Югославия/Косово

Что есть ИСКОННАЯ ЗЕМЛЯ ? Вот у Сербов тоже вроде была ИСКОННАЯ ЗЕМЛЯ и где она теперь? А СИЛЬНЫЙ сказал ( это теперь международное право такое) и ИСКОННАЯ ЗЕМЛЯ стала принадлежать другому. Так что вопрос ИСКОННОСТИ решается исключительно не в соотвествии с историческими изысками, а по законам воровского сходняка. Но Вор одряхлеет, рано или поздно. И будет править закон нового Вора. Может я чего-то не знаю и нынешнее мироустройство до скончания века? Не летит ли на землю большой метеорит?
Ну вот:
1. Насчет национального угнетения на бытовом уровне мы вроде прояснили
2.Насчет ИСКОННОСТИ ЗЕМЕЛЬ Вы сами сказали , что бывают такие.
Так почему у сербов отобрали Косово ?
Карла дель Понте тонко вроде намекнула на толстые обстоятельства,но СИЛЬНЫЙ видно еще не удосужился прочесть, дел много. Надо успеть военную базу развернуть в Косово и поскорее интегрировать косоваров в Европу. Я рад за нее(за Европу).
А грубить и нервничать не надо, ведь завтра ПАСХА !

ОБЪЯСНЯЮ :
Вы привели пример угнетения эстонского народа путем обучения его в мореходке на русском языке ( а Вы хотели бы на эстонском).
Я Вам объясняю , что в Америке (тоже многонациональной стране, где все в быту говорят на любом языке, как захочется) Вам тоже пришлось бы обучаться не на эстонском. Ну что будет с таким кораблем, если каждый будет говорить по своему. Я уж лучше с такого сойду.

Далеко не вся? а кто не торговал? И сколько нефти поставил Германии СССР? а сколько например Румыния? А ведь и США нефть Германии поставляли, вплоть до 11. Декабря 1941-го года. Совершенно официально, Ограничения на торговлю с Германией были введены только лишь после войны США с Германией.

"Мировое сообщество" признало независимость Словении лишь после того как это признала Югославия, а на "референдумы" и внимания никто не обратил..

что "хапнули"? как что? безопастность! они заплотили своим союзником за свою безопастность. нежелая воевать сс Гитлером они откупались от него!

мнения того населения так или иначе никто не спрашивал, и это кстати не притензия, - лишь характерный пример того, как в те времена велись дела.

вы не точно информированны, никаких 3 из 6!. RAI-3 являтся дочкой государственной компании RAI (Radiotelevisione Italiana), так же как RAI-2 и RAI-1. по сути это три госудаственных канала
http://www.mediadb.eu/datenbanken/internat...italia-spa.html
ещё есть уже упоминавшийся La Sette, так же государственный. и три "частных" - "Italia 1", "Canale 5" и "Rete 4", которые контролирует Берлускони лично.
выходит, что из семи национальных каналов Италии четыри государственных, и три в руках главы правительства того же государства.

может быть? думал разпродать?? и что? подумал и передумал? он министер-президент Италии, Глава правительства (уже не в первый раз). человек которому удалось подогнать закон об экономическом надзоре под свои нужды... вы думаете что его испугают какието-там предупреждения?

аха, а до этого румыны "переименовали" молдован в румын и заставили их перейти с кириллицы на латыницу..

ни к большевикам, не к России договор отнопшения не имел. они и не обязанны были его соблюдать, ибо не подписывали. а вот поляки были обязанны, поскольку подписали...про "набеги" интерестно.. какие? и кроме того, Вы очевидно забыли, что именно латвийские и эстонские сепаратисты начали войну, стремясь под шумок достичь независимости. и кстати воевали и против "белых" и против "красных". анологично и Польша. они вторглись, на непринадлежащую им территорию, с целью присоеденить к её себе. все действия большевиков против поляков были лишь в последствии.

без военных действий и без согласия правительства..., что к Прибалтики не подходит!

Мил человек, я вам не грубил. Насчет национального угнетения на бытовом уровне я вам дал один жирный пункт, который вы предпочли не принимать за проблему эстонцев, поскольку для русских это не было проблемой. Дело ваше, но тогда невозможно вести диалог. И если б в СССР все было бы замечательно у эстонцев, они не шарахнулись бы от России сразу же после развала совка в НАТО и ЕС. А чтобы знать русский морякам, достаточно просто преподавать русский язык как предмет. И, кстати, в эстонских школах и вузах он преподавался. А вот в русских зачастую не было вообще как такового. Про Косово я уже писал, повторяться не буду, можете найти мои посты выше. А америка, мил человек, я уже запарился повторять, основана АНГЛИЧАНАМИ. Если вы не понимаете этого, это не моя проблема. Вот канада - двуязычная страна. Поэтому в Квебеке образование на французском, а в остальной стране - на английском. Теперь хоть поняли аналогии?

Это вы мечетесь,пытаясь обвинить Россию в НЕСУЩЕСТВУЮЩИХ грехах.
Я следую за вами.И только. И легко покажу,что вы не владеете материалом ни по Косово,ни по 1940,ни по 1917. :-))

Вот это правильно.Не надо говорить,когда нечего говорить.:-))

Конечно, он вообще говорил о конском навозе....

Э,да вы не читали даже переписку литовского правительства с советским....По собственной инициативе.Надо же такое ляпнуть,да еще и с восклицательным знаком. По собственной инициативе.Вы видимо советское правительство с Красным Крестом перепутали. :-))) Про Польшу,которая тоже кой-чего от Мюнхена поимела ,пока не будем....

И что? Польша им владела и проводила там свою,в том числе национальную политику,литовцы стали активно притеснять потом поляков,показал фашистскую сущность своего буржуазного правительства.

К тому что до 1918 не было никаких Эстоний,Латвий и Литвы. Это доступно?
И слова там знаменательные:"на вечные времена".

