Злой_Кот | |||||
|
Нужно было проверить на практике новейшие теории профессоров Военной Академии о ведении войны против партизан в горной местности. Я это знаю. Только уж, простите меня, нахожу это очень неэтичным. Как по отношению к афганским, так и по отношению к советским гражданам. |
Wilky | |||||||
|
Ну если знаете что-либо, поделитесь, а мы подгоним источники под Вашу лажу. -- Это сообщение отредактировал Wilky - 30-04-2007 - 09:58 |
Василичь | |||
|
Первый раз слышу такую трактовку.Забавно было бы узнать побольше. |
|
Д а причём здесь, удалось или неудалось? Скорее всего задача построения социализма в Афганистане - тоже не стояла. Гораздо важнее было прибрать Афган в "свой лагерь" , и взять под военный контроль территорию. Не с целью захвата, а с целью "занять место" чтобы там не появились чужие войска. |
|
А вот это уже "прикладные", а не основные мотивации войны. А почему бы , собственно и не проверить новую технику в работе, если представляется случай? Ведь именно в Афгане была выявлена неэффективность открытого воздушного десантирования и никчемность БМД. И её быстренько заменили на БМП. |
kozachok | |
|
Уважаемые. В Афгане защищались южные рубежи нашей Родины. Сейчас это отчетливо видно по Таджикистану, Чечне и т. д. Мы сдерживали всюэту мразь на их земле! И то, что нам пришлось от туда уйти когда по сути всё было выиграно - это вина продажного Горбачева. Кроме того, если бы мы туда не вошли, то вошли бы америкосы - сейчас это видно... Помимо этого в Афгане много полезных ископаемых.
|
Василичь | |||
|
Насколько мне известно в Афгане десантирование не применялось.Надо быть полным профаном что б бросать людей и технику на горы.Дураков в ВДВ не было. БМД не предназначенна для длительного ведения боёв.Задача десанта захватить и удержать обьект или уничтожить оный и уйти.Для этих задач БМД годилась в самый раз. |
kozachok | |
|
Для начала никто БМД на БМП не заменял. В Афгане за все 9 лет и 2 месяца войны десантирование применялось один раз в 1983 году. Но в результате были большие потери и решили больше его не применять...
|
|
Да будет теперь известно Вам, что десантирование всё таки применялось. И результат был сокрушительный. Если бы не знал - не говорил бы. И на вооружении у десантников с первых дней войны были всё таки БМД, которые и потерпели полное фиаско ибо сгорали как спички в мгновение. И в дальнейшем в Афганистане только БМП и танки применялись. Так что чисто практическая польза от войны тоже была. |
Василичь | |
|
Сегодня очередная годовщина начала Афганской войны. 28 лет прошло,а как будто вчера это было. ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ И СЛАВА ПОГИБШИМ !!!! УДАЧИ И ЗДОРОВЬЯ ВСЕМ КТО БЫЛ ТАМ !!!!!!!!!!!!!! : |
vegra | |||
|
Приятель воевавший в Афгане дал расшифровку: Братская Могила Десанта. БМП плохо держали подрывы и подбить их можно было из крупнокалиберного пулемёта. |
Позитрон | |
|
Господа. Из этой войны выросли не только горе и обида, но и творчество войнов-интренационалистов. Сколько прекрасных произведений было создано во время и после... Они заставляют помнить... |
|
Говорю как сын человека который был там. Отец говорит ,что спустя много лет в принципе утверждать можно одно: 1. Жалко афганцев. В стране выросло поколение которое в принципе не знает ,что такое мирное время. 2. Хорошо ,что вернулся живым. 3. Афганистан был ,есть и будет интересен со стратегической точки зрения. |
|
А кроме полезных ископемых, там опиумный мак. И очень очень много. И устраивать наркогадючник да еще контролируемый американцами рядом с нашими границами большая глупость. И кто му же героин он в финансовом отношении покруче нефти будет. Или может ктото верит что американцы в Афган сунулись для того что бы нести свет демократии. Это первое. А второе если в горах Гинкудуша поставить РЛС то видимость чуть ли не до Урала. |
Позитрон | |
|
а у меня отца не взяли в 79-ом... Он, прыгая с парашюта, ногу сломал, она потом срослась неправильно, и его демобилизовали... Он потом узнал, что вся рота его там погибла... Он один остался... |
Anenerbe | |
|
Любая война проигрывается, если в ней отсутствует четкая политическая цель. Первая мировая, цель есть – уничтожение Канцлеровской Германии. Вторая мировая, цель немцев- уничтожение Сталинского СССР. Цель не достигнута. Наша цель достигнута -уничтожение нацисткой Германии. Кто ответит на вопрос? Какая политическая цель была в афганской стране? Навязать социализм дикому набожному народу? Ну, это ведь бред. Вот по этой причине американцы проиграли войну во Вьетнаме, мы проиграли войну в Афганистане. Точнее не проиграли. А не достигли тех абсурдных политических целей, которые перед собой ставили. Частично это касается и войны в Чечне. |
petroff67 | |||
|
У СССР в Афганистане была четкая и понятная цель. Установит в стране лояльное СССР правительство. Это достигалось двумя путями. Чисто военной поддержкой, усилиями по формированию местной армии, и развитии афганской экономики, что бы ввести Афганистан в систему советского блока и сформировать просоветскую, модернистскую элиту (инженеры, квалифицированные рабочие, всякие интеллектуалы, учителя и т.д.). Обе задачи выполнялись, в общем, успешно, но ошибкой была ставка на местных, экстремистски настроенных левых, вроде Кармаля. Но потом ставку сделали на беспартийного, без антирелигиозных и т.д. закидонов Наджибулу. В результате СССР добился своих целей и практически выиграл войну. Вывод войск в Афганистане был обусловлен прекращением западного и пакистанского вмешательства. После вывода советских войск Наджибула контролировал подавляющую часть территории страны (более 80%) и его режим казался вполне устойчивым. Крах этой системы наступил через 2 года и по причинам новых мировых реалий. СССР в лице мерзавцев Горбачева и Шеварднадзе попросту сдали Афганистан, отказавшись не только помогать Афганистану, но даже за деньги продавать боеприпасы, горючие, в общем то в ничтожных количествах. Одновременно СССР закрыл глаза на нарушение западом и Пакистаном условия вывода советских войск. А именно запад не прекратил помощи боевикам, а увеличил эту помощь. В Афганистане СССР одержал победу, но эта победа была прогажена «перестройщиками». Впрочем, это далеко не самое тяжкое их преступление. |
petroff67 | |||
|
Вынужден усомнится, ибо не слышал, что бы в Афганистане где-то за все годы погибла целая рота. |
Anenerbe | |
|
Как можно заставить дикий народ вступить в целостную политическую систему? Если процент моджахедов был велик и сопротивление усиливалась, то о какой поддержки местного населения была речь? Значит овевавшие против СССР местные, поддерживали иные цели. Чем навязанные им Советским строем. Почти весь народ воевал против СССР. О какой лояльности можно говорить?
