Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 chips
|
|||
|
Описался  в Германии 2 385 441 человек, Австро-Венгрии - 1 503 412, Турции -19 795 и в Болгарии - 2 452, всего - 3 911 100 человек. |
||
|
|
|
"... по мнению военно-исторической службы Генштаба Вооруженных сил РФ, количество советских военнослужащих оказавшихся в плену, составляло - 4 559 000..." Б.В. Соколов Тайны Второй Мировой Войны. М. 2001 Боюсь, что господин Бескровный приводит данные за определённый период войны... |
|
|
|||
|
Это бывает. Поэтому и просил скорректировать. |
||
|
chips
|
|||
|
Внимательнее надо быть, внимательнее  Бескровный пишет о 1 Мировой войне |
||
|
|
|
|
Да уж, пожалуйста, будте внимательнее...
|
|
chips
|
|||
|
Заметьте, в моем посте прямо указано, что цифры - о 1 Мировой войне, и Австро-Венгрия к 2 Мировой войне уже прекратила свое существование. Так что Ваше ёрничание в данном случае - неуместно. Это сообщение отредактировал chips - 30-03-2006 - 14:12 |
||
|
|
|
|
Ну, что Вы... Никакого ёрничания. Просто мы тут обсуждаем Вторую мировую. Поэтому Ваше "1 мировую" я принял за очередную описку....
|
|
chips
|
|||
|
Я привел данные о пленных в 1 мировой войне для сравнения с 2 для того, чтобы показать, что количество советских пленных, хотя было и огромно, но вполне коррелируется с количеством пленных царской России. Опять повторюсь, что 1 мв была войной по преимуществу позиционной, для 2мв характерны прорывы, окружения, "котлы", в ходе которых в окружении и плену оказывались целые армии. Кстати говоря, немцы уже в самом начале войны (второй) были неприятно удивлены тому, что в условиях, когда французы, поляки сдавались, советские войска продолжали героически обороняться. |
||
|
|
|||||
|
В первой мировой были свои причины для столь высокого числа пленных, не забывайте, что начинала 1 мировую царская Россия, а мир подписывала - Совдепия. Я ни в коем случае не хочу приуменьшать героизм советских солдат, который безусловно имел место, и достоин всякого восхваления и восхищения. Да, безусловно были подразделения, которые не сдавались, и дрались на смерть. Но, к сожалению, было очень много случаев, когда в плен сдавались целыми ротами, без единого выстрела, убив своих командиров. |
||||
 Finkel
|
|
|
Военнопленный и предатель - разные понятия. Предатель - это субъективное мнение того, кто его таким называет. Например, грузин-сталин обозвал всех военнопленных предателями и некоторые в массах в это поверили. Так может они сами предатели? |
|
|
|||||||
|
Абсолютно согласен.
Абсолютно не согласен. Предатель - солдат,(офицер), нарушивший воинскую присягу, или перешедши на службу к противнику.
Может попробовать рассмотреть причины решения, объявить всех попавших в плен - предателями? А причина - очень простая. "..По годам численность взятых в плен советских воленнослужащих распределялась так: 1941 - 3 355 000..." То есть - за полгода войны - 3,5 млн попали в плен. Как? Вот один из примеров: "В интервью, данном автору в сентябре 1992 г.,М.Рабская рассказала... ... как в село, занятое немцами, строевым шагом вошло несколько сот человек в красноармейской форме во главе с командиром, с белым флагом, с зачехлённым знаменем части. Во время сдачи в плен, командир с тремя шпалами в петлицах, заявил вышедшим на встречу немцким офицерам и жителям села: "Если бы мы знали, что эта война против жидов и москалей, мы бы вообще на фронт не пошли".." М.Рабская Интервью 10.10.92. Архив "Яд вашем" №03/6712 Цитата по д-р А.Шнеер "Плен". Но, оговорюсь сразу - я не говорю, что все 5 млн советских военослужащих попали в плен именно таким образом. Но, подобные случаи были не единичны, и объясняют, почему руководство СССР объявило военнопленных - предателями. |
||||||
|
Finkel
|
|||
|
Vit
Вот если бы Вас в концлагерь отправить, а затем объявить ко всему и предателем. Тогда бы поняли, какой бред говорите. p.s. Человек вправе сам выбирать, кого ему защищать! |
||
|
|
|||||
|
Ещё раз прошу Вас избегать употребления слов "бред", "чушь", "ерунда".... Человек в праве выбирать, кого ему защищать. Но, человек, нарушивший данную присягу, - автоматически становится предателем. Ещё раз повторюсь - не все, попавшие в плен, нарушили присягу, но - объявление попавших в плен - предателями было направлено на предотвращение массовой сдачи в плен солдатами РККА. |
||||
|
WRT_GT
|
|||
|