Так не оффтопьте и вылезать не будеи.Хотя вы там что-то лепетали о международном признании присоединения Прибалтики к СССР? Непосредственно связано с Косово.Косово не признали де юре большинство стран мира.И что? Тамошнее правительство самоликвидировалось? Нет.США и НАТО,проводящие там свою политику,в отличие от вас знают,что этот акт с точки зрения международного права не имеет последствий.Кроме того они,не вы,знают о признании де факто.
А нефть здесь вообще при том,что косовская проблема непостредственно связана с нефтяной. :-))

А что политика захватов недопустима ТОЛЬКО В ЕВРОПЕ? Демократический вы мой....Да это же филосифия не ХХ1 века,а межвоенного периода века ХХ !
Мандат ни в каком случае не давал права на ограбление территорий,тем более на то,чтобы травить газами и бомбить с аэропланов мирное наседение. Это так ,для справки.Ни международный мандат,ни межгалактический.

О,да у вас напряги со знанием истории даже в объеме средней школы.... :-)))
Даже Черчилль во "Второй Мировой войне" косвенно это признает.
Грустно.Вот она "независимая" система образования во всей красе.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 27-04-2008 - 16:27

какие ещё "кучи"? собраны слухи и домыслы, на процессе над Милошевичем это стало совешенно очевидно. в частности бывший американский министр юстиции требовал прекращения прозесса из-за нехватки доказательств....
http://www.dkp-darmstadt.de/frieden/ramsey...g-tribunale.htm
http://www.free-slobo.de/notes/040212rc.htm

вот чё я нашол:
это о так называемом "Требунале" над Милошевичем

вот ещё:

Kosovo: site of genocide that never was

Genocide or propaganda?....


кстати, о пропаганде...

совсем не нужен "особомощный" интернет, спутниковое телевидение или отсутсвие гос-монополии на телевизионном рынке, чтоб найти эту информацию. читать "советскую россию" или что-то подобное тоже не обязательно. аналоговася связь достаточна. можно найти эту или любую другую инфу, и проверить инфу текущую с "путинского" телевидиния. поэтому не парьтесь насчёт влияния "прпаганды"... оно весьма условно...

По Латинской Америке могу сказать следующее. Торговля с Германией стала резко сокращаться еще в 1938 г., в основном из-за того, что латиноамериканцев не устраивала специфическая компенсационная система торговли и неустойчивость специальной АСКИ-марки, используемой в торговле. Кроме того, страны Латинской Америки были обеспокоены активными попытками внедрения нацистской идеологии из Германии, в 1936 была принята совместная антинацистская декларация, которую не поддержали, если не ошибаюсь, только Чили, Боливия и Аргентина. Прямая поддержка Берлином провалившихся пронацистских путчей в Мексике и Бразилии в 1938 г. свело, естественно, к нулю торговлю с этими странами. Фактически активно торговали с Германией к 1940 г. только Чили, Боливия и Аргентина. Из большинства других стран товары поступали в Германию через Испанию и СССР, который активно помогал Германии получать необходимые латиноамериканские товары.

Да, Румынию я упустил, вы правы. Дык ведь Румыния была прямым сателлитом Германии. Но все равно СССР был крупнейшим поставщиком сырья для Германии в сумме.

"Советско-германские экономические отношения определялись торговыми кредитными соглашениями от 19 августа 1939 и 10 февраля 1940 года.

Германия для ведения войны нуждалась в стратегических материалах. Немецкая экономика в начале Второй мировой войны находилась в тесной зависимости от ввоза. Особенно острой была зависимость по олову — 90%, по каучуку — свыше 85%, по текстильному сырью — около 70%, по бокситам — 99% и т. д.153 Германия нуждалась в ввозе продовольствия.

В течение 17 месяцев после подписания советско-германского пакта и до нападения Германии на СССР Германия получила от Советского Союза 865 тыс. тонн нефти, 140 тыс. тонн марганцевой руды, 14 тыс. тонн меди, 3 тыс. тонн никеля, 101 тыс. тонн хлопка-сырца, более 1 млн. тонн лесоматериалов, 11 тыс. тонн льна, 26 тыс. тонн хромовой руды, 15 тыс. тонн асбеста, 184 тыс. тонн фосфата, 2736 килограммов платины и 1462 тыс. тонн зерна.154

Поставки выполнялись советской стороной с исключительной точностью и пунктуальностью. Последний поезд с сырьем пересек советскую границу в сторону Германии за несколько часов до начала германского нападения ночью 22 июня 1941 года.

Для наращивания германской военно-промышленной мощи существенное значение имели не только поставки из СССР, но и поставки из других стран, осуществляемые через советскую территорию. Согласно советско-германскому соглашению через территорию СССР транзитом поступали в Германию стратегические материалы и продовольствие из стран Ближнего и Дальнего Востока, из латино-американских стран и т. д. Советский Союз взял на себя также роль закупщика нежелезных металлов для Германии. Через Транссибирскую железную дорогу Германия получала в больших количествах каучук, закупленный для нее Японией. Германия отчаянно нуждалась в каучуке, ее собственные запасы не превышали двухмесячной потребности. Один раз в 1941 году советские власти даже снарядили для Германии специальный поезд, груженный каучуком. Графит из Мадагаскара, вольфрам и каучук из Французского Индо-Китая, молочные продукты, жиры, нефть, соевые бобы поступали в Германию по железным дорогам Советского Союза. Немцы расценивали экономическую помощь, получаемую от Советского Союза и при его посредстве, как дело «величайшей важности».155 Весьма вероятно, что без советской помощи в доставке нефти и каучука и других стратегических материалов, было бы, невозможно начать войну против СССР. Надежда Гитлера, высказанная им на совещании высшего командования 22 августа 1939 года, что Германии нечего бояться блокады, так как Восток будет снабжать Германию всем необходимым, в значительной мере оправдалась".

Про США вы чушь пишете. О полном прекращении торговли с Германией США официально объявили еще в сентябре 1939 года! Да и было бы смешно, с ноября 1939 г. сняв эмбарго на экспорт вооружений воюющим сторонам для оказания помощи Франции и Британии, помогать при этом Германии сырьем и чем бы то ни было. Про частные компании я уже отписал: да, были нарушения и серьезные. Но мы говорим о позиции государств!

А вот и ни фига! Мировое сообщество, включая ООН, как раз признало результаты референдумов в Словении и Хорватии, признав эти страны в 1991-92 гг., хотя Хорватии пришлось повоевать с сербами аж до 1995 г. Более того, по Боснии было принято конкретное решение странами ЕС на встрече в Маастрихте 11 января 1992 г. - ПРИЗНАТЬ НЕЗАВИСИМОСТЬ, ЕСЛИ БОЛЬШИНСТВО НА РЕФЕРЕНДУМЕ ПРОГОЛОСУЕТ ЗА НЕЕ. Вы и тут абсолютно не в теме точно так же, как и с правами народов на самоопределения, да и почти по всем пунктам.

