Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 
Gladius78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 205
  • Статус: холостяк
  • Member OfflineМужчинаСвободен
24 марта 1999 начались бомбардировки силами НАТО военных и (не очень) объектов на территории Югославии.
Причиной бомбардировок стал отказ руководства Югославии вывести югославские воиска с территории края Косово, где по мнению НАТО имели место "этнические чистки" албанцев.
Бомбардировки нанесли Югославской промышленности и инфраструктуре серьёзный ущерб.
20 июня 1999 года югославские воиска вынуждены были покинуть Косово, с тех пор край дефакто независим от Югославии, находится под контролем ООН. в данный момент решается его судьба.
давайте обсудим:
1. имел ли место генцид албанцев? или сербов?
2. имело ли НАТО право (как морально, так и деЮре) на вооружонное нападение на Югославию и окупацию части её территории.
3. Слободан Милошевич, "козёл отпущения" или преступник? что успела доказть Карла дель Понте перед Гаагским трибуналом.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Gladius78 @ 28.07.2007 - время: 23:51)
24 марта 1999 начались бомбардировки силами НАТО военных и (не очень) объектов на территории Югославии.
Причиной бомбардировок стал отказ руководства Югославии вывести югославские воиска с территории края Косово, где по мнению НАТО имели место "этнические чистки" албанцев.
Бомбардировки нанесли Югославской промышленности и инфраструктуре серьёзный ущерб.
20 июня 1999 года югославские воиска вынуждены были покинуть Косово, с тех пор край дефакто независим от Югославии, находится под контролем ООН. в данный момент решается его судьба.
давайте обсудим:
1. имел ли место генцид албанцев? или сербов?
2. имело ли НАТО право (как морально, так и деЮре) на вооружонное нападение на Югославию и окупацию части её территории.
3. Слободан Милошевич, "козёл отпущения" или преступник? что успела доказть Карла дель Понте перед Гаагским трибуналом.

Мгм, я могу "мелкие детали" конфликта дать, - было несколько статей по использованию боевых самолётов сторонами конфликта. В "Авиамастере" и "АиК". Пойдёт?

Конкретно по вопросам:
1. Имел место, но "геноцид всех против всех", кто мог до кого дотянуться. Там, насколько я в курсе, множество фактов со всех сторон. Но искусственно раздуты (частью сфальсифицированны) факты только геноцида против албанцев и хорватов.
2. Конечно, не имели. История принятия решений мне практически неизвестна, но факт агрессии отрицать невозможно.
3. Милошевич сам прекрасно защищался, так ничего и не было доказано... В газете "Советская Россия" в то время давали фрагменты его выступлений. Я думаю, если поискать в интернете, можно найти эти тексты.

Это сообщение отредактировал CryKitten - 29-07-2007 - 09:01
Gladius78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 205
  • Статус: холостяк
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Насколько мне известно, НАТО не имело санкций совбеза ООН на военные действия против Югославии. то есть деЮре конечно агрессия.

вот несколько интерсных статей по теме: особенно две последних, про трибунал, коментарии юристов по этому поводу были бы несомненно очень интерестны...

Прекратить бомбежки, остановить геноцид

Истинные цели томагавков

Дело Слободана Милошевича

Судилище в Гааге — новая фаза

сцылы на интересную инфу по теме одобряюццо! так что не стесняться. rolleyes.gif
А_Иваныч
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 19
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
вот неплохая статья.
Artiste
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 5
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сербы очень добродушный народ, поэтому я сомневаюсь, что это был геноцид албанцев. Скорее это был геноцид сербов! В этом участвовали албанцы, нато и оон. И, как мне кажется, цель этой войны была - отобрать территории у сербов. Слободан Милошевич не виноват, он желал своим людям только добра
Ashais
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 25
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Если сербы добродушный народ, тогда почему начали войну с Хорватией и Словенией. Пожалуй уже этого достаточно чтобы судить Милошевича который был инициатором этих войн. Речь не о том была ли его вина в этом, а в том - насколько она тяжка и какова вина этому способствующих. Уже потом следовала война в Боснии и только потом Косово.
tysha
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 389
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
геноцида не было
а была попытка юсовцев показать кто на планете главный
а если честно
свое косово все получат
франция уже отведала
так что если страна ослабнет
нато и юса замирит и РОССИЮ
правда боятся пока
Половозрелый Тушкан
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 228
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ashais @ 29.07.2007 - время: 19:26)
Если сербы добродушный народ, тогда почему начали войну с Хорватией и Словенией.

А если русские - добродушный народ, то почему они воевали против Гитлера?
bkp
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 9
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вообще-то Косово это исконная Сербская территория. товарищ Тито пригласил албанцев осваивать эти территории. А они вот чем отблагодарили.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ashais @ 29.07.2007 - время: 19:26)
Если сербы добродушный народ, тогда почему начали войну с Хорватией и Словенией.

Это когда словенцы воевали с сербами?
Lad2028
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anenerbe @ 29.07.2007 - время: 21:45)
QUOTE (Ashais @ 29.07.2007 - время: 19:26)
Если сербы добродушный народ, тогда почему начали войну с Хорватией и Словенией.


