Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
Злой_Кот
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 32
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Василичь @ 25.04.2007 - время: 14:26)
QUOTE (Злой_Кот @ 25.04.2007 - время: 02:00)
Кстати, что было бы, если бы СССР удалось навязать свой режим Афганистану? Ещё одна "народно-демократическая" республика Йемен ?

Пораскиньте мозгами пошире и найдёте ответ почему мы были там и почему влезли янки.

Нужно было проверить на практике новейшие теории профессоров Военной Академии о ведении войны против партизан в горной местности. Я это знаю.

Только уж, простите меня, нахожу это очень неэтичным. Как по отношению к афганским, так и по отношению к советским гражданам.
Wilky
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 193
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Злой_Кот @ 28.04.2007 - время: 13:15)
QUOTE (Василичь @ 25.04.2007 - время: 14:26)
QUOTE (Злой_Кот @ 25.04.2007 - время: 02:00)
Кстати, что было бы, если бы СССР удалось навязать свой режим Афганистану? Ещё одна "народно-демократическая" республика Йемен ?

Пораскиньте мозгами пошире и найдёте ответ почему мы были там и почему влезли янки.

Нужно было проверить на практике новейшие теории профессоров Военной Академии о ведении войны против партизан в горной местности. Я это знаю.

Только уж, простите меня, нахожу это очень неэтичным. Как по отношению к афганским, так и по отношению к советским гражданам.

Ну если знаете что-либо, поделитесь, а мы подгоним источники под Вашу лажу.

--

Это сообщение отредактировал Wilky - 30-04-2007 - 09:58
Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Злой_Кот @ 28.04.2007 - время: 13:15)
Нужно было проверить на практике новейшие теории профессоров Военной Академии о ведении войны против партизан в горной местности. Я это знаю.

Только уж, простите меня, нахожу это очень неэтичным. Как по отношению к афганским, так и по отношению к советским гражданам.

Первый раз слышу такую трактовку.Забавно было бы узнать побольше.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Злой_Кот @ 25.04.2007 - время: 02:00)
QUOTE (Yarosh @ 14.04.2007 - время: 21:56)
В тогдашних исторических условиях СССР всё сделал правильно.

Если не навязать свой строй Афганистану, то его навязали бы американцы.

Ни СССР ни США до сих пор не удалось сделать этого. А подобные бессмысленные изречения с небольшими вариациями продолжают повторяться.

Кстати, что было бы, если бы СССР удалось навязать свой режим Афганистану? Ещё одна "народно-демократическая" республика Йемен ?

Д а причём здесь, удалось или неудалось?
Скорее всего задача построения социализма в Афганистане - тоже не стояла. Гораздо важнее было прибрать Афган в "свой лагерь" , и взять под военный контроль территорию.

Не с целью захвата, а с целью "занять место" чтобы там не появились чужие войска.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Злой_Кот @ 28.04.2007 - время: 13:15)
QUOTE (Василичь @ 25.04.2007 - время: 14:26)
QUOTE (Злой_Кот @ 25.04.2007 - время: 02:00)
Кстати, что было бы, если бы СССР удалось навязать свой режим Афганистану? Ещё одна "народно-демократическая" республика Йемен ?

Пораскиньте мозгами пошире и найдёте ответ почему мы были там и почему влезли янки.

Нужно было проверить на практике новейшие теории профессоров Военной Академии о ведении войны против партизан в горной местности. Я это знаю.

Только уж, простите меня, нахожу это очень неэтичным. Как по отношению к афганским, так и по отношению к советским гражданам.

А вот это уже "прикладные", а не основные мотивации войны.