Э, не надо изворачиваться. Да, это была ошибочная политика. Но она никак не уравновесит на чаше весов то, что творил СССР в эту пору, занимаясь на пару наци элементарным разбоем.

А что, были какие-то серьезные возражения, кроме инспирированных Берлином в Судетах? Ну, устроили бы референдум в Воеводине, где венгры хоть и наличиствовали в немалом количестве, но были в подавляющем меньшинстве. И что бы это дало? Границы-то проводили как раз исходя из национальных территорий, а не наобум. Насколько знаю, исключением стали только итальянские притязания на югославские Задар и полуостров Истрия, которые страна получила за участие в Антанте.

http://www.wareznik.net/since/id_35462/

Единственный в Италии телеканал, не контролируемый Сильвио Берлускони (и единственный оппозиционный) - RAI 3. Кроме этого телеканала левую оппозицию, возглавляемую профессором Романо Проди, поддерживают еще газеты Corriere della Sera, La Repubblica, La Stampa (они принадлежат крупным промышленным группам), L`Unita (принадлежит Социалистической партии), Il Manifesto (принадлежит коммунистам), отмечает "Коммерсант".

Зато правящий правоцентристский блок "Дом свобод", возглавляемый Сильвио Берлускони, поддерживают остальные пять национальных телеканалов: Canale 5, Rete 4, Italia 1 (они принадлежат лично Сильвио Берлускони), RAI 1, RAI 2 (они принадлежат государству, но лояльны Сильвио Берлускони на том основании, что он глава правительства).
---
Там еще описана ситуация с запретом на появление Берлускони в эфире своих каналов. А вот еще интересная тема.

http://www.newsru.com/world/13mar2006/rai3.html

Премьер-министр Италии Cильвио Берлускони стал героем скандала на телеканале RAI 3. В прямом эфире он поссорился с журналисткой, которая придерживается левых взглядов и принадлежит к числу противников Берлускони, сообщает Reuters.

В воскресенье Берлускони приехал в студию канала RAI 3, чтобы дать интервью Лючие Аннунциате - известной итальянской телеведущей. Ее вопросы привели к тому, что Сильвио Берлускони сбежал из прямого эфира.
---
Возможно такое в недемократичной стране? На примере России могу сказать, что невероятно. Вообще прямых эфиров на ТВ почти не осталось, чтобы чего не вышло...

Как можно переименовать румын в румын, что вы ерунду-то городите? "Молдаване" говорят на одном языке с румынами. В советское время запрещено было даже выписывать румынскую периодику в Молдавии (в других республиках - пожалуйста), чтобы поменьше люди задавались ненужными вопросами.

Нормальная такая бандитская логика! Вы подписали - теперь сидите и молчите в тряпочку. А мы не подписывали и кладем на все с прибором, грабим и убиваем, как нам заблагорассудится! Про карательные набеги большевиков есть тьма исторической литературы, я не буду сейчас в это углубляться. А вот про сеперастистов очень интересную чепуху вы написали. Сепаратисты несуществующей Российской империи, да? Поясните, мил человек. И как это начали войну, если это большевиков они сначала остановили под Раквере и погнали на фиг из своей страны, а не наоборот? И против белых эстонцы не воевали. Повторюсь: сначала совместно с северо-западниками мочили большевиков и шли на Питер, потом, когда выяснился обман с обещанной Юденичем независимостью, просто ушли домой и закрыли за собой границу. Точка!

24 июня 2005 03:21 Парламентская ассамблея Совета Европы призвала Россию признать оккупацию стран Балтии.

Как сообщает ETV, соответствующее предложение было внесено эстонской делегацией и было поддержано подавляющим большинством голосов.

Ассамблея поддержала также ходатайство Эстонии о возвращении Россией эстонских культурных ценностей.


А про согласие-несогласие есть один замечательный анекдот. Я люблю его приводит вашему имперскому брату по поводу 1940 г.

Мент останавливает "Мерседес", из машины выходит пара братков.
- Документы на машину есть?
- Вот, доверенность!
Мент заглядывает на заднее сиденье, там полно оружия, боеприпасов.
- Это что??
- Все ОК, у нас разрешение на перевозку оружия есть, посмотрите.
Мент заглядывает в багажник, а там труп.
- А что это???!!!
- Все ОК, везем на захоронение, у нас и бумага есть.
- Да, но почему у него паяльник в заднице???
- Шеф, не поверишь! Но все согласно последней воле покойного. Вот, читай...

Такие вот дела.

Про Сребреницу. Вы всю эту ерунду расскажите местным жителям, оплакивающим свою расстрелянную родню. Только держитесь подальше, чтобы какое-то время иметь возможность совершить несколько десятков ударов ногами в землю...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 28-04-2008 - 05:28

Для вас, как я посмотрю, СССР и Россия - одно и то же? Впрочем, это естественная позиция для советофильских имперцев...

Да показали уже, успокойтесь. Во всей красе и с Мемелем, и с историей Эстонии, и с многим прочим...

Все, что я хотел сказать по этому офтопику, я уже сказал.

Про Польшу я ж с самого начала сказал, что она поучаствовала непосредственно в разделе Чехословакии, аннексировав Тешинский район. Так что у вас явный пробел в памяти. Про Литву я уже все сказал: СССР изначально поддерживал страну в ее территориальном споре с Польшейи в соответсвии со своей позицией после раздела Польши напару с Германией передал Литве Виленский край. Точка.

Ни одна из стран Балтии никогда не были фашистскими. Авторитарными в 1930-е годы - да, безусловно. Но фашизм и авторитаризм - не синонимы. Что до Эстонии, то у нас евреи, немцы и шведы имели даже национальную автономию. Что характерно, русские почему-то так и не удосужились ее оформить, хотя имели для этого прекрасную возможность. Впрочем, были русские школы, газеты, театральные общества. Про Литву ситуацию в отношении национальных меншинств я знаю не так хорошо, но вот точно знаю, например, что евреи прекрасно чувствовали себя в стране, была очень больша, богатая и довольно влиятельная община. На родине моей литовской родни евреи держали почти всю торговлю и были одними из самых зажиточных жителей. С поляками да, трения были довольно серьезные. Но это был ответ на притеснение литовцев в Польше вплоть до насильного изменения фамилий, запрета на язык. Почему в Вильнюсе и крае резко преобладали поляки? Потому что немалая доля этих "поляков" были самыми настоящими ополяченными литовцами, кое-кто - белорусами.