А разве сербы начали войну(если вообще этот термин применим к отделению Словении) со словенцами? Или они по прихоти Милошевича с усташескими пичками воевать начали?
Косово это исконно сербская земля, и должна ей остатся несмотря на мнение тех, кто Косово с Метохией даже на карте не найдет.
Вобщем УБИ! ЗАКОЛИ! ДА ШИПТАРЬ НЕПОСТОИ!!!
gun_rifle.gif gun_rifle.gif gun_rifle.gif
oxalnik
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 3
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не ссорьтесь, други! Это были мерзкие игры "политиков" с разыгрыванием национальной карты. А корни этого конфликта, - ох, какие давние. Тито, кол ему в могилу, был верным учеником великого Сталина. А уж тот умел ссорить народы.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Хорваты, кстати, во 2-ю мировую на стороне наци воевали, и не особо это скрывают. Есть статьи о хорватах в немецкой армии, и уже в наше время я встречал серии почтовых марок с "героическими солдатами Гитлера" в красно-белую шахматку.
Словенцы, вроде тоже, но не буду утверждать...
А так как сербы воевали против Гитлера (Тито тот же), то, в общем. неудивительно, что конфликт разгорелся. Ревизионизм - он везде один, что в Прибалтике, что на Украине, что в Югославии.

Но вообще этот район всегда был политически нестабильным.

Это сообщение отредактировал CryKitten - 30-07-2007 - 10:05
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (oxalnik @ 29.07.2007 - время: 23:59)
Не ссорьтесь, други! Это были мерзкие игры "политиков" с разыгрыванием национальной карты. А корни этого конфликта, - ох, какие давние. Тито, кол ему в могилу, был верным учеником великого Сталина. А уж тот умел ссорить народы.

Несколько нелогично, вообще-то, так как при социализме там всё было тихо-спокойно, что, действительно для такого "горячего" района удивительно.
JV44
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 224
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (CryKitten @ 30.07.2007 - время: 09:58)
Хорваты, кстати, во 2-ю мировую на стороне наци воевали, и не особо это скрывают. Есть статьи о хорватах в немецкой армии, и уже в наше время я встречал серии почтовых марок с "героическими солдатами Гитлера" в красно-белую шахматку.
Словенцы, вроде тоже, но не буду утверждать...
А так как сербы воевали против Гитлера (Тито тот же), то, в общем. неудивительно, что конфликт разгорелся. Ревизионизм - он везде один, что в Прибалтике, что на Украине, что в Югославии.

Но вообще этот район всегда был политически нестабильным.

Вроде во 2-ю мировую на Балканах наверно воевали все против всех. Тито скорее коммунист был, без национальности. Вот интересная статья про лидера сербских националистов (четников) Драголюба Михайловича.
http://www.srpska.ru/article.php?nid=1387
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JV44 @ 30.07.2007 - время: 11:51)
QUOTE (CryKitten @ 30.07.2007 - время: 09:58)
Хорваты, кстати, во 2-ю мировую на стороне наци воевали, и не особо это скрывают. Есть статьи о хорватах в немецкой армии, и уже в наше время я встречал серии почтовых марок с "героическими солдатами Гитлера" в красно-белую шахматку.
....

Вроде во 2-ю мировую на Балканах наверно воевали все против всех. Тито скорее коммунист был, без национальности. Вот интересная статья про лидера сербских националистов (четников) Драголюба Михайловича.
http://www.srpska.ru/article.php?nid=1387

Ну это само собой. По моей теме просто, - по-моему, в "Авиамастере" была статья про хорватские "мессеры". Ща поищу.

Воот они, родимые... Мда.
http://www.xs4all.nl/~tozu/me109/foreign/109-croatia.htm
И носы жёлтые... "Восточный форонт".

Это сообщение отредактировал CryKitten - 30-07-2007 - 11:24
JV44
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 224
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gladius78 @ 28.07.2007 - время: 22:51)
24 марта 1999 начались бомбардировки силами НАТО военных и (не очень) объектов на территории Югославии.
Причиной бомбардировок стал отказ руководства Югославии вывести югославские воиска с территории края Косово, где по мнению НАТО имели место "этнические чистки" албанцев.
Бомбардировки нанесли Югославской промышленности и инфраструктуре серьёзный ущерб.
20 июня 1999 года югославские воиска вынуждены были покинуть Косово, с тех пор край дефакто независим от Югославии, находится под контролем ООН. в данный момент решается его судьба.
давайте обсудим:
1. имел ли место генцид албанцев? или сербов?
2. имело ли НАТО право (как морально, так и деЮре) на вооружонное нападение на Югославию и окупацию части её территории.
3. Слободан Милошевич, "козёл отпущения" или преступник? что успела доказть Карла дель Понте перед Гаагским трибуналом.

