Югославия/Косово

1. Хе-хе. Сейчас в неловком положении нахожусь отнюдь не я, а Вы:) Причём, по уши:) Ибо в русском языке слова глузд нет, это слово из украинского языка и в переводе означает толк, смысл(безглуздо - бестолку, бессмысленно, глупо). Дык вот, сравните это с тем предложением и контекстом, в котором вы его периодически употребляете:) Заранее предвижу, как вы дрожащими ручонками начинаете радостно строчить ответ про словарь Даля:) Если не будете упорствовать в своем фанатизме, то я вам даже могу объяснить, почему словарем Даля в данном случае пользоваться не стOит
2. a) Что там делали шведы и датчане, а какую часть - эстонцы, роли не играет никакой. Компания эта была НЕ эстонская. Эстонцы выполняли ровно ту работу, за которую им заплатили владельцы:) Именно это я имею ввиду, когда говорю о том, что в России производится туева хуча софта по западным контрактам, но никому не приходит в голову утверждать, что компании-заказчики "российские".
Например, то, что в Нижнем Новгороде функционирует научно-иследовательский центр Интел со штатом в 200 чел. не даёт основания считать Интел российской компанией:) Другой пример: есть такая американская контора Developer Express:
https://www.devexpress.com
, продающая инструментальные средства, аналоги которым сложно найти(один DevExpress Quantum Grid чего стОит) - и цена соответствующая. Центр разработки находится в г.Тула(РФ) - я у них даже был как-то раз:)
http://www.dxrussia.ru/
Но компанию назвать российской язык что-то не поворачивается. И таких компаний полно. Яволь?
б) А теперь собственно к российским компаниям и разработкам Итак... мсье что-нибудь слышал о мировом лидере в разработке систем распознавания текста, а именно ABBYY Software House и его Fine Reader'е? Поставляемом, к слову, с некоторыми моделями сканеров в комплекте.
http://www.abbyy.com/
На "совести" этой конторы также знаменитый словарь ABBYY Lingvo и др. програмулины(не пользовал - не в курсе). Кстати, в области систем машинного перевода российские компании также занимают лидирующие позиции - это я о PROMT:
http://www.promt.com/
Движок("Сократ") от другого разработчика систем машинного перевода - "АрсеналЪ" лицензирован американской конторой Ectaco в качестве софтовой начинки её электронного переводчика:)
Далее, другая область, где замечены(ещё мягко говоря:)) российские разработчики ПО - это средства защиты информации. Касперского представлять, думаю, не надо:) Кстати, движок от Каспера был в своё время лицензирован AOL(расшифровывать тоже, думаю, не надо) для своего изделия AOL Virus Shield
Стоит вспомнить и "Агнитум" со своим Outpost'ом:
http://www.agnitum.com
Едем дальше... Paragon Software Group:
http://www.paragon-software.com/ - этот пакет утилит для обслуживания жёстких дисков - единственный вменяемый конкурент PowerQuest Partition Magic(ныне, если не ошибаюсь, принадлежащий Symantec)
Ну, а про знаменитый архиватор WinRAR и Far manager от Евгения Рошала мсье, судя по всему, забыл "случайно"
Про одного из мировых лидеров на рынке генераторов отчетов, а именно FastReport от ростовской Fast Reports, Inc.
http://fast-report.com/en/contacts.html
вам не знать простительно, т.к. это довольно специфично и широко известно лишь в кругах разработчиков софта. Точно также, как про саратовскую Devrace
http://www.devrace.com
с её библиотекой FIBPlus, весьма известной среди разработчиков DB-приложений.
Кстати, в секторе разработки инструментальных средств российские разработчики играют весьма активно, возьмём тот же MicroOLAP:
http://www.microolap.com/
Нельзя не вспомнить про IBExpert, издаваемый немецкой H-K Software Gmbh(для жителей экс-СССР бесплатно:))
Это что пришло на ум сразу - а ведь есть целый ворох менее известных программ российского производства, активно используемых буржуинами:) Но это отдельно, если интересно.
А, про игры совсем забыл:) "Ил-2: Shturmovik" от MaddoxGames(ныне это игровое подразделение 1C) геймерам мира представлять не нужно:)
в) Боюсь, многие склонны(сознательно или нет) несколько преувеличивать уровень развития Эстонии и несколько занижать уровень развития России
Например, вот что говорят данные по продажам новых(а не продукции польских умельцев ) автомобилей:
http://www.ey.com/global/content.nsf/Russi..._-_Announcement
http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=750405&ct=news
http://www.bbi.lv/ru/economics/?news=1430
Кстати, это не потуги, а объективная логика исторического развития. Вылезаем из говна-с. Я понимаю, что в 90-е привычнее было видеть нас в таком состоянии, но времена меняются, старайтесь не остаться в прошлом

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 01-05-2008 - 00:59

так когда же именно была признана независимость Славонии, Хорватии и Боснии? ась?