Не было до появились. А где эта вот, которая "на вечные времена" хапнула Эстляндию и Лифляндию, ась?

Мил человек, назовите мне хоть одну страну мира, которую весь мир признает сразу же после ее провозглашения? Везде на это уходят годы! Так и с Косово, которую всего за пару месяцев после провозглашения признали уже тридцать стран мира, включая такие очень весомые державы, как США, Великобритания, Франция, Германия и Япония. А прочие в большинстве своем пока просто не высказали свою позицию. Процесс признания продолжается. Так что опять вы не в теме.

У вас, бедолага, любая тема с нефтью связана, как я посмотрю...

Обеим державам был выдан временный мандат на управление этими территориями после распада Османской империи. Ирак получил независимость уже в 1932 году, тогда же вступил и в Лигу наций. Сирия позже. Что до жестокости англичан в подавлении местного сопротивления, то это факт известный. Насколько там было мирное население - вопрос спорный.

На остальные попытки уязвить меня даже реагировать влом. Вы со своим "зависимым" образованием тут уже на трех невежд насверкали, начиная с Мемеля. А "косвенно признавал" - это вообще перл!

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 27-04-2008 - 22:55

Опять ярлыки? :-)) Россия была,есть и ,к вашему сожалению, будет.Как бы она не именовалась.

Я спокоен.Это вы нервничаете...Не надо,нервные клетки в вашем возрасте уже не восстанавливаются... :-)
А что Мемель? Разве его не отнимали у Литвы ,и разве не СССР его Литве вернул?
По истории буржуазных правительств Эстонии:
а что с этой истории не было Съезда советов Эстляндского края,который,кстати,принял решение о проведении 21.01.1918 г. выборов в Учредительное собрание Эстонии? Но немецкие войска, высадившись в эстонской Лихуле, взяли Валгу, и началась оккупация республики,разве это не свидетельство того,что буржуазная революция утвердилась на штыках немецких (а потом английских и американских) интервентов? :-))
И это можно продолжать,правда не в тему будет маленько.

Все что могли,горемыка,все что могли.... :-)
Вопрос нефти и транспортировки ,а Косово играет здесь весьма важную роль,-вопрос геополитический. Все остальное,может быть приятные,но мелкие приложения к нему.

То есть это противоречит вашему прежнему заявлению,что запад никаких территориальных приобретений не сделал. Получается,вы хм-хм-хм не искренни. Или не владеете материалом. :-)))

Фашизм-политическое течение, возникшее в капиталистических странах в период общего кризиса капитализма и выражающее интересы наиболее реакционных и агрессивных сил империалистической буржуазии. Ф. у власти – террористическая диктатура самых реакционных сил монополистического капитала, осуществляемая с целью сохранения капиталистического строя. Важнейшие отличительные черты Ф. – применение крайних форм насилия для подавления рабочего класса и всех трудящихся, воинствующий антикоммунизм, шовинизм, расизм, широкое использование государственно-монополистических методов регулирования экономики, максимальный контроль над всеми проявлениями общественной и личной жизни граждан, разветвленные связи с достаточно значительной частью населения, не относящейся к правящим классам, способность путём националистической и социальной демагогии мобилизовать и политически активизировать её в интересах эксплуататорского строя (массовая база Ф. – по преимуществу средние слои капиталистического общества). Внешняя политика Ф. – политика империалистических захватов.
Авторитаризм-антидемократическая система политического властвования. Характерна для наиболее реакционных политических систем капиталистических государств (фашистские режимы в Германии, Италии, Испании и др.). А. — такая форма правления и политического режима тоталитарного типа, при которой процедура демократических решений или вовсе отсутствует, или носит фиктивный, показной характер: власть не формируется и не контролируется народом, он не имеет гарантий перед лицом абсолютно бесконтрольной авторитарной власти. Реальная власть концентрируется в руках правящей элиты, отбор в которую происходит в порядке специальной процедуры. Для А. характерны чрезмерный централизм, монополизация власти элитой, строгая иерархия в отношениях между её членами, прямая опора на военно-карательный аппарат, широкое использование террористических методов расправы с оппозицией. Верховная власть в авторитарном государстве обычно сосредоточена в руках "лидера" (фюрера, дуче, каудильо и т. п.).
Вы готовы провести тонкие различия? Валяйте,посмеемся вместе.
О переворотах Сметоны,Пятса,Ульманиса-прослеживаются все признаки фашистской диктатуры,выразившиеся в том числе и в запрете компартий. Кто-то тут говорил об антидемократических выборах 1940 г. :-))
Так вот эстонская компартия вышла из подполья,если память не изменяет только 5 июля 1940.

Видимо поэтому вступление немецких войск в Прибалтику было "отмечено" еврейскими погромами и массовыми убийствами евреев и русских Так,что немцам стало стыдно и они распорядились немедленно прекратить безобразия.

А она была,есть и будет.... Иначе на кого вам еще изливать желчь и кого обвинять в собственной отсталости? :-))
Как говорили в "Бумере":"Это вы нарисовались,а мы здесь были..."

Вот и вхождение Эстонии в состав СССР признали постепенно все. Кто де юре,кто де факто....

Еще раз специально для вас: большинство государств мира Косово не признали. Если уж вы такой буквоед.

Болезный вы мой , вся мировая политика на ней замещана. Лишь для эстонцев она не играет никакой роли,ибо ее у них просто нет. :-))

То есть мандата на применение газов и бомб против мирного населения им никто не давал? И зачем они подавляли? :-))

Не реагируйте,не это от вас требуется. Однако весьма желательно знать историю хотя бы своего региона. :-))) Ну и хотя бы не говорить очевидных нелепиц в общих вопросах.

А чего мне сожалеть о существовании России? Вы уж совсем что-то с глузду съезжаете... Но хоть открыто признаете, что СССР был суть русская империя, хоть и прикрывающаяся разными красивыми лозунгами.

