Военнопленные, перешедшие на сторону Германии

А вы подозреваете, что партизаны еще не только сидят в лесах, но и атакуют транспортные колонны, которые прикрывают те же танки, ну или (дабы вы меня опять не раздергали) бронетранспортеры.
Для примера
...Раздался звук мотора, он становился все громче и громче. Из укрытия я увидел, как ползет по снегу бронетранспортер. Через секунду он пробил отверстие в стене. С корпуса свешивался пулемет. Ангар осветил луч мощного прожектора. Ехавшие на броне солдаты подняли винтовки. Меня на секунду задел луч света, и по спине у меня пробежал холодок. Я представил себе лица русских: как же им, должно быть, страшно! Через дверной проем видны были остатки нашего отряда.
Капитан закричал:
— Сдавайтесь, пока мы не перебили вас всех!
Ответа не было. Затем с едва освещенных стропил раздались крики. Заговорил мощный пулемет. Казалось, что каждый выстрел разнесет ангар на куски. Взрывные пули оставляли в крыше дыры, через которые проникал свет. Собравшиеся снаружи немецкие солдаты палили по стропилам, за которыми скрывалось не менее пятнадцати партизан. Я согнулся на полу и зажал руками уши, чтобы не оглохнуть. Над головой застрочил русский пулемет. Кто-то заорал так, что кровь застыла в жилах, и на пол свалилось чье-то тело. Пулемету удалось снести остаток крыши. В ангар ворвался свет....
http://militera.lib.ru/memo/german/sajer/11.html

ЗЫ Спорить со мной я вас не заставляю, ибо единственный аргуммент, который я принимаю это факты, а не попытки вывести оппонета из себя путем глупых вопросов, передергиваний, тупых острот и прочих вещей.

Да,от некоторого числа людей,заинтересованно наблюдающих за вашими словесными эскападами.

Отнюдь..... Давно вижу ,что сказать по-существу вам нечего,чисто спортивный интерес сколько может продолжаться пустой треп....

А сможете? :-)))

Откуда вы знате? Вы даже не знали о нескольких батальонах.... :-)

Опять говорите о том чего не знаете? :-)

О чем вы говорите..... Вы ж документов даже не полках не видели.К чему? (заинтересовано) Исключительно для красоты слога? :-)

Расскажите про шесть дивизий СС.... Это интересно.

Еще как представляю! Из цитированного вами автора:
— Партизаны... дорога заминирована... поезд нагружен взрывчаткой... погибло сто пятьдесят солдат... месть... отряды... преследование.

Те из солдат, кто не пострадал, начали разбирать завал. Мы помогали раненым. Оказывается, партизаны, разрушив путь, еще и открыли огонь по тем, кто пытался выбраться из горящих вагонов. Офицеры свистели, собирая людей. Из нашего состава вылезло не меньше трех тысяч солдат. Нас разделили на три отряда. Самый большой отправился преследовать врага. В этот отряд попал и я. Второй послали помогать раненым, а третий оставили на месте защищать поезд. В вагонах остались мои пожитки.

По свистку мы пошли в лес, пробираясь через глубокие сугробы.

Идти по сугробам не так просто, как кажется. Через десять минут весь покрываешься потом. Через двадцать — перехватывает дыхание. Через час легкие перестают работать, а в глазах начинает двоиться. Мороз был небольшой, и от “гимнастических упражнений” мы все покрылись потом. Офицерам надоело нестись во весь опор. Они приказали перейти на обычный шаг.
http://militera.lib.ru/memo/german/sajer/index.html
Вот примерно так воюют партизаны,и примерно так туго приходится регулярным войскам против них.
Для того чтобы в будущем не писать ерунды желательно прочесть хотя бы:
Илья Старинов. Мины замедленного действия: размышления партизана-диверсанта
http://lib.ru/MEMUARY/STARINOW/zapiski2.txt

Факты таковы : вы не знаете и не понимаете того,о чем пишете.Поначалу я предполагал,что вы случайно допустили ошибку и мягко поправил вас.Оказалось,что вы не просто Незнайка,но Незнайка Упорствующий....
Таких принято высмеивать. :-))

И что, дальше читали? Партизанский отряд был разбит, что-то мне подсказывает, что потливость не самое тяжелое с чем приходится сталкиваться солдатам. Много ли было партизан уровня Старинова? Вы мне предлагаете прочитать его книгу, ну да тогда дискуссия отложится не меньше чем на неделю, не до этого потом уже будет.

