Югославия/Косово

не хуже но и не лучше других, островитян, амеров и пр. противно или нет - такова политика! побеждает наиболее агрессивный и самый зубастый!

и кто же должен решать, когда надо "бить"? Вашингтон? или НАТО? Есть только одна инстанция, котороя имеет право вынести подобное решение - ООН. но ООН такого разрешения для бомбардировок Югославии не дало. стало быть бомбардировоки Югославии и отторжение Косово были обоснованны изключительно законом силы. плохо это или хорошо - другой вопрос.

интерестно, на чём основанно Ваше мнение о том, что...
- "небомбардировка Японии уничтожило бы половину японской нации" ? - бред, немцев тоже нещадно бомбили, и кроме того на их территории шли военные действия. что, уничтожили половину населения?
- "а вторжение Красной армии на территорию Японии".. кто Вам сообщил, что кто-то в СССР планировал вторжение непосредственно в Японию? (я имею в виду непосредственные военные действия, а не делёж добычи).
- "разделила бы государство на Советскую Японию и Капиталистическую, что уничтожило бы в наших лагерях еще добрую половину населения".. опять бред! уничтожили в лагерях "добрую половину" половину населения ГДР?
- "Бомбардировка мера оправданная, еще раз повторяю – МОЕ МНЕНИЕ", Бомбардировки беззащитного населения противоречат Гаагской конвенции. так на чём основанно Ваше мнение...

демагогия. кто сказал, что США и великобритания безгрешны?
и почему их критика оправданна? а критика их самих - "это из области пропаганды и это из инструментов министра пропаганды нацисткой Германии."
а про "кнут" можете разказать именно пендосам, в связи с Ираком, Югославией, Панамой, Никарагуа, Гренадой, Вьетнамом и тд....

Ну, про половину японцев - это, конечно, загиб. Однако в реальности амеры, понеся многотысячные потери в боях за Окинаву, были сильно удручены. У них (в отличие от СССР, легко застилавшего горами солдатских трупов какую-нибудь безымянную высотку, чтобы взять ее к 1 мая или 7 ноября) привыкли ценить человеческие жизни. А все расчеты показывали, что война на основной территории Японии будет длиться не меньше года и будет стоить миллиона американских и трех миллионов японских жизней. Для них такие потери своих были совершенно неприемлимы. Потому и было принято решение попытаться запугать японцев атомными бомбами. Так что бомбардировка Хиросимы и Нагасаки действительно спасли миллионы жизней, как ни парадоксально это звучало бы. Кстати, амерские генералы не сразу поверили в капитуляцию Японии, настолько ожесточенно сопротивлялись японцы.

Было дело, имелись такие планы. СССР предполагал захват северной Японии и провозглашение там социалистической республики. Но американцы атомными бомбами резко ускорили окончание войны, и планы не состоялись.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 20-04-2008 - 18:21

поражаюсь широко разпростронной верой в эффект "современной кремлевской пропаганды"... это в век спутникового теллевидения и интернета? не несите ерунду...

с чего началось - то? с сепаратизма в Кроватии и Словении? да именно так. а в обязанность лбого правительства входит противодействие сепаратизму. насчет "многочисленных преступлений" сербов, на требунале в Гааге Милошевичу вменили в вину "сребренитцкое преступление". да вот только с подробностями и доказательствами был напряг. не смогли дать хотябы приблизительное число жетв, места захоронений и пр. Так же и "сербскими концлагерями". в частности в СМИ широко тиражировались сцены изтощенного "боснийца" за колчей проволкой, якобы сербский концлагерь, потом всплыло что это были сербские беженцы, причем засняли больного туберкулезом. так-что поосторожней насчет "преступлений", а то не ясно еще, кто стал жертвой чьей пропоганды.

спасение "миниимперии"? бред. борьба с сепаратизмом в любой форме - прямая обязанность любого правительства. в отношении "прав Сербов на Косово", они те-же, что и права Грузии на Абхазию, или права Молдавии на Приднестровье. насчöт преступлений... хе-хе, вопли прессы про преступления "озвиревших милошевишевцев" ещö не значат, что эти преступления имели место, в Гааге во всяком случае у обвнителей было не мало трудностей при доказательстве этих самых преступлений...

нет, они не агрессоры, они ни накого не нападали, на соседние государства не было совершено агрессии, сербы спасали свое государство. то, что в скобках, даже коментировать не охота, набор дремучих штампов, Вы просто не в курсе дел, и это Вы еще сокрушаетесь, что кто-то стал жертвами чьейто пропоганды? да на себя гляньте..,..