Нет, СССР хапнул после войны Мемель себе. Литвы как государства уже не существовало, она была аннексирована, как и Мемель.

Вы еще японцев приплюсуйте для пущего смеху. Повторяю для тех, кто безвылазно в танке: Эстония завоевала независимость в 18-месчной освободительной войне, в ходе которой на 2 фронта воевала с немецким Ландесвером, захватившим основную часть Латвии и российскими большевиками, которые поспешили воспользоваться уходом из Эстонии германцев и хапнуть себе страну. Ан не вышло: при содействии северо-западников Юденича получили пинка под зад и признали независимость Эстонии, да еще и выплатили приличную компенсацию золотом.

No comments. Поскольку экономика и экономическая география - мой конек, у меня даже нет слов на то, чтобы откомментировать эту ахинею. Вы там в России, как я посмотрю, сидя на своей игле уже совсем помешались и повсюду вам она, сердечным. мерещится. Слава богу, не всем...

Польша - это запад? Вот это новость! А я, дурак, со шлколы еще запомнил, что это - ВОСТОЧНАЯ европа...

и прочее бла-бла-бла из совковых энциклопедий мне подсовывать не надо. Эти горе-энциклопедисты, помимо прочего, даже не въезжали в то, что в Италии был фашизм, а в Германии - нацизм. Обе системы тоталитарные, схожие, но имеют немало различий.

Б. Муссолини: «Фашизм - концепция историческая, в которой человек рассматривается исключительно, как активный участник духовного процесса в семейной и социальной группе, в нации и в истории, где сотрудничают все нации».
А. Гитлер: «Я никогда не соглашусь, чтобы другие народы были равноправными с немецким, наша задача - поработить иные народы».

Поэтому в Италии никогда евреи не преследовались так, как в Германии. Только в 1938 г. были приняты некоторые дискриминационные законы, и то под нажимом Германии. Немцы просили Муссолини выдать ему своих евреев, но он этого не сделал. Когда в 1943 г. Германия оккупировала северную Италию, оттуда было депортировано 7 тыс. итальянских евреев, большинство из которых погибло.

Далее, режимы в Германии и Италии, как и в СССР, были тоталитарными. Что такое авторитаризм, наглядно видно по нынешней России.

Тоталитаризм (от итал. totalitario) — политический режим, характеризующийся крайне широким (тотальным) контролем государства над всеми сторонами жизни общества. Целью такого контроля над экономикой и обществом является их организация по единому плану. При тоталитарном режиме всё население государства мобилизуется для поддержки правительства (правящей партии) и его идеологии, при этом декларируется приоритет общественных интересов над частными. Организации, чья деятельность не поддерживается властью, — например, профсоюзы, церковь, оппозиционные партии — ограничиваются или запрещаются. Роль традиции в определении норм морали отвергается, вместо этого этика рассматривается с чисто рациональных, «научных» позиций.

Авторитари́зм — (от лат. auctoritas - власть, влияние) - характеристика особых типов недемократических режимов, основанных на неограниченной власти одного лица или группы лиц при сохранении некоторых экономических, гражданских, духовных свобод для граждан.

Именно это и было в Эстонии в 1934-39 гг., период получил название "Эпоха молчания". В Литве и Латвии в определенный период - тоже. Вапсов (которые, как я уже сказал, были как раз реальными фашистами) засадили за подготовку захвата ими власти. Вот они бы сделали страну фашистской. Коммунисты тоже были врагами эстонской государственности, что и продемонстрировали в декабре 1924 г., устроив путч. 100 раз повторять? Или вы все-таки включите память?

Нет, тут СССР помог. Вместе с оккупационными войсками в Прибалтику пришел, естественно, НКВД. Начались экспрориации и просто грабежи, аресты, высылки и расстрелы. Так уж получилось, что в НКВД, особенно на высших постах, было много евреев. Простые люди, далекие от политики, связывали советские зверства с евреями. При немцах многие начали мстить. Я не оправдываю этих людей, это отвратительно. Но тому есть вполне очевидные причины. Кроме того, все вами описанное было характерно в основном для Литвы. В Эстонии не было массовых еврейских погромов. Но даже не это главное. Государств Балтии на тот момент не существовало, страны были оккупированы по-очереди совком, потом наци, потом опять совком. Пока существовали суверенные государства Балтии, никаких зверств с евреями и кем бы то ни было еще не было! Так что ваша попытка совершенно не в тему.

Нет, многие страны совершенно недвусмысленно заявляли ОФИЦИАЛЬНО О НЕПРИЗНАНИИ законности включения стран Балтии в СССР и прямо называли это аннексией. США, Великобритания, Испания, ФРГ, Франция и т.д. И сейчас Европа призывает Россию официально признать факт оккупации стран Балтии Советским Союзом.

А я еще раз повторяю, что постоянно все новые страны признают Косово, прошло всего-то два месяца, а уже три десяка стран признали, причем среди них очень авторитетные державы, обладающие огромным весом в мире. Так что Косово как государство уже вполне состоялось. А ваша ерунда была бы справедливой, если бы большинство стран ОФИЦИАЛЬНО ЗАЯВИЛИ БЫ О НЕПРИЗНАНИИ. Ну, или хотя бы до сих пор ни одна крупная держава не выступила с признанием Косово.

Вашу нефтяную болезнь я уже описал, см. выше.

Чтобы восстановить порядок. Еще раз говорю: я не оправдываю действия англичан. Но на управление Ираком они получили согласие международного сообщества. Ничего общего с тем, что творил СССР. Которые, кстати, тем более не спрашивал ни у кого мандатов на массовые депортации в концлагеря и ссылку даже целых народов!

Вы про свои перлы, что ли?

В отсталости? У Эстонии ВВП на душу населения выше российского в 1,5 раза, вам даже сверхприбыли нефтяные не помогают дотянуться до нас, средние пенсии и зарплаты - в 2 раза выше, чем у вас. Жилья метраж на человека на 40% больше, автомобилей на 1000 жителей - в 2,5 раза больше, компьютеров - в 3 раза больше... Продолжать можно долго. Но это уже совсем офтопик. К тому же совсем уж избиение лежачего.