Святая наивность, не вы первый кто так говорит. "хотел наставить на путь истинный" Ну и дальше про Незнайку вполне в ключе таких "бесед"
Такие уловочки у меня ничего, кроме крайнего презрения не вызывают. Не вы первый...

Так действовали партизаны

....По приказу Сталина партизаны, неожиданно нападая на нас, затрудняли отступление. Они использовали снаряды замедленного действия, минировали трупы наших солдат, нападали на поезда с провиантом, оказавшиеся в изоляции отряды и на сборные пункты, безжалостно обращались с пленными. Но сражений с боеспособными частями они избегали. Партизаны вполне заслужили данного им немцами названия — террористы. Своими действиями они достигли того, что было не под силу регулярной армии.

Вермахт постепенно склонялся перед мощью превосходившего его во много раз врага. Партизанское сопротивление ухудшило ситуацию на фронте, а тыл больше не отвечал на наши призывы.

...Партизаны уничтожали печи в избах. Они думали, что так мы умрем от холода. У некоторых изб не было и крыши: она либо сгорела, либо ее сняли. Возможно, партизанам просто не хватило времени полностью уничтожать деревни до нашего появления. Но изб все равно оставалось слишком мало для нас. Приходилось бродить в поисках крыши над головой. Мы жгли все, что попадало под руку, но возникала опасность, что загорится сама изба. Больше никто не хотел тратить силы на то, чтобы собирать в лесах хворост. Солдаты, проклиная дым, который мог выходить лишь через распахнутые двери, собирались в кучку и пытались спать стоя, хотя их сотрясал кашель.

....Мы проходили по территории двух оборонительных постов: два круглых окопа и три-четыре избушки, вросшие в землю Нам никто не вышел навстречу. Казалось, все здесь покинуто. Вероятно, солдаты спят, пригревшись у огня. Мы послали на разведку небольшой отряд. Через пять минут один из солдат, запыхавшись, вернулся к колонне:

— Господин капитан, беда! Там никого в живых... Ужас какой-то! Все мертвые.

Присмотревшись, мы увидели, что двери изб взломаны, а у одной из них лежит четыре или пять трупов.

— Партизаны! — закричал кто-то. — Только что расправились со всеми!

— Недавно здесь шли бои, господин капитан. Бандиты небось до сих пор не побросали оружие. [370]

Еще один взвод направился ко второму блиндажу. Раздался продолжительный взрыв. Над укреплением взметнулся гейзер земли и бревен. Весрейдау громко выругался и побежал к окопу, из которого вился дым. Мы бросились за ним. Троих солдат разорвало на кусочки. Двоих невозможно было узнать, третий еще дышал, из его тела струилась кровь. Вместе с ними лежали трупы четырех немецких солдат, которые были убиты еще до нашего появления.

— Осторожно, мины! — крикнул Весрейдау.

Его слова передавались от одного к другому. Солдаты остановились у второго блиндажа, но войти не решались.

Шестеро изувеченных трупов, почти полностью раздетых, лежало в море запекшейся крови. Над некоторыми издевались так, что смотреть было невозможно. Солдаты, прошедшие битву под Москвой, Курском, Брянском и Белгородом, повидавшие разного, закрыли лицо руками и вышли. Такого ужаса нам видеть не доводилось.


...День и так выдался не самый хороший, а в конце его, через десять минут после нашего отбытия, произошел еще один случай. Мотоцикл, шедший во главе колонны, на расстоянии тридцати—сорока метров перед танком, вернулся на дорогу, с трудом пробиваясь сквозь сугробы. За ним следовал танк. Неожиданно раздался взрыв. С ветвей со стеклянным звуком попадали сосульки. Танк вынесло с дороги. От взрыва машину разворотило. Показались всполохи пламени. Те, кто находился на санях, немедленно отреагировали. Один из офицеров вспрыгнул на корпус танка, чтобы спасти танкистов, которые получили тяжелые ранения. К нему бежали остальные. А пехота встала по обеим сторонам дороги, готовясь отразить внезапное нападение. Танк окутал черный дым. Мы были бессильны помочь экипажу. Поливали танки из огнетушителей, но огонь внутри разгорался все сильнее. Мы поскорее оттащили сани: из бензобака танка вылилось огромное количество горящего топлива, разлившегося по снегу. С бессильной яростью офицеры и солдаты смотрели, как заживо сгорают три солдата. Запах жженого мяса смешался с запахом бензина и масла. Двое сидевших в мотоцикле за несколько секунд проехали по тому же месту. Видно, их шины лишь чудом не задели детонатор. Они тоже смотрели на танк, а по спине их струился холодный пот. Колонна бросила горящий танк, от которого [373] начали взрываться снаряды. Сгорели тяжелые салазки и кое-какое оборудование. Тем, кто ехал на них, пришлось искать места в грузовиках. Колонна сделала крюк, чтобы не попасть под пулеметный обстрел. А два танкиста погибли, даже не получив возможности защититься. Три года они находились на фронтах и заслужили вечную память.