так или иначе... RAI 3 был и остаётся государственным каналом как RAI 1 и RAI 2. сейчас они контролируются Берлускони..

тему Пакта и его последствий предлагаю обсудить сдесь.

Вы хоть читали цитату? Перечитайте еще раз. Даю напоследок, закругляя тему, маленький развернутый ликбез по теме признания государств. Вы явно откроете немало нового для себя.

Даже если не вспоминать дела давно минувших дней, когда в XV веке Московское княжество просто отказалось платить налоги своей метрополии Золотой Орде, или когда в 1776 году Соединенные Штаты Америки объявили о своей независимости от британского престола, или, например, когда в 1830 году южная часть Нидерландов взбунтовалась и объявила себя независимой Бельгией, то и в XX веке можно найти множество прецедентов обретения независимости странами, являвшимися частями более крупных государств. Многие из них получили всемирное признание, даже если этому всячески противились бывшие метрополии.

В начале прошлого века американское правительство выкупило обанкротившуюся французскую компанию, пытавшуюся построить канал на территории Панамского перешейка в Колумбии. Однако колумбийское правительство заломило с американцев, как посчитали в Вашингтоне, слишком большую цену за право продолжить строительство канала. И тогда 3 ноября 1903 года провозглашается независимость Республики Панама. Уже через несколько месяцев правительство самопровозглашенного государства не только дает США право на строительство канала, но и передает «на вечные времена» в полное право пользования и сам канал, и территорию по 10 миль с каждой стороны от него. Россия признала Панаму 7 декабря 1903 года. Колумбия смирилась с независимостью Панамы только в 1922 году.

В 1911 года о своем выходе из состава Китая объявила Монголия. Россия взяла под опеку новые монгольские власти, став одной из сторон в договоре 1915 года о предоставлении Внешней Монголии широкой автономии в составе Китая. Полную независимость Монголии признала уже Советская Россия после прихода в июле 1921 года к власти Монгольской народной партии. Китай смирился с отделением Монголии только в 1946 году. А власти Тайваня, считающие себя наследниками Китайской Республики 1911–1949 годов, согласились с независимостью Монголии только в 2002 году.

В 1917–1918 годах произошел распад сразу трех евразийских империй — Австро-Венгерской, Российской и Османской, на месте которых появилось более десятка новых государств. Большинство из них также получали международное признание быстрее, чем с уходом когда-то зависимых территорий мирились в бывших имперских столицах.

Даже после создания в 1945 году ООН и провозглашения принципа «территориальной неприкосновенности» государств продолжалось увеличение их числа путем отпочковывания некоторых территорий.

В 1971 году на территории Восточного Пакистана была провозглашена независимая Республика Бангладеш. При военной поддержке Индии оттуда были выбиты пакистанские войска. Советский Союз, где по всей стране прокатилась волна массовых акций под лозунгом «Руки прочь от Бангладеш», одним из первых признал независимость нового государства. Пакистан пошел на это только в 1974 году.

В 1991 году о своем выходе из состава Югославии последовательно объявили сначала Словения, затем Хорватия, потом Македония и, наконец, Босния и Герцеговина. Несмотря на протесты Белграда и даже попытки удержать территории с помощью военной силы, новые государства получили не только признание, но и поддержку мирового сообщества.

И наконец, в 2006 году власти Черногории, входившей в состав единого государства с Сербией, вопреки желанию центральных властей, провели референдум, на котором 55 % жителей республики высказались за ее полную независимость. Россия, вместе с США и большинством европейских стран, признала независимость Черногории до того, как это сделала Сербия.

Независимость Эстонии тоже некоторые страны признали уже до того, как это сделал разваливающийся СССР. Например, Исландия первой признала 22 августа 1991 г. - через 2 дня после провозглашения независсимости, СССР признал лишь 6 сентября.

---

Ну что, будете дальше лицемерить, прикрываясь имперскими мифами?

Опять 25! Я не знаю, честно говоря, как обстоит дело именно сейчас, но на момент приведенных мною цитат RAI 3 не только не был государственным, почему и упоминается отдельно от госканалов, но был еще и совершенно опозиционным Берлускони, что я и показал конкретной новостью. По остальным итальянско-российским пунктам, полагаю, возразить вам уже нечем? Оно и логично. Тема тоже закрыта.

Иду по вашей ссылке (вы правильно сделали, что перенесли все остальное туда, где это точно не офтопик!)