1. На Неньку обратно не тянет? Или Вы просто употребили красивое словцо не вполне понимая его смысла?
2. Улыбнуло, особенно в свете последующего ответа Феофилакта Вам. Как ещё только Эстонию "силиконовой долиной не назвали", - это вспоминая разговор про компанию-разработчик Skype, "зарегистрированную в Люксембурге, основанную шведом и датчанином, но имеющую основной центр разработки в Таллине" У нас в одной только Москве таких компаний на порядок больше, чем во всех странах Прибалтики вместе взятых , а уж если посчитать другие города, типа Питера, Нижнего Новгорода, Новосибирска и др., то картина-то того... А уж про собственно российские компании, известные в мире, я вообще промолчу
Некоторые товарищи, по ходу, от угара начала 90-х всё никак не отойдут: типа "мы весь Союз кормим и без нас вы загнётесь" Вот до сих пор и ждём исполнения прогноза и пока что продолжаем успешно "загибаться" вопреки "доброжелателям"

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 29-04-2008 - 21:25

1. Учите русский язык - меньше будете попадать в неловкое положение.

2. Значит, про Skype.

Основали его, по-сути, 6 человек - датчанин, швед и четыре эстонца. Вся эта компания еще Kazaa делала, кстати - тоже весьма именитый продукт в свое время. Основные бабки и руководство - на совести датчанина и шведа, у эстонцев, всего 5-6% акций было, но зато основная работа по созданию продукта была на них. Шведы только звуковую часть делали.

Штаб-квартира компании находится в Лондоне, юридический адрес - в Люксембурге, но 2/3 штата, основной центр разработки - в Таллине.

Назовите хоть одну российскую IT-компанию, чей продукт прославился в мире так же, как Skype, завоевал СОТНИ МИЛЛИОНОВ клиентов по всему миру, и которая была бы куплена одной из крупнейших компаний мира за 2 с лишним МИЛЛИАРДА долларов. Кстати, четыре эстонца, стоявшие у истоков создания Skype заработали на продаже своих акций немногим менее 30 миллионов евро КАЖДЫЙ!

А подавляющее большинство ваших известных в мире компаний - это банальные СЫРЬЕВИКИ. Тоже мне, достижение! Упади цены на нефть и металлы до уровня конца 1990-х, от ваших гигантов в мировых рейтингах останутся одни воспоминания.

И, как бы там ни было, все ваши потуги не отменяют того, что я написал о разнице в уровне экономического развития между Эстонией и Россией.

Бред несусветный и явное незнание истории Литвы!
Литва выторговала Виленский край в обмен за договор с СССР и размещение частей РККА на территории Литвы.
Да и не был Вильнюс никогда этнически литовской территорией. И аннексировать Польше нечего было, так как по референдуму 1922 года население Виленского края проголосовало за присоединение к Польше (реализовало право на самоопределение).

Да неужели? То, что СССР, как и большинство других стран Европы признавали право Литвы на Виленский край - бред? И как же никогда не бывший литовским Вильнюс стал столицей ВКЛ? А упомянутый вами референдум проходил в условиях польской оккупации и имеет такую же легитимность, как "выборы" в странах Балтии в 1940 г. при советской оккупации. Учим историю!

12 июля 1920 в Москве был подписан договор о мире между РСФСР и Литвой, признающий государственную независимость Литвы в границах прежней Ковенской губернии, части Виленской, Гродненской, Сувалкской губерний, включая Видзы, Вильну, Ошмяны, Лиду, Щучин, Гродно. Договор вступал в действие 14 октября. Однако уже 26 августа 1920 Вильна была передана властям Литвы. Другие местности, отходящие по советско-литовскому договору Литве, также поспешно передавались под контроль литовской администрации при польском наступлении после «чуда на Висле».

С вторжением в августе 1920 польских частей на территории, на которые претендовала Литва, польские войска столкнулись с литовскими частями. Совет Лиги Наций 20 сентября приняла рекомендацию, подтверждающую в качестве восточной границы Польши «линию Керзона», к западу от которой лежали земли с преобладающим польского населением, к востоку — территории с преобладанием непольского (литовского, белорусского, украинского) населения, и предложил Польше считаться с нейтралитетом территории Литвы с восточной стороны линии. Литва и Польша официально приняли эту рекомендацию. Под давлением Лиги Наций в последних числах сентября 1920 в Сувалках начались польско-литовские переговоры. 7 октября был подписан договор, разграничивающий польскую и литовскую зоны. В соответствии с договором Вильна и прилегающие территории оказывался на литовской стороне демаркационной линии. Договор должен был вступить в действие 10 октября 1920.

За два дня до вступления Сувалкского договора в силу по негласному распоряжению Юзефа Пилсудского польские части под командой генерала Люциана Желиговского, имитируя неподчинение верховному командованию, начали наступление и заняли Вильну (9 октября) и Виленский край. Занятые территории были объявлены государством Срединная Литва, временно управляемым Верховным главнокомандующим и Временной правящей комиссией. Выборы, проведённые 8 января 1922, сформировали представительный орган населения Срединной Литвы — Виленский сейм. Сейм 20 февраля 1922 большинством голосов принял резолюцию о включении Виленского края в состав Польши. 22 марта 1922 Учредительный сейм в Варшаве принял Акт воссоединения Виленского края с Польской Республикой. В апреле 1922 Виленский край вошёл в состав Польши.

Однако Литва не отказывалась от прав на Вильнюсский край и вела за него активную пропагандистскую и дипломатическую борьбу. Только в 1938, когда Литва после вооружённых инцидентов на границе и ультиматума Польши была вынуждена согласиться с восстановлением дипломатических отношений, были открыты границы и восстановлено сообщение.

С вступлением в сентябре 1939 советских войск на территорию Польши Виленский край был первоначально передан Советской Белоруссии. По Договору о передаче Литовской Республике города Вильно и Виленской области и о взаимопомощи между Советским Союзом и Литвой от 10 октября 1939 часть Виленского края была передана Литве. Эта часть составляла территорию в 6 909 км² с 490 тыс. жителей.

После принятия Литовской ССР в состав Советского Союза к Литве в октябре 1940 отошла дополнительно территория площадью в 2 637 км².