Правильно, вот только если он хотя бы раз меняет свое решение - то он предатель. Уже на всегда. Это сообщение отредактировал WRT_GT - 23-05-2006 - 00:55 |
||
|
AHTOXA
|
|
|
по поводу попавших в плен в первые месяци войны, огромное количество частей попало в окружение в 41, многие прятались по деревням, и немцы не долго думая, угоняли в плен все мужское население. Посмотрите хронику и увидете, что в колоннах пленных много людей в штатском. и почти все эти люди погибли в плену. |
|
*Sibeling*
|
|
|
А у меня, извините, язык не поворачивается, судить о тех, кто это пережил или не пережил. Задумайтесь об обстоятельствах, в которые попадали люди: под угрозой смерти, может быть медленной смерти или смерти Ваших близких, вас ставят перед альтернативой: предать или остаться в живых. Ваш выбор, только быстро, потому что дуло у виска?? И не надо ничего говорить: мы все были бы рады сохранить лицо, но не все могуть быть героями. Слава Богу, во время войны, истинных героев было больше, но судить остальных нам, я думаю мы не вправе судить. Пусть о них говорят оставшиеся в живых. Второй момент - не забывайте о 37 годе, после которого все случилось и что могли думать о своем государстве (не о Родине!) те, кто попал под молот. Мой дед, выживший в войне и потерявший ногу на Курской, пока был жив не говорил о ней почти ни слова. Я только по ордену славы и медали за отвагу знал, как он воевал. |
|
chips
|
|||
|
Я бы уточнил - в 41 году на строительстве укреплений на западной границе СССР использовалось большое количество вольнонаемных рабочих. Поскольку в большинстве своем это были мужчины призывного возраста, но без оружия, немцы и их взяли в плен. |
||
|
AHTOXA
|
|
|
во многом по-этому, СССР понёс такие огромные демографические потери. Но потом воевали как надо, даже лучше немцев, хотя германская армия тогда была самая сильная в мире.
|
|
|
|||
|
Герои в плен живыми не сдаются! Преступники те кто сдаётся специально что-бы потом сотрудничать с окупантами! А большинство были просто несчастные люди которые попали в неудачное время в неудачное место! |
||
|
|
|||||
|
А как быть с теми, кто попал в плен, в результате ранения, выполняя героическое задание? Ведь известны случаи. когда человека награждали звездой героя посмертно за выполнение особо важного и опасного задания, а потом - отправляли в Сибирь, за то что попал в плен... |
||||
|
Бесвребро
|
|
|
Западные наши союзники по антигитлеровской коалиции своих солдат, прошедших плен, специальной медалью наградили. А товарищ Сталин наградил наших военнопленных Воркутой. Вспомнилась к слову история актрисы Евгении Белоусовой - той, чей портрет изображен на этикетке вина "Улыбка". Она была актрисой Краснодарского театра в 60-е годы, вот с неё эту этикетку и срисовали. А в Краснодаре она жила, потому что ей после лагеря было запрещено жить в Москве и Ленинграде. А в лагерь она попала потому, что в оккупацию она была партизанской связной, её выдали, она прошла плен и концлагерь. Ну, а после Победы - извольте на Северо-Восток. Освободили, так сказать, из фапшистского плена. |
|
Sant'yaga
|
|||
|
СССР конвенцию не выпонял и немцы по отношению к нашим не выпоняли. Кто первым начал непонятно, скорее немцы у них по началу пленных было явно больше. С союзниками этих проблем не было. Это сообщение отредактировал Sant'yga - 01-06-2006 - 16:54 |
||
|
Бесвребро
|
|||||
|
С союзниками немцы в Северной Африке даже пленными обменивались. |
||||
|
|
|||||
|
Конечно немцы первые начали не выполнять конвенцию. Это не вопрос. Вопрос - почему по отношению к военнопленным союзников конвенция выполнялась, а по отношению к советским военнопленным - нет? Ответ, потому что СССР эту конвенцию не подписал, и соответственно никакой Красный Крест и т.д. не мог заставить Германию соблюдать эту конвенцию в отношении советских военнопленных. |
||||
|
Маркиз
|
|||
|
Ну про подписание СССР Женевской конвенции я ссылку уже давал - повторяться не буду. А про причины жестокого обращения с советскими военнопленными: http://www.armor.kiev.ua/army/hist/sovet-plennye.shtml http://www.armor.kiev.ua/army/hist/prik-komissar.shtml А вот правила обращения с немецкими военнопленными http://www.armor.kiev.ua/army/hist/nem-plennye.shtml И то, и другое - нормативные документы органов власти СССР и Германии. Читайте и делайте выводы Это сообщение отредактировал Маркиз - 02-06-2006 - 20:53 |
||
