Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Bradshow
|
|
|
ИМХО, не стоило связываться. Ничего хорошего не вышло, но и выйти не могло. Собственно, провалились ведь все проекты лояльных режимов. Нас очень мало где любили, и, когда пришло время, с удовольствием предали.... |
|
Исследователь
|
|||
|
С первым и третьим пунктами согласен, со вторым не соглашусь. Американцы никогда бы не потащили ядерное оружие в этот регион. Эта война вовсе не была такой бессмысленной,как теперь стало модно говорить. Во всяком случае,СА эту войну не проиграла. |
||
|
banza2
|
|
|
Тема очень сложна и если правильно развить её, то это займёт очень много места. Моё мнеие: Войска в Афган вводить было нельзя, уже было известно чем заканчиваются подобные конфликты.
|
 zakiso
|
|||
|
Существует мнение, что тут у СССР альтернативные варианты были еще хуже. (То е. "в результате - не помогло") Зато новые среднеазиатские ханства за этот ввод должни 5 раз в день благодарить Аллаха - иначе бы у них было бы сейчас то же самое, что в Афганистане (это все в рамках той же гипотезы). |
||
|
banza2
|
|
|
В корне не согласен с предыдущим заявлением. Насколько вы знаете, двухпартийность Афганистана при Тараки не угрожала СССР и при Амине. Американские базы в Афгане? Вероятно, но мало возможно. "Духи" уже тогда ненавидели америкосов больше чем нас. А базы были совсем рядом в Пакистане. Строить новые? Впрочем, тогда это было актуально, но СССР особо ничем не грозило. Да и чем грозить? Вся политика СССР строилась тогда на помощи "младшим братьям" в строительстве социализма. Когда разрешат опубликовать количество погибших в конфликтах, в которых наши войска "не могли участвовать", Афган покажется совсем не страшным, а "штурм" дворца Амина восточным батальоном (а Альфы тогда не было...не знали?), пародией на настоящие диверссионные операции. Если интересно, обращайтесь в личку, публиковать вопросы данной темы занятие неблагодарное и не безопасное. |
|
3pac
|
|
|
Право то оин имели Только было ли это нужно стране |
|
zakiso
|
|||||
|
Нет. Угрожали отнюдь не потенциально-маловероятными базами, а бардаком (в современном словаре это имеет название "организованный международный терроризм"), который вполне мог хлынуть через границу. То е. "что было бы если бы" - само-собой спекуляция. Но такую версию я слышал. Вот то, что "мировое сообщество заклеймит злобного агрессора" - видимо не ожидалось....
Да, любимая присказка нашего майора на военке "как вы знаете, в Анголе наших войск нет, так вот когда я там командовал батальеном..." 
|
||||
|
banza2
|
|
|
Какой терроризм мог проскочить через ту границу в 79-ом.? И где? Даже сейчас, когда граница с афганом открыта, бесплатно пройти, даже в "Гисарском районе"- нереально, ну а в те времена... Вы наверное небыли тогда в районе границы? Самые боеспособные подразделения стояли вдоль Пянджа. Погранцы не отдали ни одного тела духам, а им было очень жарко. А вот политический скандал, был ясно предсказуем. Почитайте газеты 78-го. года. Крик вокруг афгана уже стоял, даже без ввода наших войск. |
|
|
|
Война была началом конца СССР... То што Устинов с Брежневым по пьяни на даче решили - свидетельство развала и гнилости советской системы и КПСС... Мой бать работал в КГБ - от него я узнал "про дачу Устинова" и про то што война рассматривалась Наверху примерно для 2 целей... (я не претендую на полноту освещения событий которые привели к афганской войне) 1.Маршалы и Генералы решили пузом потрясти да показать молодецкую удаль... маленькая победононая война - ее можно сравнить с авантюрой которую в 1982 генерал Галтьери в Аргентине решил провернуть - отбрать у Британии Фолкленды 2. Надо было народ встряхнуть...