Ну что же - придется чуть чуть пройтись по любителям гадить в прошлое (это о любви к словам "совок", "совковый" и подобным).
Итак, история теперь трактуется в духе "злобная советская империя поработила три маленьких свободолюбивых государства" и т.д. и т.п.
А мы посмотрим на это с другой стороны. И тогда возникают интересные вопросы. Наппример, какие меры были предприняты тогдашними правительствами Литвы, Латвии и Эстонии, чтобы защитить свои страны от т.н. "советской агрессии"? Почему тогда не было оказано сопротивление советским войскам? Конечно, можно возразить - как мол, маленькие страны могли сопротивляться советской военной мощи? Невозможно это было - вот и сдались без боя, дабы избежать и т.д. и т.п. А ведь совсем рядом - пример противоположный. Маленькое государство под названием Финляндия. Которое в то самое время дважды воевало с СССР, и дважды советские войска не вошли на территорию Финляндии. Получается, что тогдашнее руководство Финляндии смогло этого добиться. Каким путем - дипломатическим, военным, экономическим - не столь существенно. А вот руководство стран Балтии не добилось. Почему не добилось - не захотело или не смогло. Если предположить, что не захотело, картина получается совсем неприглядная - получается, что то руководство было готово без боя подчиниться практически любому потенциальному противнику. Если предположить, что не смогло - получается, что не пользовались те правительства авторитетом в массах, видимо, Советское то правительство бОльшим авторитетом обладало - раз народ предпочел его поддержать, а не свои правительства. А если принять на веру то, что мол, народ Советсткую власть не поддерживал (как и утверждают новоявленные историки) - тогда совсем все плохо. Потому что тогда к отбросам не только руководство, но и весь народ отнести - если уж никто не пожелал воевать против внешнего врага.
Похоже, верхушка в этих странах всегда такая была - готовая лечь под кого угодно - под Ливонский орден, под Швецию, под Российскую империю, под Германию, под СССР, под США... К тому же еще и тупая - умеет только мелко гадить да надеется на то, что Запад защитит. Хотя Запад их один раз уже продал (да-да, при заключении того самого пакта), и еще раз продаст - если выгодно будет.
Финны намного умнее - после войны и с СССР отношения хорошие наладили, и сейчас с Россией не ссорятся, и про свой интерес не забывают.

Проблема у вас та же - незнание как и истории, так и геополитики. "Маленькая" Финляндия по территории в 7-8 раз больше любой из стран Балтии (ИЛИ ВДВОЕ БОЛЬШЕ ВСЕХ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ), по населению на 1939 год в три раза больше Эстонии и лишь в полтора раза меньше, чем у всех трех стран Балтии вместе взятых. Границы Финляндии были расположены в очень пересеченных местностях, фактически в тайге. Вспомните линию Маннергейма, считавшейся пости неприступной! Но даже не это главное. СССР не имел возможности блокировать Финляндию с моря, как сделал это со странами Балтии в июне 1940 г. Финнов не только поддержали скандинавские и ЭСТОНСКИЕ добровольцы (одних эстонцев воевало там больше тысячи), но и постоянно они получали большую материальную и военную помощь через Швецию и Норвегию. Одним словом, у них был крепкий тыл, чего не имели прибалты, оказавшиеся в полной изоляции. Так что сравнение просто глупое.

Повторю одну цитату.

"Я не знаю, оккупировал я ее или освобождал, но я участвовал в том походе в 1940 году. Ноги горели. В день проходили по 60-70 километров, неделю шли пешком", - вспоминает участник оккупации Балтии, герой России, Петр Лебежихин. "Перед нами танки все границы смели, такая армада прошла, какое могло быть сопротивление?" - отмечает он.

Еще один пример невежества.

Не только вошли, но и дважды оттяпали приличные куски финской территории.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 30-04-2008 - 01:13

То есть ничего,кроме обычной ругани и ссылок на себя самого,вы по существу вопроса добавить не можете? Прискорбно. Впрочем, от этого не мудрено и утомиться.
Так утомились,что даже свое отличие между фашизмом и авторитаризмом провести не в состоянии....:-))))

Не уничтожены,а в соответствии с волей народов и законных правительств вошли в состав СССР.
Уничтожение евреев было не только делом немецких оккупационных властей,но и так сказать движением снизу недобитых до конца к началу войны фашистских и полуфашистских партий,остатков спецслужб и пр.
Тот документик был обзором СД,так вот немцы только руководили работой:
"....Созданные при вступлении вермахта отряды эстонской самообороны немедленно начали акцию по аресту всех евреев. Этой акцией руководила эйнзатцгруппа полиции безопасности и СД.
В качестве проведенных мер следует назвать:
1. Арест всех евреев мужского пола старше 16 лет.
1. Арест всех проживавших в Ревеле и его окрестностях трудоспособных евреек в возрасте от 16 до 60 пет, которые должны использоваться на добыче торфа.
3. Компактное размещение всех проживающих в Дерпте и его окрестностях евреек в синагоге в Дерпте.
4. Арест трудоспособных евреев и евреек в Пярну и его окрестностях.
5. Учет всех евреев по возрасту, полу и трудоспособности с целью препровождения в лагерь, который находится в стадии строительства.
Евреи мужского пола старше 16 лет, за исключением врачей и еврейских старост, были подвергнуты экзекуции . В настоящее время эти мероприятия еще продолжаются. По завершению акции в Остланде в наличии будет иметься лишь 500 евреек и детей....."
Поэтому вопли "это не мы,это немцы!" мало помогут.Как говорится,черного кобеля не отмоешь до бела.

Так ей и пытаются и "свидомые",и прибалтийская публика вроде вас.Хватило же у вас совести брякнуть,об уме я уж и не толкую,что СССР был наряду с Германией поджигателем мировой войны. Это вы сказали,помимо прочего,о стране разгромившей фашизм ,более того о стране внесшей основной вклад в разгром фашизма. Но она ,СССР или Россия,как угодно была и останется главным борцом против фашизма,а Эстония,выйдя из СССР утратила право так называться.Вот и отвечайте по полной.:-)))

А шо? Вы уже уходите? И чаю не попьете?

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 30-04-2008 - 13:39

Это не цитата,ибо неизвестно когда,где и говорил ли вообще Петр Лебежихин эти слова,кроме как вам (а вы уже были уличены во лжи мною) и комментариям сайта "Делфи".
http://rus.delfi.ee/projects/opinion/artic...&s=1&com=1&no=0
Да и аргументы ваши как-то подозрительно похожи на таковые тамошних завсегдатаев из " прибалтийской группы поддержки".... :-))

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 30-04-2008 - 13:55

Вы не меня во лжи уличили, а в очередной раз попались на глупости.

http://rus.delfi.ee/archive/article.php?id=471313

BNS
14 июня 2000 14:30

Известные в российском обществе лица признают, что факт оккупации СССР стран Балтии имел место, но оценивают его по-разному.