Занимательное чтение, и вывод прост. Только сила, а не право решают вопрос о суверенности тех или иных территорий.
Прекрасно!
Вы рассчитывает, что запад прогарантирует ваш суверенитет. Сами за него умирать вряд ли готовы.
Нет вопросов.
Любопытно, что такой ненавистник России, как К.Маркс писал в свое время, что Прибалтика является«"естественным добавлением для той нации, которая владеет страной, расположенной за ними." (Marx K. Secret Diplomatic History of the Eighteenth Century. London, 1899, p.87).
И полагаю, что мы возьмем эти земли, а уж с чухонцами или без них, вопрос не актуальный.

Что ж, вы продемонстрировали свою неприглядную сущность во всей свое "красе".

P.S. Интересно будет посмотреть на действия здешних модераторов.

Но в данном случае слово стало нарицательным с негативным оттенком.

petroff67 попрошу быть корректнее, что бы не было двойного толкования постов. Модератор

Это сообщение отредактировал KirKiller - 03-05-2008 - 16:16

длинный список примеров нарушения международного права, во всяком случае та часть, которая имела место после образования ООН. ибо все примеры признания независимости какой-то территории перед признанием этой независимости метрополией противоречат принцыпу территориальной целостности. можно конечно аргументировать, что последствующее признаниие метрополией легитимирует предидущии признания третьими странами. но это всё равно нарушение...

и вернёмся к исходному вопросу: когда же именно была признана независимость Славонии, Хорватии и Боснии? я имею ввиду признание этой независимости Югославией и мировым сообществом вкл. принятие перечисленных стран в ООН.

в ссылке на газетную статью, которую вы привели, владелец RAI 3 даже не упоминается. просто говорится, что канал якобы "оппозиционный", что очень странно, ибо канал государственный, таковым был всегда.... автор статьи что-то напутал или просто придумал!

Ну, да, когда русские получили свободу до образования ООН - это же все путем. Это же великий народ...

Апелляция к принципам территориальной целостности и нерушимости границ не выдерживает критики в случае обретения зависимыми народами свободы. Постоянно упоминаемые имперцами вышеназванные принципы касаются лишь МЕЖДУНАРОДНЫХ ОТНОШЕНИЙ и неприкосновенности ВНЕШНИХ границ, на которые не имеет право посягать никакое ИНОСТРАННОЕ ГОСУДАРСТВО. Более того, при распаде Югославии тоже был соблюден принцип нерушимости границ при сохранении права народов на самоопределение. Новые государства признавались в их внутриюгославских границах, хотя хорватов и - особенно - сербов это очень не устраивало.

ООН и большинство ведущих держав мира признали эти страны к лету 1992 года. В это время на всех парах ЮНА вела войну в Хорватии и Боснии. По другим странам даты сейчас влом искать, а Хорватию совершенно точно почти все европейские государства, США, Канада и т.д. признали еще к весне 1992 года (Германия - в декабре 1991 г.), хотя сербы тогда вовсю воевали в Хорватии и не признавали ее суверенитета, особенно в Славонии, и вынашивали планы некой "обновленной Югославии". В ООН Хорватия вступила в мае 1992 года. Белград, если не ошибаюсь, признал независимость Хорватии только 30 сентября 1992 года, подписав официальное перемирие с Загребом. Или даже позже.

А там обязаны были назвать владельца??? Особенно если это сотня акционеров! Если канал подконтролен Берлускони, как он позволил опозорить его в прямом эфире???

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 04-05-2008 - 04:24

А с Косово, был соблюден принцип нерушимости границ? Если право народов на самоопределение, то в бывшей Югославии еще венгров много и цыган...Цыгане, наверное тогда тоже имеют право на создание отдельного государства, в местах компактного проживания...
Кстати , как это европолитики не додумались, еще и такое государство создать из куска Сербии....

Соблюден принцип абсолютно. Есть конкретные границы автономии Косово и Метохия, где порядка 90% населения - албанцы. В Воеводине венгры в подавляющем меньшинстве, цыгане вообще рассеяны по стране, так что аналогии неудачные.

Это приятно слышать. Стало быть, Абхазия таки станет Российской. Там ведь вообще большинство народу - граждане России ;-).

Есть ещё подавляющее большинство русских на северо-западе нынешней "Эстонии"...
Такое же большинство русских, поляков и латгальцев на востоке Латвии... и большинство поляков на Виленщине.
Думаю, во всех трёх случаях местное "нетитульное" население с удовольствием осуществило бы своё право на самоопределение.

Ниже Плинтуса, я так понимаю вы албанцев имеете ввиду...А каким образом их ниже плинтуса поставили? Убивать и грабить своих соседей сербов не дали? К которым они, в Косово в гости приехали...