разжечь идею... сплотить людей всех возрастов для борьбы "с коварным врагом" и помощи "братьям по классу..." Имбициловский предлог - "если бы не мы ввели огранниченный контигент наших войск в братскую Республику Афганистан - то через несколько часов там бы были американские десантники..." Армия оказалась абсолютно неподготовленной к войне в Афгане... Говорил я с ветераном-спецназовцем - в моей школе он работал психологом... Он вспоминал как комиссар требовал ходить в "бой за Родину" с партбилетами... подшивать белый ворот... Как некоторые бойцы нашего спецназа пристрастились к употреблению наркотиков... Душманы - обдолбленными воевали вконец... Притом на Тоетах и Ниссанах ездили - не на верблюдах... ДЛЯ МЕНЯ ВОЙНА В АФГАНЕ ПОКАЗАТЕЛЬ РАЗВАЛА СС - америкосы потратили несравненно больше СССР на Вьетнам... а если учитывать инфляцию - так вообще заоблачно... Но америкосы выстояли и пируют... А советские в дерьме остались... Эта война еще раз показала героизм и находчивость народов СССР и то што у власти в СССР и СНГ (в том числе и в армии) почему оказываются непредусмотрительные подлые и жестокие люди - ........пы НО В ПАМЯТЬ О ГЕРОЙСКИ ПАВШИХ НАШИХ СОБРАТЬЯХ НЕЛЬЗЯ ЗАБЫВАТЬ ИХ И НЕЛЬЗЯ ЗАБЫВАТЬ УРОКИ ЭТОЙ ВОЙНЫ! ЗЫ ВСЕХ ДУШМАНОВ ВАХХАБИТОВ И ПРОЧУЮ ШВАЛЬ В БРАТСКИЙ МОГИЛЬНИК! |
|
banza2
|
|
|
Молоость, молодость... Как мне хотелось, как мне мечталось скинуть ядерную бомбу на проклятый афган... Сколько мы оставили там, да всё что было хорошего среди пацанов моего поколения, всё бросили там. Не было ни жалости ни сомнений, мы были правы всегда и во всём. Много, очень много лет прошло и стал я видеть по ночам странные сны, мой родной город наводняют наглые, деловитые духи, они чувствуют себя хозяевами на моей родной земле, они устанавливают свои порядки и делают своё правительство, заводят царандоев(аналог нашей милиции) и люто ненавидят нас. А когда я хватаю автомат и пытаюсь защититься, меня называют националистом, шовинистом, бандитом... Страшная мысль закрадываеться в мозги, а может мы были не правы? Но сон только сон. В жизни ведь совсем по другому. А?.. |
|
banza2
|
|
|
Мы? Кто такие? Мы учились, работали и даже не знали, что такое война, а потом нам сунули в руки оружие и заставили убивать, а после мы мстили. Если бы мы знали, что это такое, то никто не заставил бы нас влезть в это... Ну меня во всяком случае. |
|
Sant'yaga
|
|||
|
Хочешь империю (Великую Русь, могучий СССР, сильную Россию и т.п.) - на броню и вперед в Афганистан (Чечню, Такжикистан и далее куда пошлют). Империй без этого не бывает. Плохо, когда ты не хочешь империю, а тебя все равно сажают на броню... |
||
 Медведь
|
|
|
Считаю что полной правды мы не узнаем никогда, что на самом деле там произошло, но я считаю что решение про ввод войск в Афган было политически важным для страны. СССР хотел показать что он досих пор грозен и могуч, также активно шла холодная война и СССР просто не мог допустить чтоб у него под боком даже теоритически мог завелиись американские "Друзья"
|
|
Черж
|
|||
|
А рядового человека никто не спрашивал - посылали отдать интернациональный долг  - иди и мри... И мерли ....и оказалась зазря ...И какой интересна у молодого чела долг перед феодальным Афганом? Когда успел задолжать. После 10 класса сразу в бой. Да времена были мутные ....Кому то канкретно не повезло. Кстати Брежнев тогда был уже невменяем и решение принемали за него, он формально подмахнул подпись и усе. А мнение наше и сегодня не имеет значение отдельно взятого челвека. Нами правят - мы делегировали им и отдали свои голоса и права. За нас все решают и ставят перед фактом . Войну развязывает не школьник отдельно взятый - а старый крендель , который рулит сраной и его когорта прорвавшаяся к власти... А политики разыгрывают свои игры - тока им извесные и свои интересы блюдут. И многое скрывают и дезу пихают . Хочется о хорошем. Эх... |
||
|
banza2
|
|
|
А я уже писал, всё хорошее, вернее самое хорошее, они бросили в Афгане.