|
petroff67 | |||
|
Во-первых, Афганистан, как единое государство существует давно, да и не в первый раз Россия вмешивалась в целях установления лояльной власти там. Успешно. Во-вторых, доказательством устойчивости режима Наджибулы было как раз то, что он долго и успешно существовал, Наджибула контролировал более 80% страны через 2 года после вывода советских войск. Если бы не описанная выше коллизия, если бы приключилось иначе, а именно либо наша небольшая помощь, либо полное прекращение помощи душманам со стороны запада и Пакистана, Наджибула бы удержался. В этом нет никаких сомнений. А разговоры о «всенародном сопротивлении оккупантам», говорят всего лишь о том, что вы не достаточно владеете вопросом. |
Anenerbe | |
|
Ваш пост конечно красноречив. Но не отвечает на вопрос моего сабжа. Мы воевали там 10 лет. А вы хотите сказать, что не получив совсем немного помощи от Советского Союза Наджибула, смог бы победили душманов. У Афганистана не было армии, которую можно было уничтожить за два дня, были только местные "мирные" жители. Мы действительно оккупировали Афганистан, как Америка оккупировала Вьетнам. И причины любые ничего не оправдывают. Просто на данном этапе истории, нашему правительству было это выгодно. И я не вижу в слове оккупация, такого злого подтекста. Меня не тревожит "справедливость" этой войны, или ее "несправедливость". Меня волнует неэффективность нашей армии уничтожить врагов. Только и всего. |
Василичь | |
|
petroff67 Погибшая рота - это образное выражение. У нас в горы ходило человек 20-30,да приданных 5-10 человек,а по штату в роте ВДВ должно быть где то 80 чел.Если рота ушла в горы,не значит что это весь численный штат роты.Кто то остался на базе,кто то на машинах кто то болен и т.д. Летом 80 говорили о гибели разведбата 108 ПД кажется под Ниджеробом в 100км.от Кабула.Мы туда сразу вышли полком по тревоге.Это не означало что погиб весь разведбат,но потери там были большие. Anenerbe Беня,гореть ему в аду,сдал Наджибулу.Прекратились поставки запчастей,боеприпасов,горючки.Была,в угоду западу,свёрнута вся помощь ДРА. Я очень скептически относился к армии ДРА,были мотивы к этому.Но 3 года когда они дрались без нас,и не плохо дрались,показали что они многому научились и могли пртивостоять противнику очень серьёзно.Теперь Афган рассадник наркоты и нестабильности. Я уже писал о том что по моему мнению мы делали не верно.Эффективность нашей той армии была очень высокой. |
Fater | |||
|
...насколько я знаю, там поначалу вообще войны не было. И что означает выражение "это была война захватническая!"? применительно к событиям в Демкратической Республике афганистан? |
|
Если быть бесстрастным и правдивым, то советское военное присутствие в Афгане - ещё с 1920-х годов. А ввод войск - во многом оказался вынужденным. Там очень интересная история, мало похожая на "демократические" бредни. Сейчас много информации по Афганской войне, напимер на сайте гоблинского проекта "Правда о 9 роте". Кстати, попутно рекомендую посмотреть одноимённую игру... Я думаю, если кто ещё остаётся поклонником бондарчуковского опуса, - может быть и шокирован уровнем лжи в фильме, "основанном на реальных событиях"... |
|
У Бондарчука жизнь в ферганской учебке показана сказкой. На самом деле курсанты теряли до трети своего веса в первые два месяца службы и были похожи на дистрофиков, а ещё была "слоновая болезнь", гниющие мазоли, изматывающие кроссы, жажда и обмороки на вечерних поверках. И было совсем не до секса. Что хрен может стоять вспоминалось только через полгода службы. Кстати, в 1979 году могли гибнуть и целые роты при попытках применить десантирование. |
Рекомендуем почитать также топики: Что вы об этом думаете? Об российской истории болезни чистых рук Вторая мировая Солженицын...Летописец или великий выдумщик? Болталка Форума Истории |