Отвечая на вопрос российской газеты "Коммерсант" "Вы Литву оккупировали?", российские политики, бизнесмены, ученые и общественные деятели высказали свою точку зрения на эту проблему. Газета в среду публикует подборку ответов на этот вопрос в связи с принятым днем ранеее парламентом Литвы закона "О возмещении ущерба от оккупации СССР".

Экономист, член-корреспондент Российской академии наук Павел Бунич согласен с литовскими парламентариями: "Как ни тяжело признаваться, но мы были оккупантами. Коль скоро Россия - правопреемник СССР, то и ответственность должна лежать на нас".

"Я тогда еще не родился. Я во время штурма телецетра в 1991 году выступил в защиту независимости Литвы, за что получил литовскую государственную награду. Но если говорить об оккупации, то мы все были оккупантами - поскольку родились и выросли в одной системе", - отмечает депутат Госдумы Феликс Чуев.

"Да, Россия - правопреемник СССР, но она несет ответственность за те обязательства, которые она взяла. И нам еще должны сказать спасибо, что мы их выполняем. Если Литва забыла, то надо напомнить, что мы были в равных с ней условиях. Их претензии несколько странные", - считает он.

По мнению депутата Виктора Алксниса, "В 1940 году было что-то среднее между оккупацией и добровольным вступлением. Россия просто вернула свои дореволюционные территории".

Депутат Думы Сергей Юшенков отметил, что "мы часто несем ответственность за то, чего сами не совершали, но моральную, нравственную, а не материальную... Затея с компенсацией - глупая. Про Россию тоже можно сказать, что она была оккупирована большевиками, кстати, не без участия прибалтов - латышских стрелков".

"Я не знаю, оккупировал я ее или освобождал, но я участвовал в том походе в 1940 году. Ноги горели. В день проходили по 60-70 километров, неделю шли пешком", - вспоминает участник оккупации Балтии, герой России, Петр Лебежихин.

"Перед нами танки все границы смели, такая армада прошла, какое могло быть сопротивление?" - отмечает он.

В июне 1940 года советские войска вторглись на территории Литвы, Латвии и Эстонии, с этого момента началась оккупация Советским Союзом суверенных балтийских государств, продлившаяся пятьдесят лет.
---
Такие вот дела.

То есть лжец пытается меня уличить в глупости? Оригинальная стратегия... :-))

Касательно публикации так называемого (неведомого,вероятно,нигде,кроме Прибалтики) агентства БНС:
Честно говоря,из всех перечисленных хоть как-то известен достаточно широкому кругу читателей только Виктор Алкснис и Феликс Чуев.
Кто такой Бунич народ не знал.Не знал и что он политик,его фото на плакатах в Москве висели-думали киноактер такой,тем более он,как и вы брался давать советы "вселенского масштаба и вселенской же глупости..."(с) :-))
Про Юшенкова не знали,да к тому же еще и забыли.
Так вот об Алкснисе: любопытства ради залез на его персональную страничку:
Алкснис призывает пересмотреть территории Балтии
Проект заявления, призывающий Литву отказаться от территорий, присоединённых к ней в начале 1940-х годов, поступил в Госдуму России. Автор проекта депутат Виктор Алкснис считает, что это ответ на заявление о последствиях Второй мировой войны в Европе, принятое литовским сеймом. Алкснис отмечает, что литовские политики постоянно поднимают вопрос об оккупации Литвы Советским Союзом, но упорно обходят тему о территориях, которые республика приобрела в результате пакта Молотова-Риббентропа.
http://viperson.ru/wind.php?ID=403682&soch=1
Вот это на Алксниса больше похоже.Кроме того,никаких ссылок,подтверждающех ,цитируемые БНС слова, в Интернете вообще не обнаружено.
Кстати, в связи с проведением саммита НАТО в Риге, Служба внешней разведки России рассекретила документы, свидетельствующие о том, что Черчилль и другие лидеры Запада с полным пониманием восприняли присоединение к СССР прибалтийских республик. Документы, полученные разведывательным путем в 1935-1945 гг. вошли в сборник "Прибалтика и геополитика". С ним неплохо было бы ознакомиться латвийским политикам, настаивающим на признании советской оккупации Прибалтики и при этом апеллирующих к поддержке их мнения западным сообществом. И вам бы его почитать не грех.Название спишите..... :-))
О Феликсе Чуеве.Таике слова приписываются человеку,написавшему:

Уже послы живут в тылу глубоком,
Уже в Москве наркомов не видать,
И панцирные армии фон Бока
На Химки продолжают наступать.
Решают в штабе Западного фронта –
Поставить штаб восточное Москвы,
И солнце раной русского народа
Горит среди осенней синевы...
Уже в Москве ответственные лица
Не понимают только одного:
Когда же Сам уедет из столицы —
Но как спросить об этом Самого?
Да, как спросить? Вопрос предельно важен,
Такой, что не отложишь на потом:
— Когда отправить полк охраны Вашей
На Куйбышев? Состав уже готов.
Дрожали стекла в грохоте воздушном,
Сверкало в Александровском саду...
Сказал спокойно: — Если будет нужно,
Я этот полк в атаку поведу.
А в книге "Сто сорок бесед с Молотовым" вот что он пишет о 1940 г.:
"Коммунисты и народы прибалтийских государств высказались за присоединение к Советскому Союзу.....Они жались туда-сюда, буржуазные правительства, конечно, не могли войти в социалистическое государство с большой охотой. А с другой стороны, международная обстановка была такова, что они должны были решать. Находились между двумя большими государствами – фашистской Германией и советской Россией. Обстановка сложная. Поэтому они колебались, но решились. А нам нужна была Прибалтика…"
Такую позицию,которую Чуева я знаю.... А вы какие-то открытия публикуете... :-))) Вот такие дела....

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 30-04-2008 - 18:24

ОК. Прекращаем. Единственное, что не могу напоследок не ответить Bruno1969 - больно уж пафосный и упёртый товарисч.