|
|
Кудесник-Воскресший
|
|
|
СССР, как и США -стали заложниками своей внешней политики со странами сателитами.Это как снежный ком, превратившийся в лавину. Очень хреново(магко сказано), что погибло много народу.
|
|
Гордей-великий
|
|||
|
Это правильное мнение. Действительно войска вводили не из-за НАТО. Самую главную опасность представлял Иран, а не Штаты. Иран планировал три исламских революции: 1.Иран 2.Афганистан 3.Сов.Средняя Азия. Войска вводились, когда уже начиналась третья. Об этом просто никогда и никто не говорил. Все было очень серьезно. Вспомните. После нашего ухода, как быстро там появились талибы. Сейчас эту проблемму мы решаем Американскими руками. |
||
|
Василичь
|
|
|
Войска вводились не для боевых действий.Кто был с 0 тот помнит что сначала мы просто стали базами и не в самых удобных местах для расквартирования.В голых местах и стали их оборудовать.В войну не ввязывались до мая 80. Был приказ просто поддерживать афг.армию.Стычки были,но прямых боедействий небыло.А потом под нажимом Кармаля стали воевать по полной. Мы были ВЕЛИКОЙ державой. Мы были в 2 шагах от Индийского океана.К чему Российская империя всегда стремилась.Зто была большая политика.Поэтому америкосы и засуетились.Была прямая угроза их господству в том регионе.Почитайте серьёзные вещи и у нас и у них.А не бред демократов готових всё продать за бабки.Наша ошибка,что мы ввязались в боевые действия.Надо было просто закрыть границы.А на счет потерь то от травм на производстве и от пьянства мы в год теряли больше чем потеряли за 10 лет войны. |
|
banza2
|
|
|
Василичь, а мы почти ровестники. От водки и драк многие погибали и в Союзе. Но согласись, самые лучшие, самые честные пацаны остались там. Мне кажеться, что они были лучше чем я. Если бы они остались с нами, может и сейчас всё было бы по другому. |
|
Бесвребро
|
|
|
Про то, что "если бы мы не вошли, там через день были бы американские танки" - это анекдот, конечно. В условиях двухполярногго мира во-первых и свежей памяти о Вьетнаме во-вторых американцы не попёрлись бы туда просто так. Не надо путать тогдашнюю ситуацию с ситуацией девяностых. Что же в таком случае заставило СССР ввести войска? Советскоt руководство рассматривало афганский режим Н.Тараки как дружественный. Поэтому, когда в Афганистане начали то там, то здесь происходить антиправительственные выступления, СССР продемонстрировал готовность помогать правительству техникой, вооружениями и т.п. (вернее, увеличить помощь - помогали и раньше). Однако, афганские власти это не удовлетворяло. 18 марта 1979 года Тараки во время своего визита в Москву озвучил просьбу о вводе войск. Кремлевские деды не были в восторге. ГРОМЫКО: Я полностью поддерживаю предложение т.Андропова о том, чтобы исключить такую меру, как введение наших войск в Афганистан. Армия там ненадежная. Таким образом, наша армия, которая войдет в Афганистан, будет агрессором. Против кого же она будет воевать? Да против афганского народа прежде всего, и в него надо будет стрелять. АНДРОПОВ: Я думаю, что относительно ввода войск нам решения принимать не следует.Ввести войска - это значит бороться против народа, давить народ, стрелять в народ.Мы будем выглядеть как агрессоры и мы не можем допустить этого. РГАНИ. Ф.89. Оп. 25. Д.2. Л. 10, 15, 24. Первоначально в Афганистан был направлен один батальон, который взял под охрану Баграмский аэродром. И это, конечно, нельзя было называть вводом войск. Однако, ситуация развивалась. С одной стороны - развивалась внутриполитическая ситуация в Афганистане. 