По вашей же ссылке

Ну это к спецу по партизанской войне, о бесполезности авиации и танков.

Опущенный текст ровно ничего не меняет в смысле текста - партизаны действовали и действовали эффективно.

А зачем вы "уполовинили" мой пост?

При проведении карательных акций, направленных против мирного населения и партизан (их было более 140), воевали со стороны немцев 10 дивизий разного назначения, а также части танковой и трех полевых армий, использовалась авиация. Однако и эти силы могли лишь временно оттеснять партизан с мест их постоянной дислокации, но ликвидировать партизанское движение им не удалось.

Действительно, авиация и танки против партизан оказались малоэффективны.

Ну, извините, в следующий раз приведу полностью. Насчет эффетивности я не спорю, у меня вызывает скепсис приведенные потери немцев и партизан соответственно. По эфффективности техники уточню позже.

Контролировать все территорию невозможно, особенно в условях внешней войны, да и не имеет смысла. Для этого надо хотя бы лишить партизанов поддержки местного населения. УПА сколько не могли ликвидировать? А ведь условия были намного более благоприятные чем у немцев. Оружием их не снабжали, внешней войны уже не было.

Оружия у них было предостаточно - еще с войны. К концу 40-х оно стало заканчиваться и к 1950 году УПА как военная сила прекратила свое существование. Ну и конечно нельзя сбрасывать со счетов эффективные действия советских властей - как военно-репрессивные, так и направленные на "размывание" поддержки УПА со стороны местного населения.

вообще-то да,т.к.в партизанских отрядах Сабурова, Федорова, Ковпака было много высококлассных специалистов по диверсионным операциям, не говоря уж об отряде Медведева

И всеравно понадобилось 5 лет, при этом можно было привлекать любые силы, по выбору. Внешний фронт ничего не забирал.

Ну так можно сказать, что все усилия немцев оказались малоэффективны, а не выделять только технику. Ниже тактика борьбы с УПА

Тактика больших облав была следующей:
— За несколько дней до начала собственно облавы на территорию действий повстанцев проникали небольшие подразделения внутренних войск (обычно силой да роты), которые провоцировали столкновение с отделами УПА. Удостоверившись в наличии здесь повстанцев, они отступали.
— Потом подтягивалась артиллерия и танки, вызывалась авиация и начиналось одновременное концентрическое наступление со всех сторон.
— В одном месте создавался «мешок». Сего стороны наступали всегда меньшими силами, чтобы заманить повстанческие отделы в приготовленную ловушку.
— Операция продолжалась обычно неделю, в течение которой внутренние войска успевали «прочесать» всю территорию окружения.
Малые облавы проводились обычно силами одной роты или батальона районного НКВД после того, как окрестности уже «прочесали» большой облавой. В этом случае главной задачей становилось преследование разделившихся подотделов УПА, поиск в селах раненых повстанцев и подпольщиков, а также террор в отношении местного населения, симпатизирующего ОУН—УПА.
http://www.remezovi.ru/work/Povstansi.htm

Это сообщение отредактировал JV44 - 06-10-2008 - 10:41

Так,чисто информативно:

Из этого автора (настроенного далеко не по-дружески к советской власти цитируемый вами сайт взял только часть.
http://militera.lib.ru/science/tkachenko_sn/05.html
Как думаете почему?
Характерно ,весьма характерно,что Ткаченко делает упор на войсковые операции,а не на оперативную составляющую работы... :-)) Такая на Украине нынче мода.