Ну, во-первых, RTVI - единственный реально оппозиционный Кремлю канал, если не считать еще более-менее независимого РЕН-ТВ - в России потому и называют МАЛОИЗВЕСТНЫМ В СТРАНЕ телеканалом, потому что власть не дает ему разрешение на эфирное вещание, а тарелки и широкополосный интернет в России имеют в сумме порядка 5% населения. И кабельные сети распространены не очень, при этом почти никто из них не имеет права на трансляцию RTVI. У нас в Эстонии 80% населения охвачено кабельным ТВ, каждый крупный оператор предлагает RTVI вместе с остальными ведущими российскими каналами. Кроме того, многие могут смотреть по инету: 20% населения подключено к широкополоске.

На сегодня ведущая среда по силе влияния на умы - это ТВ. Потому-то Путин первым делом уничтожил независимое телевидение. Оболваненный ТВ-картинкой человек, залезая в инет, очень часто просто отказывается верить альтернативной информации ("то, что в скобках, даже коментировать не охота, набор дремучих штампов") и выискивает близкую ему по духу. Но не фактическую.

Не вы ли тут размахивали знаменами ООН, которая признает неотъемлимым право народов на самоопределение? Чего ж вилять теперь задом? Таким макаром тогда следует признать незаконной современную Россию, которая посмела когда-то освободиться от татаро-монгольского ига. Или все колонии тоже вернуть метрополиям? Вы своей нелепой демагогией сами себя загоняете в тупик. Впрочем, для вас это не тупик. Это норма двуличия для всех имперцев.

Нет никакого напряга, поменьше читайте "СОВЕТСКУЮ Россию". Факт массового расстрела доказан неопровержимо. В том, что точное число жертв неизвестно, нет ничего удивительного. Преступники очень постарались, скрывая следы своих деяний, после этого прошло немало лет. Никто до сих пор не знает точное число жертв войны в СССР, даже округленно до миллионов!!! Это что, может служить оправданием для Гитлера?

Я не знаю об этой истории, но реальных свидетельств, причем и от ЗНАКОМЫХ ЛЮДЕЙ, слышал и видел достаточно. По следующему пункту повторяться не буду. Перехожу сразу к последнему.

Нет, конечно, они вообще замечательные ребята со своими бомбами на мирный спящий город. Спасители отечества! И мнение самих словенцев и хорватов, проголосовавших В СООТВЕТСТВИИ С КОНСТИТУЦИЕЙ ЮГОСЛАВИИ о независимости своих республик - оно же не имеет никакого значения, если сербам не нравится! Вы, видимо, тоже охотно бомбили бы Таллин и Тбилиси ради спасения разваливающейся советской империи.

И в скобках написана сущая правда. СССР напал на Финляндию в 1939 г. - этот факт не могут отрицать самые отпетые совковые демагоги. СССР разделил с Германией Польшу, устроив еще и совместный парад в Бресте по этому поводу, оттяпал у Румынии Бессарабию и Буковину (которая даже к Российской империи никогда никакого отношения не имела), наконец, аннексировал страны Балтии, предъявив им 16 июня 1940 г. ультиматум с двумя требованиями - впустить дополнительно к уже имевшимся на базах войскам десятки тысяч солдат дополнительно и сменить неугодные Кремлю правительства. На размышления давались сутки, а отказ воспринимался как объявление войны. Эти ультиматумы вы можете найти в любой крупной библиотеке в газетах той поры. Как и реь Молотова на съезде по поводу того, как "доблестная германская армия и РККА уничтожили уродливое порождение Версальского мира - буржуазно-помещичью Польшу".

Да, и напоследок. Еще одна маленькая порция "бреда".

"Я не знаю, оккупировал я ее или освобождал, но я участвовал в том походе в 1940 году. Ноги горели. В день проходили по 60-70 километров, неделю шли пешком", - вспоминает участник оккупации Балтии, герой России, Петр Лебежихин.

"Перед нами танки все границы смели, такая армада прошла, какое могло быть сопротивление?" - отмечает он.


Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 20-04-2008 - 23:49

Да...это почти все так, но причем тут создание криминального государства из части государства Сербия?
Это тоже самое, если бы русские в Эстонии или Латвии из какой нибуть области, захотели бы создать независимое государство.

Давайте оставим голословные эпитеты в сторонке? Для немцев Гитлера и французов Наполеона советские/российские партизаны тоже были бандитами...