1) Здесь однозначно тяжело ответить,... уже после войны да, начался конкретный геноцид сербов, албанцами (UCK).
по 2) и 3) тут без комментариев, обсуждать по-моему нечего (1-нет, 2-ничего толком не доказано-значит невиновен)

У меня другой вопрос есть ли на данный момент организованное сербское вооруженное сопротивление (или организация) в Косово в противовес UCK?
Suleyman
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 141
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JV44 @ 30.07.2007 - время: 15:40)
У меня другой вопрос есть ли на данный момент организованное сербское вооруженное сопротивление (или организация) в Косово в противовес UCK?

А там вообще сербы еще есть? (в Косово)
Lad2028
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1199
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Одна из самых объективных книг о Косово и положении сербов:
Gladius78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 205
  • Статус: холостяк
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тогда в чём заключались цели НАТО, если обвинения в геноциде албaнцев несосотоятельны?

вот например, хоть и тендециозно, но версия.
Истинные цели томагавков.

JV44
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 224
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gladius78 @ 31.07.2007 - время: 22:36)
Тогда в чём заключались цели НАТО, если обвинения в геноциде албaнцев несосотоятельны?


Могу предположить, что Милошевич проводил слишком независимую политику, по отношению к НАТО. Можно провести аналогии с Белорусью и Лукашенко непосредственно. Только близость к России мешает действовать подобными методами и отсутствие этнического меньшинства
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JV44 @ 01.08.2007 - время: 11:38)
QUOTE (Gladius78 @ 31.07.2007 - время: 22:36)
Тогда в чём заключались цели НАТО, если обвинения в геноциде албaнцев несосотоятельны?


Могу предположить, что Милошевич проводил слишком независимую политику, по отношению к НАТО. Можно провести аналогии с Белорусью и Лукашенко непосредственно. Только близость к России мешает действовать подобными методами и отсутствие этнического меньшинства

Угу. Причём технология опробована ещё Гитлером, на судетских немцах.
zhekich
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 363
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Дело в том, что еще в 19 веке британцы, для уничтожения своих врагов изнутри, взяли на вооружение принцип "обеспечения прав малых народов Европы". В основе этого принципа лежит вычленение территории с этнически однородным населением. То есть в многонациональной стране разжигается межнациональная вражда с тем, чтобы каждая нация требовала права на самоопределение, разваливая тем самым государство. Это, собственно, и произошло в Югославии. Если же брать Косово, то целенаправленная албанизация края началась еще при Тито, это был тщательно спланированный долгосрочный процесс. Недаром многие считают его британским шпионом. Затем, путем поддержки албанских маргинальных элементов создали напряженность между сербами и албанцами. Была проведена мощная пропагандистская компания, в которой сербов выставили исчадиями ада. Ведь только после начала бомбардировок сербы приступили к массированным зачисткам албанского населения. Какова цель всего этого? Да очень простая. Югославия - это полигон для отработки расчленения России, вот и все. Ведь и Советский Союз развалили путем разжигания сепаратизма окраин СССР, и Россию хотели развалить путем поддержки татарского и чеченского сепаратизма, но не удалось. Вот и отрабатывают, так сказать, новые подходы и технологии.
JV44
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 224
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (zhekich @ 03.08.2007 - время: 15:04)
Дело в том, что еще в 19 веке британцы, для уничтожения своих врагов изнутри, взяли на вооружение принцип "обеспечения прав малых народов Европы". В основе этого принципа лежит вычленение территории с этнически однородным населением. То есть в многонациональной стране разжигается межнациональная вражда с тем, чтобы каждая нация требовала права на самоопределение, разваливая тем самым государство. Это, собственно, и произошло в Югославии. Если же брать Косово, то целенаправленная албанизация края началась еще при Тито, это был тщательно спланированный долгосрочный процесс. Недаром многие считают его британским шпионом. Затем, путем поддержки албанских маргинальных элементов создали напряженность между сербами и албанцами. Была проведена мощная пропагандистская компания, в которой сербов выставили исчадиями ада. Ведь только после начала бомбардировок сербы приступили к массированным зачисткам албанского населения. Какова цель всего этого? Да очень простая. Югославия - это полигон для отработки расчленения России, вот и все. Ведь и Советский Союз развалили путем разжигания сепаратизма окраин СССР, и Россию хотели развалить путем поддержки татарского и чеченского сепаратизма, но не удалось. Вот и отрабатывают, так сказать, новые подходы и технологии.

Ктстати слышал версию, что Тито расселял албанцев в Косово ради будущего присоединения Албании.

Привести к власти в Сербии свое марионеточное правительство после войны Западу удалось. Причем по аналогичной технологии действовали и на Украине и в Грузии. А в Беларуси и России (марши "несогласных" и прочий бред) не получилось.
Gladius78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 205
  • Статус: холостяк
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JV44 @ 03.08.2007 - время: 15:33)
Ктстати слышал версию, что Тито расселял албанцев в Косово ради будущего присоединения Албании.

Эээ, странно, тогда же наверно было бы целесообразней сербов или кроатов на территории Албании расселять?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Двойники ....

Локотская республика

Брусилов Алексей Алексеевич

Болталка Форума Истории

Сталин




>