А почему бы , собственно и не проверить новую технику в работе, если представляется случай?
Ведь именно в Афгане была выявлена неэффективность открытого воздушного десантирования и никчемность БМД. И её быстренько заменили на БМП.
kozachok
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 30
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Уважаемые. В Афгане защищались южные рубежи нашей Родины. Сейчас это отчетливо видно по Таджикистану, Чечне и т. д. Мы сдерживали всюэту мразь на их земле! И то, что нам пришлось от туда уйти когда по сути всё было выиграно - это вина продажного Горбачева. Кроме того, если бы мы туда не вошли, то вошли бы америкосы - сейчас это видно... Помимо этого в Афгане много полезных ископаемых.
Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Биквадратный Трёхчлен @ 02.05.2007 - время: 23:58)
А почему бы , собственно и не проверить новую технику в работе, если представляется случай?
Ведь именно в Афгане была выявлена неэффективность открытого воздушного десантирования и никчемность БМД. И её быстренько заменили на БМП.

Насколько мне известно в Афгане десантирование не применялось.Надо быть полным профаном что б бросать людей и технику на горы.Дураков в ВДВ не было.
БМД не предназначенна для длительного ведения боёв.Задача десанта захватить и удержать обьект или уничтожить оный и уйти.Для этих задач БМД годилась в самый раз.
kozachok
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 30
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Для начала никто БМД на БМП не заменял. В Афгане за все 9 лет и 2 месяца войны десантирование применялось один раз в 1983 году. Но в результате были большие потери и решили больше его не применять...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Василичь @ 03.05.2007 - время: 23:19)
QUOTE (Биквадратный Трёхчлен @ 02.05.2007 - время: 23:58)
А почему бы , собственно и не проверить новую технику в работе, если представляется случай?
Ведь именно в Афгане была выявлена неэффективность открытого воздушного десантирования и никчемность БМД.  И её быстренько заменили на БМП.

Насколько мне известно в Афгане десантирование не применялось.Надо быть полным профаном что б бросать людей и технику на горы.Дураков в ВДВ не было.
БМД не предназначенна для длительного ведения боёв.Задача десанта захватить и удержать обьект или уничтожить оный и уйти.Для этих задач БМД годилась в самый раз.

Да будет теперь известно Вам, что десантирование всё таки применялось. И результат был сокрушительный. Если бы не знал - не говорил бы.

И на вооружении у десантников с первых дней войны были всё таки БМД, которые и потерпели полное фиаско ибо сгорали как спички в мгновение.

И в дальнейшем в Афганистане только БМП и танки применялись.

Так что чисто практическая польза от войны тоже была.
Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сегодня очередная годовщина начала Афганской войны.
28 лет прошло,а как будто вчера это было.
ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ И СЛАВА ПОГИБШИМ !!!! 0090.gif
УДАЧИ И ЗДОРОВЬЯ ВСЕМ КТО БЫЛ ТАМ !!!!!!!!!!!!!! : 0096.gif 0094.gif
vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Биквадратный Трёхчлен @ 04.05.2007 - время: 16:55)
И на вооружении у десантников с первых дней войны были всё таки БМД, которые и потерпели полное фиаско ибо сгорали как спички в мгновение.

Приятель воевавший в Афгане дал расшифровку: Братская Могила Десанта.

БМП плохо держали подрывы и подбить их можно было из крупнокалиберного пулемёта.
Позитрон
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Господа.
Из этой войны выросли не только горе и обида, но и творчество войнов-интренационалистов.
Сколько прекрасных произведений было создано во время и после...
Они заставляют помнить...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Говорю как сын человека который был там. Отец говорит ,что спустя много лет в принципе утверждать можно одно:
1. Жалко афганцев. В стране выросло поколение которое в принципе не знает ,что такое мирное время.
2. Хорошо ,что вернулся живым.
3. Афганистан был ,есть и будет интересен со стратегической точки зрения.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (kozachok @ 03.05.2007 - время: 11:00)
Помимо этого в Афгане много полезных ископаемых.