И образование независимого Косово не имеет ничего общего с Эстонией и Латвией. К 1991 году 3/4 русскоязычного населения обеих республик были уроженцами других частей СССР, т.е. настоящими ИММИГРАНТАМИ. Свободу Брайтон-Бич вы потребуете? В Косово ситуация совершенно иная. Подавляющее большинство албанцев там не только уроженцы края, но и в нескольких поколениях. И в Югославии они имели свою национальную автономию, пока ее не отобрал Милошевич.

Кстати, на Северо-Востоке Эстонии в начале 1990-х было некое движение за автономию или даже отделение от Эстонии. К счастью, руководство страны проявило мудрость и просто купило местную элиту гражданством за особые заслуги и гарантией сохранения за тамошними лидерами их уютных кресел. Плюс общее успешное развитие страны показало местным, что в Эстонии жить ВЫГОДНО! У сербов свои методы. Сравните результаты.

Ну если уж госпожа Дель Понте, в своей книге рассказала о геноциде сербов в Косово и о том, что руководство этой территории, органы захваченых сербов продавала по миру...
Но из албанцев никого не осудили, они же герои...А сербы военные преступники...

Bruno1969, вы же не глупый человек, ваша защита албанцев...не объективна.
У страны отняли кусок исконной територии, уничтожили культурные памятники...выгнали население, часть уничтожили. Вам не кажется, что ситуация не очень нормальная?

Ну, вот опять! Дель Понте писала (про органы), что были серьезные подозрения на это, но доказательств не представила. Ни прокурорами Гаагского трибунала, ни представители миссии ООН в Косово не обнаружили тому подтверждений. Так что давайте оставим и этот пункт, помня о презумпции невиновности.

Какую исконную территорию отняли у сербов? Косовскую автономию, где 90% населения - албанцы, которые живут там уже веками (а вна юго-западе вообще черт знает сколько, задолго до появления сербов)? Да, ситуация там ненормальная. Но ее породили сами сербы. Как - я уже рассказывал, повторять не вижу смысла.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 21-04-2008 - 02:45

Ну значит, останимся при собственном мнении. Это нормально.
Кстати даже хорваты, в сербам теплее относятся, чем к албанцам, а премьер-министр Хорватии Иво Санадер вообще в отставку подал из признания его страной Сербии...

Ну, к мусульманам все христиане (большинство всех, если говорить точнее) относятся хуже, чем к любым другим христианам.

Как дело было:

http://militera.lib.ru/h/korea_50_53/index.html

Таким образом,решение США расправиться с Северной Креей с санкцией ли ООН (а она вызывает мягко говоря сомнения), без нее ли было предрешено.

СССР хотел,США и Британия активно противодействовали.

Ну да... Хорошо помню одно телеинтерью Карлы. Когда ей задали вопрос:"а почему Трибунал не преследует мусульман или хорватов, не рассматривает преступления против сербов?", то Карла вполне цинично ответила "Это не входит в компетенцию Трибунала. Он рассматривает преступления СЕРБОВ"

Не вступая в дискуссию по поводу истории, спрошу - "а не отдать ли Вам кусочек Эстонии, давно и плотно заселённый русскими"? Напряжённую ситуацию породили эстонцы своими национальными вывихами.
Нет, сейчас услышим, что это - совсем другая ситуация, и нельзя предоставлять независимость русским на северо-востоке Эстонии. И что русские там никогда не жили, что они - оккупанты... Ну и прочие "национальные" мантры.

ну и что? широкополостного интернета и тарелки у меня тоже нет... а телек почти не смотрю, время мало.. и что? будите утверждать, что у меня нет доступа к разнообразной информации? в Италии Берлускони тоже контролирует всё телевидение и половину газет, что из этого? кого-то чешит? или ваша эсстонская пресса не болванит вашик читателей? не не синте ерунду про "весдисущщую пропоганду", дураком ведь себя выставляете!

и когда-же такое было? напомните...

колонии стали независимыми с СОГЛАСИЯ метрополий, например ваш хутор, хотя понятие "колония" ту т не подходит. именно это согласие и есть единственный путь бывшей "колонии" стать независимой в соответствии с нормами ООН. и никаких противоречий. что касается времён, когда не было ООН, это я о Монголо-Татарском иге, ну тогда всё было проще. Русь потеряла независимость в следствии силы оружия, и отвоевала её, силой оружия... к чему тут придраться то?

кем? где?
кроме рассуждений в прессе никаких серьёзных вещьдоков "сребреницкого преступления" нет и в помине, это стало совершенно очевидно на суде над Милошевичем, на которого хотели повесить эту дутую историю...

одна бабка сказла....