Да,разбит,уничтожен и развеян по ветру....Так и доложили фашисты своему командованию,а потом вставили и в мемуары. :-)) Мемуары,конечно,ценный исторический источник (об этом я всегда говорил) ,но при критике надо учитывать,что пишут их почти всегда с целью оправдаться перед потомками,поправить хоть как-то допущенные ошибки. :-)
В 1941 г. в партизанских отрядах на Украине сражалось свыше 28 тыс. бойцов. На 1 мая 1942 г. ЦК КП(б) Украины имел сведения о 766 партизанских формированиях и 613 диверсионно-разведывательных группах. Созданный в 1942 г. Украинский штаб партизанского движения возглавлял T. А. Строкам, занимавший с марта 1941 г. должность заместителя наркома внутренних дел УССР, а затем руководивший формированием истребительных батальонов. К концу 1943г. общая численность партизан в республике составляла около 300 тыс. человек, а к концу войны по официальным данным достигла цифры 500 тыс. человек. Среди руководителей партизанского движения на Украине, помимо С. А. Ковпака и С. В. Руднева, выделялись А. Ф. Федоров (с 1938 г. являвшийся первым секретарем Черниговского обкома КП(б) Украины) и П. П. Вершигора. Широкий размах борьба с гитлеровцами получила и на территории Белоруссии, где ею руководили В. 3. Корж, T. П. Бумажков, Ф. И. Павловский и другие известные партийные работники.

Всего в годы войны в тылу врага насчитывалось более 6 тыс. партизанских отрядов, в которых сражалось свыше 1 млн человек. В ходе проведенных операций партизаны уничтожили, захватили в плен и ранили 1 млн фашистов, вывели из строя 4 тыс. танков и бронемашин, 65 тыс. автомашин, 1100 самолетов, разрушили и повредили 1600 железнодорожных мостов, пустили под откос 20 тыс. эшелонов.

С 3 августа по 15 сентября 1943 г. на оккупированной территории РСФСР, Белоруссии и части Украины для оказания помощи частям Советской Армии в завершении разгрома немецких войск в Курской битве проводилась операция "Рельсовая война". На местах были определены участки и объекты действий каждому из 167 намеченных для этого партизанских формирований. Партизаны обеспечивались взрывчаткой, минно-подрывной техникой, к ним засылались специалисты-подрывники. Партизаны Белоруссии пустили под откос 761 вражеский эшелон, Украины - 349, Смоленской области - 102. В результате операции магистрали Могилев-Кричев, Полоцк-Двинск, Могилев-Жлобин не действовали весь август. На других железных дорогах движение нередко задерживалось на 3-15 дней. Действия партизан значительно затруднили перегруппировку и снабжение отступающих войск противника.

Опыт "Рельсовой войны" был использован в другой операции под кодовым названием "Концерт", осуществлявшейся с 19 сентября по конец октября 1943 г. В ней участвовало 193 партизанских формирования Белоруссии, Прибалтики, Ленинградской и Калининской областей. Протяженность операции по фронту составила около 900 км, а в глубину 400 км.
Только в летней кампании 1942 г. действия партизан отвлекали 24 вражеские дивизии, 15 из которых постоянно занимались охраной коммуникаций.

Вот такая вот петрушка с противостоянием партизанскому движению получилась.... :-)

Честно говоря,мне все равно какие чувства это у вас вызывает. Ерунды писать не надо.

Выражать сомнение вы можете скольло угодно. У вас есть другие цифры, источники?

Это сообщение отредактировал chips - 06-10-2008 - 12:36

Статистика вещь ,конечно,весьма лукавая.... Особенно потерь. Однако я бы имел в виду вот что: современный опыт американских войск в Ираке.Много они уничтожили партизан? Как количество уничтоженных партизан соотносится с их потерями? Мирного-то населения они там задвухсотили немеряно... И сравните это с силами привлеченного СОВРЕМЕННОГО вооружения и техники.
Это при том,что американцы территории не контролируют.

chips источников полно. И данные очень сильно отличаются. Вот к примеру
Всего за годы войны в тылу врага действовало более 6 тысяч партизанских отрядов, в которых сражалось более одного миллиона человек. По неполным данным — общие потери партизан определены ориентировочно и составляют не менее 650 тысяч человек.
http://www.litrossia.ru/archive/12/history/206.php

Сколько уничтожили неизвестно, да и важно ли это. Пока повстанцев поддерживает местное население все малоэффективно, так же как и с Афганистаном. Из известных погашенных конфликтов с партизанами можно вспомнить Чечню нынешнюю, Ольстер, ну УПА с прибалтами после войны. Да и то с натяжкой, все это периодически вспыхивает по новой.
С помощью оружия можно добиться кратковременных успехов, уничтожать определенных лидеров, группировки, но в целом войну не выиграть. Если конечно не проводить тотального уничтожения-выселения с территорий.

Это сообщение отредактировал JV44 - 06-10-2008 - 14:47

почему неэффективно, есть эффективные способы -ягдкомманды, использование коллаборационистов, но немцы свой людоедской политикой сами себе подгадили, что и отмечал даже Шелленберг, говоря ро коллаборационистах, которые осознав зверства нацистов переходили к партизанам