А кроме полезных ископемых, там опиумный мак. И очень очень много. И устраивать наркогадючник да еще контролируемый американцами рядом с нашими границами большая глупость. И кто му же героин он в финансовом отношении покруче нефти будет. Или может ктото верит что американцы в Афган сунулись для того что бы нести свет демократии. Это первое. А второе если в горах Гинкудуша поставить РЛС то видимость чуть ли не до Урала.
Позитрон
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 106
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
а у меня отца не взяли в 79-ом... Он, прыгая с парашюта, ногу сломал, она потом срослась неправильно, и его демобилизовали...
Он потом узнал, что вся рота его там погибла... Он один остался...
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Любая война проигрывается, если в ней отсутствует четкая политическая цель. Первая мировая, цель есть – уничтожение Канцлеровской Германии. Вторая мировая, цель немцев- уничтожение Сталинского СССР. Цель не достигнута. Наша цель достигнута -уничтожение нацисткой Германии.
Кто ответит на вопрос? Какая политическая цель была в афганской стране? Навязать социализм дикому набожному народу? Ну, это ведь бред. Вот по этой причине американцы проиграли войну во Вьетнаме, мы проиграли войну в Афганистане. Точнее не проиграли. А не достигли тех абсурдных политических целей, которые перед собой ставили. Частично это касается и войны в Чечне.

petroff67
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 98
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Любая война проигрывается, если в ней отсутствует четкая политическая цель.

У СССР в Афганистане была четкая и понятная цель. Установит в стране лояльное СССР правительство.
Это достигалось двумя путями. Чисто военной поддержкой, усилиями по формированию местной армии, и развитии афганской экономики, что бы ввести Афганистан в систему советского блока и сформировать просоветскую, модернистскую элиту (инженеры, квалифицированные рабочие, всякие интеллектуалы, учителя и т.д.).
Обе задачи выполнялись, в общем, успешно, но ошибкой была ставка на местных, экстремистски настроенных левых, вроде Кармаля.
Но потом ставку сделали на беспартийного, без антирелигиозных и т.д. закидонов Наджибулу.
В результате СССР добился своих целей и практически выиграл войну.
Вывод войск в Афганистане был обусловлен прекращением западного и пакистанского вмешательства.
После вывода советских войск Наджибула контролировал подавляющую часть территории страны (более 80%) и его режим казался вполне устойчивым.
Крах этой системы наступил через 2 года и по причинам новых мировых реалий.
СССР в лице мерзавцев Горбачева и Шеварднадзе попросту сдали Афганистан, отказавшись не только помогать Афганистану, но даже за деньги продавать боеприпасы, горючие, в общем то в ничтожных количествах.
Одновременно СССР закрыл глаза на нарушение западом и Пакистаном условия вывода советских войск. А именно запад не прекратил помощи боевикам, а увеличил эту помощь.
В Афганистане СССР одержал победу, но эта победа была прогажена «перестройщиками». Впрочем, это далеко не самое тяжкое их преступление.


petroff67
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 98
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Позитрон @ 23.01.2008 - время: 17:50)
а у меня отца не взяли в 79-ом... Он, прыгая с парашюта, ногу сломал, она потом срослась неправильно, и его демобилизовали...
Он потом узнал, что вся рота его там погибла... Он один остался...

Вынужден усомнится, ибо не слышал, что бы в Афганистане где-то за все годы погибла целая рота.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Как можно заставить дикий народ вступить в целостную политическую систему? Если процент моджахедов был велик и сопротивление усиливалась, то о какой поддержки местного населения была речь? Значит овевавшие против СССР местные, поддерживали иные цели. Чем навязанные им Советским строем. Почти весь народ воевал против СССР. О какой лояльности можно говорить?
petroff67
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 98
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anenerbe @ 24.01.2008 - время: 21:45)
Как можно заставить дикий народ вступить в целостную политическую систему? Если процент моджахедов был велик и сопротивление усиливалась, то о какой поддержки местного населения была речь? Значит овевавшие против СССР местные, поддерживали иные цели. Чем навязанные им Советским строем. Почти весь народ воевал против СССР. О какой лояльности можно говорить?

Во-первых, Афганистан, как единое государство существует давно, да и не в первый раз Россия вмешивалась в целях установления лояльной власти там. Успешно.
Во-вторых, доказательством устойчивости режима Наджибулы было как раз то, что он долго и успешно существовал, Наджибула контролировал более 80% страны через 2 года после вывода советских войск.
Если бы не описанная выше коллизия, если бы приключилось иначе, а именно либо наша небольшая помощь, либо полное прекращение помощи душманам со стороны запада и Пакистана, Наджибула бы удержался.
В этом нет никаких сомнений.
А разговоры о «всенародном сопротивлении оккупантам», говорят всего лишь о том, что вы не достаточно владеете вопросом.

Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ваш пост конечно красноречив. Но не отвечает на вопрос моего сабжа. Мы воевали там 10 лет. А вы хотите сказать, что не получив совсем немного помощи от Советского Союза Наджибула, смог бы победили душманов. У Афганистана не было армии, которую можно было уничтожить за два дня, были только местные "мирные" жители.
Мы действительно оккупировали Афганистан, как Америка оккупировала Вьетнам. И причины любые ничего не оправдывают.

Просто на данном этапе истории, нашему правительству было это выгодно. И я не вижу в слове оккупация, такого злого подтекста. Меня не тревожит "справедливость" этой войны, или ее "несправедливость". Меня волнует неэффективность нашей армии уничтожить врагов. Только и всего.

Василичь
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 407
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
petroff67 Погибшая рота - это образное выражение.
У нас в горы ходило человек 20-30,да приданных 5-10 человек,а по штату в роте ВДВ должно быть где то 80 чел.Если рота ушла в горы,не значит что это весь численный штат роты.Кто то остался на базе,кто то на машинах кто то болен и т.д.
Летом 80 говорили о гибели разведбата 108 ПД кажется под Ниджеробом в 100км.от Кабула.Мы туда сразу вышли полком по тревоге.Это не означало что погиб весь разведбат,но потери там были большие.
Anenerbe Беня,гореть ему в аду,сдал Наджибулу.Прекратились поставки запчастей,боеприпасов,горючки.Была,в угоду западу,свёрнута вся помощь ДРА.
Я очень скептически относился к армии ДРА,были мотивы к этому.Но 3 года когда они дрались без нас,и не плохо дрались,показали что они многому научились и могли пртивостоять противнику очень серьёзно.Теперь Афган рассадник наркоты и нестабильности.
Я уже писал о том что по моему мнению мы делали не верно.Эффективность нашей той армии была очень высокой.
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Канопус @ 04.10.2005 - время: 08:18)
ММмммм... Ради исторической справедливости давайте скажем что это мы вроде как ввели войска в Афганистан. Если нет то поправте. Но во всяком случае все мне говорили что это была война захватническая! wacko.gif

...насколько я знаю, там поначалу вообще войны не было.
И что означает выражение "это была война захватническая!"?
применительно к событиям в Демкратической Республике афганистан?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Если быть бесстрастным и правдивым, то советское военное присутствие в Афгане - ещё с 1920-х годов. А ввод войск - во многом оказался вынужденным. Там очень интересная история, мало похожая на "демократические" бредни. Сейчас много информации по Афганской войне, напимер на сайте гоблинского проекта "Правда о 9 роте".

Кстати, попутно рекомендую посмотреть одноимённую игру... Я думаю, если кто ещё остаётся поклонником бондарчуковского опуса, - может быть и шокирован уровнем лжи в фильме, "основанном на реальных событиях"...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (CryKitten @ 18.02.2008 - время: 12:03)
Я думаю, если кто ещё остаётся поклонником бондарчуковского опуса, - может быть и шокирован уровнем лжи в фильме, "основанном на реальных событиях"...

У Бондарчука жизнь в ферганской учебке показана сказкой.

На самом деле курсанты теряли до трети своего веса в первые два месяца службы и были похожи на дистрофиков, а ещё была "слоновая болезнь", гниющие мазоли, изматывающие кроссы, жажда и обмороки на вечерних поверках.
И было совсем не до секса. Что хрен может стоять вспоминалось только через полгода службы.

Кстати, в 1979 году могли гибнуть и целые роты при попытках применить десантирование.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Что вы об этом думаете?

Об российской истории болезни чистых рук

Вторая мировая

Солженицын...Летописец или великий выдумщик?

Болталка Форума Истории




>