в скобках написана ерунда, про Финляндию Вы там ничё не написали, кстати никто и не отрицает, что СССР напал... Поделили Польшу? не, не так, Польшу забрал Гитлер, а СССР вернул территории, которые Польша захватила в Советско-Польской войне 1919-21 года. про "парад" известный миф, видал немало фотографий вывода немецких войск из Бреста, ну и что?... да если и парад, ну и что с того? Бессарабию у Румынии не оттяпали а вернули. Северная Буковина действительно не принадлежала Российской Империи, но и Румынии она никогда не принадлежала.
Ультиматумы балтийским хуторам были - факт, я этого и не оспариваю. но ведь балтийские правительства приняли условия! угроза или нет, роли уже не играет. могли бы ведь как фины сопротивляться, хотя бы для показухи отклонить ультиматум и пару раз выстрелить на восток, тогда бы по крайней мери ваши сопли про оккупацию и аннексию имели бы под собой реальные основания. а теперь, после согласия с условиями этих ультиматов... хто вам виноват ?...
Всем известная речь Молотова - всего лишь "калька" с не мение известного изречения Маршала Пилсудского, о другом "уродливом порождении Версальского мира" - Чехословакии.
Кроме того, в "скобках" вы написали о том, "СССР до упора снабжал Германию стратегически важным сырьем, помогая Гитлеру в захвате Западной Европы", тут бы подробности не помешали бы, особенно хотелось бы о т вас о цене услышать, которую содрали с Гитлера...

а вообще, Европу с Гитлером "делил" не только Сталин. "Западные демократии" в этом тоже преуспели, Мюнхен например, кстати в "дележе" Польши поучаствовала и Литва, а сама Польша участвовала в дележе Чехословакии, и усердно готовилась к дележу СССР... Тоже "имперцы"? а Чехословакия незадолго до этого, в Версале, вместе с Румынией, Сербией и той же Польшей делила Австрию и Венгрию..

ну и что?

а где я утверждал, что ООН - идеальна? я лишь отметил, то только ООН имеет право санкционировать военные действия против члена ООН. без такой санкции это агрессия.

ну, не знаю. зато знаю, что не мало публикаций о "резне" впоследсвии оказались дутой липой!

самая сильная амрмия в мире (это Советская, да?) целилась на Китай, а для переправы в Японию у ниё не было плавсредств. Я вполне допускаю "Советскую Японию" в случаю послевоенной делёжки, но вторжение, тоесть высодка и боевые действия советских войск на японских островах совершенно не реальны, плыть туда не начем было.

Вполне возможно, раз уже вы демонстрируете потрясающие лакуны в своих познаниях и выборочность при ответах, например, обходя стороной упомянутый мною факт о референдумах в Югославии и конституции страны. Крайне неудобная инфа, не правда ли?

Берлускони принадлежат только 3 из 6 основных телеканалов Италии. Их постоянно штрафовали за нарушения правил освещения предвыборной кампании на сотни тысяч евро, самому Берлускони Наблюдательный Совет за СМИ Италии запретил появляться в эфире своих каналов. Хотя ваша хроническая дремучесть по любой теме итальянцев наверняка не чешет.

Дураком в очередной раз выставили себя вы. Причем полным. У нас нет государственной прессы. Есть общественно-правовой телеканал и 2 общественно-правовых радиостанций (эст. и русская). Все остальные СМИ - частные, причем половина из них находятся вообще в руках шведов и норвежцев, которым наша политика вообще до лампочки, их интересует только прибыль, которую лакейские СМИ в условиях конкуренции по определению дать не могут.

То есть, право народов на самоопределение вы не признаете? В идеале, наверное, только у русских? Тогда с вами все яснее и яснее...

Гы, вы еще и истории мира ни фига не знаете. На досуге узнайте, например, что-нибудь про войну в Алжире, после которой алжирцы еще и вытурили из страны порядка миллиона местных французов, многие из которых жили там уже в третьем поколении. Или про Вьетнам. Или про то, как получили независмость США. И нет никаких норм ООН по поводу мифического согласия метрополии. Восточный Тимор, Западная Сахара и многие другие территории входили и входят в состав других государств ВОПРЕКИ резолюциям ООН.

Да за Сребреницу отвечают, первым делом, БОСНИЙСКИЕ СЕРБЫ! Конкретно в 2001 г. Гаагским трибуналом был вынесен приговор генералу Крстичу за массовые растрелы, не только в Сребренице. Это тоже журналисты сочинили? Вы слишком сосредоточены на штудировании "СОВЕТСКОЙ России", отсюда и гигантские лакуны в ваших познаниях. Почитайте для разнообразия вот это.

http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/1045

Ага, причем та бабка, которой я доверяю раз в 100 больше, чем 1000 Gladius, поскольку она знает, что говорит, и никогда меня не подводила.

