Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
Pasha75
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 7
  • Статус: Познакомлюсь
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gawrilla @ 10.10.2008 - время: 18:08)
1) Каминский был расстрелян по приговору военного суда. Немецкого, понятно.
"За недопустимую жестокость в отношении мирного населения".
2) Как обычно в таких случаях, у стенки.

Это написано в каждой книжке про Восточных добровольцев. И если Каменский был казнен у стенки, то зачем было немцам показывать машину и самого Каменского и его соратников расстреленных в машине при этом выдавая, что это дело рук польского сопротивления? И если немцам хотелось его расстрелять, то по двум пунктам: 1) стал не нужен, т.к. появился Власов; 2) солдаты РОНА в результате подавления Варшавского восстания отказывались подчиняться немецким властям (были зафиксированы случаи разооружения немецких потрулей). А то, что солдаты РОНА за несколько дней казнили 15000 поляков, то немцам понятно было на это наплевать.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Согласен с Пашей75. Немецкая официальная версия - партизанский теракт. К двум причинам добавлю и третью - Каминский сильнейшим образом скомпрометировал себя перед местным населением своими зверствами. Всё-таки, шёл уже август 1944.
Каминский, убитый польскими партизанами, был немцам намного полезней, чем живой.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Кыпс @ 10.10.2008 - время: 20:28)
Я тут хотел бы кое-что сказать по количеству... Учёт идёт по количеству поступлений на службу в разные формирования оккупантов, а не по количеству действительно находившегося там поголовья.
То есть, предположим, что некто, бывший кулак, дезертировал из РККА и перебежал к немцам. Потом ненадолго помещён в лагерь, где выполнял функции провокатора-осведомителя, потом выпущен и определён в полицаи. Потом из полицаев, например, в бригаду Каминского. Потом, из неё - в белорусскую дивизию СС, потом - в РОА... По всем учётам пройдёт, что это были 6 человек, а не один. Один сдался немцам и послужил в хиви, второй был лагерным агентом, третий - пошёл в полицаи, и т.п. Ведь никогда эти сведения не фиксируются одномоментно.

И второе- по Каминскому. Не претендую на точность, но я много раз слышал, что немцы его ликвидировали без суда, изобразив нападение партизан на его машину - чтобы избежать ропота в его банде, и ещё болдьше их настроить против партизан.

я об этом и говорил, почему-то РОА, легионы, казачьи дивизии, части ваффен СС просто складывают для большего эффекта
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Вот именно, для большего эффекта.
Хотя, на самом деле очень многие просто перетекали из полицаев в СС, из бригады Каминского в РОА, из хиви в "национальные легионы". Да ещё и по несколько раз.
0096.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Кыпс @ 11.10.2008 - время: 21:31)

Каминский, убитый польскими партизанами, был немцам намного полезней, чем живой.

Бригаденфюрер Каминский был расстрелян войсками СС по приказу Гимлера, за угрозы немецким офицерам оружием, которые пытались остановить или вмешаться, действия подразделения Каминского в Варшаве, но официально было сообщено что он был убит партизанами, что бы сохранить его подразделение в повиновении.

Это сообщение отредактировал sorques - 13-10-2008 - 02:07
Pasha75
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 7
  • Статус: Познакомлюсь
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"... к концу 1941 г. германское командование зафиксировало с начала войны почти 3,9 млн советских военнопленных. К февралю 1942 г. в лагерях осталось 1 млн человек24. 280 тыс. было отпущено немецкими военными властями — в основном для службы в вермахте и полиции. Остальные 2,6 млн, видимо, погибли.
Согласно документам советской комиссии по репатриации, под подозрением числилось свыше 2 миллионов советских военнослужащих, находившихся к концу войны в плену. Из них 1 836 562 человека были репатриированы. Избежали репатриации, по данным официальных советских органов, около 180 тыс. человек.
Германский историк К. Штрайт утверждает, что в лагерях к концу войны содержалось около 930 тыс. советских военнопленных. На этом основании можно предположить, что более половины репатриированных служили у немцев и должны были причисляться органами НКВД к «власовцам».
Известно, что на стороне германских войск служили не только военнопленные, но и мобилизованные германским военным командованием или поступившие на службу добровольно лица из гражданского населения оккупированной советской территории и восточных рабочих. По мере продвижения Красной армии на запад вооруженные формирования отходили, а вместе с ними, опасаясь кары советских властей, уходили их родственники. С.Фрёлих считает, что к концу войны русские военнослужащие, участвовашие в боях и иных операциях на стороне Германии, вместе с семьями насчитывали около 1,2—1,5 млн человек. Анализ работ зарубежных авторов показывает, что число советских граждан, служивших в вооруженных формированиях вермахта, СС и полиции, колебалось в пределах 900 тыс. — 1,5 млн человек." (Н.М. Раманичев "Власов и другие")

chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Pasha75 @ 13.10.2008 - время: 11:00)
"... к концу 1941 г. германское командование зафиксировало с начала войны почти 3,9 млн советских военнопленных. К февралю 1942 г. в лагерях осталось 1 млн человек24. 280 тыс. было отпущено немецкими военными властями — в основном для службы в вермахте и полиции. Остальные 2,6 млн, видимо, погибли.

Не понял - сколько осталось и сколько было отпущено?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (sorques @ 13.10.2008 - время: 02:06)
QUOTE (Кыпс @ 11.10.2008 - время: 21:31)

Каминский, убитый польскими партизанами, был немцам намного полезней, чем живой.

Бригаденфюрер Каминский был расстрелян войсками СС по приказу Гимлера, за угрозы немецким офицерам оружием, которые пытались остановить или вмешаться, действия подразделения Каминского в Варшаве, но официально было сообщено что он был убит партизанами, что бы сохранить его подразделение в повиновении.

Так и я то же самое говорю!
Убитый польскими партизанами, он становился героем-мучеником. Расстрелянный немцами Каминский - повод для недовольства его "дикой дивизии".
Pasha75
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 7
  • Статус: Познакомлюсь
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ответ на свой вопрос я нашел в фильме "Русская дивизия СС". Каменский был казнен за то, что являлся агентом НКВД с 30-х годов, документы были любезно предоставленны немцам самим НКВД.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Pasha75 @ 20.10.2008 - время: 16:22)
Ответ на свой вопрос я нашел в фильме "Русская дивизия СС". Каменский был казнен за то, что являлся агентом НКВД с 30-х годов, документы были любезно предоставленны немцам самим НКВД.

Какой коварный и прозорливый НКВД... За много лет до войны дали указание родителям Каминского родить сына для внедрения к врагу во время будущей войны...
В НКВД явно имелась машина времени!

Указанные Вами открытия мне неизвестны. Думаю, и остальным тоже. Всё куда проще - Каминский перестал устраивать хозяев, стал выказывать признауи выхода из подчинения. За это его и пристрелили.
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Кыпс @ 20.10.2008 - время: 18:02)
Какой коварный и прозорливый НКВД... За много лет до войны дали указание родителям Каминского родить сына для внедрения к врагу во время будущей войны...
В НКВД явно имелась машина времени!

Указанные Вами открытия мне неизвестны. Думаю, и остальным тоже. Всё куда проще - Каминский перестал устраивать хозяев, стал выказывать признауи выхода из подчинения. За это его и пристрелили.

иными словами просто зарвался
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Ваше отношение к репрессированным военночальникам.

Немного истории

Рассплата

Лжедмитрий I

Вооружение армий-участниц Второй мировой




>