ожесточенная партизанская война»?

http://www.rusidea.ru/?part=189&id=2069

Это сообщение отредактировал chips - 30-09-2008 - 13:53