20 июля 1979 года - мятежи в провинции Пактия, 5 августа - в Кабуле, в 26-м афганском десантном полку... Продолжали поступать просьбы о помощи, продолжалась междоусобица и в руководстве ДРА. Разногласия вылились в акции преследования - сначала со стороны халькистов, а после - парчамистов. По обвинению в заговоре был арестован министр обороны А. Кадыр и заключён в тюрьму Пули -Чархи, где уже сидели будущие премьер-министр С. А. Кештманд и министр обороны М. Рафи. Между тем вооруженные столкновения правительственных войск с отрядами оппозиции продолжались. Так однажды Х. Амин откровенно сказал: "Пребывание советских подразделений в Кабуле придаст нам уверенность в наших действиях и позволит высвободившиеся подразделения наших войск использовать для борьбы против контрреволюционных элементов". Дальнейшие события вышли из-под контроля Н. Тараки. Возвращаясь из поездки в Кабул, он встречался в Москве с советскими руководителями, а когда 11 сентября прибыл в Кабул, то заявил: "Будем лечить в партии раковую опухоль". Надо полагать, Н. Тараки получил какую-то информацию в Москве. Х. Амин входит в доверие к Н.М. Тараки и становится членом Политбюро ЦК НДПА. Постепенно он прибирал власть к своим рукам, лишая формального воздействия лидера страны. Но Х. Амин в борьбе за власть сделал упреждающий ход: 13 сентября снял с постов четырёх руководителей: министров госбезопасности, МВД, связи и по делам границ. Это возмутило Н. Тараки. По настоянию советских представителей Н. Тараки пригласил 14 сентября Х. Амина на встречу в присутствии посла СССР и советских военачальников. Однако встреча не состоялась. Когда Х. Амин и сопровождающие его лица прибыли к резиденции Н. Тараки, охранниками была спровоцирована перестрелка. Погиб главный адъютант Тарун. На другой день, 15 сентября, на пленуме ЦК НДПА Н.М. Тараки был освобождён от своих обязанностей и сослан сначала под домашний арест, а потом в тюрьму. Генеральным секретарём ЦК НДПА и премьер-министром стал Хафизулла Амин. Восьмого октября 1979 года Н.М. Тараки был задушен в камере подушкой офицерами, разумеется по указанию пришедшего к власти Амина. Официально было объявлено по радио, что Н. Тараки умер от сердечной недостаточности сердца в связи с продолжительной болезнью. Обстановка с его приходом ещё более ухудшилась - начались массовые репрессии, стала разваливаться армия. Вместе с тем Х. Амин продолжал присылать просьбы о вводе советских войск. Так 3 октября 1979 года в беседе с главным военным советником генерал-полковником С.К. Магометовым он сказал следующее: "Мы готовы принять любые ваши предложения и планы. Мы предлагаем вам смелее принимать участие во всех наших делах... Я преданный советист и прекрасно понимаю, что если бы не было в Монголии вашего присутствия, то МНР не продержалась бы и одного дня. Китай бы проглотил её. Так почему вы стесняетесь сотрудничать с нами так, как с Монголией? Вы же знаете, что ДРА идёт по пути построения нового общества, без классов, у нас общая марксистско-ленинская идеология и наша цель - построение социализма в ДРА". http://w3.vitebsk.by/afgan/history/history.html#war С другой стороны - развивается ситуация в мировой экономике. Руководство СССР - страны, являющейся чрезвычайно крупным экспортером нефти - неожиданно сталкивается с тем, что в его руках оказываются колоссальные материальные рессурсы: в 1979 году охренительно взлетает цена на нефть. Доход от продажи нефти возрос на дикую величину, прогноз на 1980 год (впоследствии сбывшийся) был ещё более волшебным: Экспорт СССР нефти и нефтепродуктов в страны ОЭСР в млрд. долл. 2000 года: 1972 - 3 1973 - 5 1974 - 10 1975 - 10 1976 - 13 1977 - 14 1978 - 13 1979 - 22 1989 - 25 Источник: Статистические сборники "Внешняя торговля СССР", М.,Финансы и статистика Итак, дружественный режим всё более шатается, а между тем финансовая - а значит, и военная - мощь внезапно резко выросла абсолютно на ровном месте. Видимо, сочетание этих двух факторов и привело к изменению настроений членов Политбюро. 26 декабря 1979 г. принимается решение о вводе войск. В начале января - то есть, через несколько дней - принимается решение об увеличении численности контингента: http://www.2nt1.com/archive/pdfs/afgh/177-80-2.pdf Ну, дальше была война. К слову сказать, есть очень любопытная версия. Она заключается в том, что падение цен на нефть середины восьмидесятых, которое было, как известно, спровоцировано резким увеличением добычи и продажи нефти Саудовской Аравией имеет самое прямое отношения к афганской войне. По этой версии, ЦРУ и американская дипломатия сумели убедить саудовцев в том, что СССР, якобы, не собирается ограничиваться Афганистаном и попрется дальше на юг и юго-запад - нефтедобывающие регионы прихватывать. Якобы, поверив в это, саудовцы и спровоцировали падение цен на нефть. Имела там место роль ЦРУ или нет - дело темное. Фактом является лишь то, что правительство Саудовской Аравии действительно приняло 13 сентября 1985 года соответствующее решение, в результате чего цены на нефть упали в шесть раз и нефтезависимая экономика СССР стала чувствовать себя всё хуже и хуже и полностью скончалась к началу девяностых. Вместе с самим СССР. Это сообщение отредактировал Бесвребро - 30-09-2006 - 15:24 |