Ну-ка, ну-ка, чьи территории захватила Польша?

Действительно, что с того? Нацисты с коммунистами празднуют захват и раздел Польши. Что тут такого???

Зашибись! Вот она, блистательная логика советского империалиста! "Вернули" исконно румынские земли, захваченные Российской империей в 19 веке, населенные румынами, которых для консперации обозвали молдаванами и заставили писать на кириллице вместо родной латиницы, чтоб не очень походили на румын.

От того, что вы пытаетесь унизить страны Балтии, обзывая их хуторами, вы круче не становитесь. Скорее наоборот. Я бы мог вам много чего рассказать про Финляндию и сопоставить ее возможности со странами Балтии, но не вижу в этом смысла. От того, что вы добровольно отдали уличным грабителям, наставившим на вас пистолеты, свой кошелек, сие действо их не перестает быть преступлением. Так что ваши потуги вывернуться и здесь терпят полное фиаско.

Это дает индульгенцию разбойничеству СССР, я так понимаю?

Про цену не знаю. А то, что вплоть до 22 июня 1941 года в Германию шли советские составы, загруженные зерном, топливом, рудами металлов и т.д. - факт общеизвестный. Вы даже таких банальностей не знаете!

И какие же территории получили западные державы в Мюнхене, не напомните? Я не оправдываю, кстати, этот договор: это действительно была драматическая ошибка в попытке успокоить амбиции Гитлера. Но она никоим образом не оправдывает советских бандюг. Литва не участвовала в дележе. Если б вы читали не только "Советскую Россию", то знали бы, что Виленский край с самого начала был спорной территорией между Литвой и Польшей, даже на картах всех указывалось, что эта территория оккупирована Польшей вопреки международным соглашениям. Польша да, поучаствовала. Но это не оправдывает Гитлера и Сталина никоим образом.

Это вообще какой-то смех на палочке. Народы всех этих стран полностью или частично были составными частями развалившейся Австро-Венгерской империи.

Отлично.Я теперь буду знать как отвечать на любое ваше возражение. :-))

Неплохо бы чтобы вас услышали например в США....

А может быть Западу не стоило допускать попрание международного права,выразившееся в в военном вмешательстве?

Как интересно....А можно поподробнее о сценарии и горячем несогласии самих немцев?

Англия и США позволили объединиться,когда убедились,что Германская империя никогда не будет возрождена немцами.

Откуда на территории, на которой проживает 90% мусульман такое количество православных храмов????

А действительно ,чьи территории отошлт ей по Рижскому миру?

Относительно 1939 г. я с Гладиусом 78 солидарен.Оценка правильная. К 17 сентября никакой Польши не было. Или вы хотите рассказать что-то другое? :-))

И очень бы хотелось чтобы вы подтвердили надежными источниками факт именно проведения парада...(не липовой историографией,а источниками)
А тогда уж и обсудим факт.

А что надо было сделать по вашей логике? Большинство народа этих земель хотело воссоединения с СССР о чем свидетельствует буквально на следующий день созданные народом органы самоуправления,обеспечившие свободные легитимные выборы органов власти,проголосовавших за вхождение в состав СССР. :-))

Скажите,а прибалтийские государстване нарушали никаких договоров,подписанных ими с СССР? Так,совершенно случайно? А что в республиках случайно не проводились никаие выборы (я уж пока не трогаю период 18 года в этих землях,хотя мы все помним как и на чем утвердились там так называемые буржуазные республики)?

А СССР как субъект истории не нуждался в индульгенциях. :-)) Это прерогатива объектов.

(шокировано) А вы что не знаете,что взаимовыгодная торговля между народами способствует миру и взаимопониманию?
И почему бы СССР не торговать с государством с которым у него не только подписан пакт о ненападении ,но и торговые договора?

Успокоить?? (опять шок) А в чем тут состояло успокоение?

Да что вы? И виленский край,а ее последующая политика притеснения поляков,а паровозных и вагонный парк Польши,который она выпрашивала у СССР? Совсем-совсем не поучаствовала?

По большому счету Польша-один из поджигателей... Кстати,запамятовал:какие вооруженные силы имела Польша на 1.09.1939?

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 22-04-2008 - 16:25

Вы действительно думаете, что Гаагский трибунал это самый справидливый суд в мире? Это не более чем инструмент, так же как и СМИ.

....и в дополнение ешче елементарныи вопросс : а где памятники албанскои културы на Косово и Метохии ? Ест ли вообшче такие ?