|
Василичь
|
|||
|
Остались там кому было суждено.Я просто поверил в судьбу.Кто то свыше уводил в сторону пулю выпущенную в упор или граната которая взорвалась в ногах никого из нас не убила.Лучьшие или нет - это не показатель.Они просто были солдатами ВЕЛИКОЙ страны. Даже если бы они не погибли,а были бы рядом,вряд ли что изменилось.Мы тоже не самые худшие,от боевых не косили. И всё таки не уберегли страну от негодяев которые её развалили и разграбили. |
||
|
Василичь
|
|
|
На счёт американских танков. Нам тоже об этом говорили. Потом всё затихло.Но в начале 90 мелькнула очень серьёзная информация о том что америкосы готовились к вводу войск.Может не в таком масштабе как мы.Да и Вьетнам был ещё свеж в памяти.Но планы уних были. Но на волне "демократии" это было освитанно и мгновенно пропало. Надо было очернить всё и вся.Как же можно было ставить лучьших друзей американцев в таком неприглядном свете.Они же все в белом.Популярней было выставлять свою армию в виде оккупантов и головорезов умеющих только убивать женщин и детей. |
|
Бесвребро
|
|
|
Насчет "оккупантов и головорезов умеющих только убивать женщин и детей" - это неправда, конечно. А насчет того, что зря в войну ввязались - пожалуй, правда. Вот, например, мнение генерала армии, президента Академии военных наук РФ, доктора наук М. Гареева (кстати, не могу сказать, насколько реализуема была схема, о которой он говорит, за что купил, за то и продаю. Но мнение такое существует и это мнение крупного военного): Трагических последствий вооружённой борьбы в Афганистане можно было бы избежать, опираясь на исторический опыт, даже после того, как советское руководство допустило первоначальные ошибки. Задачи смены режима с вводом войск в 1979 году была выполнена. После этого "ограниченный контингент" надо было не наращивать, а в короткий срок поэтапно вывести, оставив, возможно, два-три гарнизона для противодействия пакистанскому вторжению. Ввод войск на территорию Афганистана, в целом, был крайне нецелесообразным. Этот шаг осложнил внешнеполитическое и экономическое положение Советского Союза, обострил социально - политические отношения внутри страны. Тем более, что у Советского Союза не было каких - то целей, связанных с "выходом к тёплым морям" и других подобных экспансионистских намерений. С точки зрения стратегической - это было бы и не выгодно для нашей страны и лишь ухудшало бы её геостратегическое положение страны. Во всём этом мраке остаётся лишь светлый образ советского солдата и офицера, которые и в Афганистане, несмотря на все эти неопределённости и сложности своего положения, когда надо было иметь дело не с противником в открытом бою, а с моджахедами, которые постоянно растворяются среди местного населения, несмотря на необычные климатические, географические и психологические условия - самоотверженно выполняли свой долг. |
|
Василичь
|
|
|
Гареев не много лукавит.Стратегически Афган лакомый кусок.Вьетнам и Индия в друзьях.Так что мы ,если бы повели себя более умно,оказались бы в большом выигрыше. А войска в мае-июне выводили.Ракетчиков,понтоньщиков и ещё кого то.Несколько дней пилили только пыль стояла.Ну и нападали на них несколько раз.Дым был до небес. Несколько баз положения бы не спасли.Границы надо было перекрывать. |
 ferz2
|
|
|
Вот так Россия и становится другим странам "братской".
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Что было хорошего в СССР при Сталине? 23 сентября "Вильгельм Густлофф". Майрановский Танковое сражение под Прохоровкой. |