|
Во-первых, сводку докладывали всему народу, а не только товарищу Сталину - это планы на следующий день зашифровывали. Снегов не только фантаст он и обычную прозу писал и с нее начинал, а кроме того он большой ученый один из тех кто ковал советский ядерный меч. Интересно вообще, что генералы делают на лагерной параше? А на счет ваших сентенций по поводу неприятных вам фактом истории, так про то я умолчу дальше от бана буду. Руганью ругаться вместо логических аргументов пусть останется целиком вашей привилегией. |
Феофилакт | |||||
|
Эт точно.....(с)
Кто вам это сказал? Что значит неготова по-вашему? Если она побеждает,так значит и не готова? :-) |
vegra | |||
|
А почему не завоевали Россию раз наступали? |
vegra | |||
|
"Патриоты" любят пирровы победы. Победа СССР в итоге , при практически полном уничтожении и пленении довоенной армии означает что СССР у него огромные ресурсы, а не то что он был готов к войне. "Патриоты" делают отсюда вывод что большинство солдат как следует готовить не надо вполне можно обойтись ненужной в военное время строевой подготовкой и сантехработами |
chips | |||||
|
Они наступали, но очеееень медлеееенооо... Успели только Валаамские острова прикарманить. А вообще история "белых" и "красных" финов весьма интересна... |
Феофилакт | |||||
|
Кто вам сказал про довоенную армию? Откуда чУдная цифирь? У него не только ресурсы были огромные,но и экономика. Поэтому у вас и зародился вопрос "зачем СССР столько танков?" Кто был все-таки готов к войне определяет финал войны. Не надо про ресурсы ,про "Генерал Мороз" перепевать старую пластинку битых немецких генералов.....
Вы счас о ком? А кто вам сказал,что строевая подготовка не нужна в военное время? Вы ж в армии не служили..... :-( |
vegra | |||
|
А чего остановились они что не знали что войны выигрывают только наступлением? |
vegra | |||||
|
Я могу понять для чего строевая подготовка нужна была 200 лет назад, тем более 2000, а сейчас зачем строевая подготовка на войне? Я сам не служил но вот послушать кто чем занимался в армии.. мама не горюй. Реальной боевой подготовкой занимался только один, воевавший в Афганистане. |
Феофилакт | |||||
|
Понятненько.... Тогда небольшая цитатка: 137. Боевое сколачивание производится с целью подготовить отмобилизованную войсковую часть к походу и бою. 138. Мероприятия по боевому сколачиванию: в мирное время: а) сборы приписного состава войсковых частей для боевой подготовки и сколачивания подразделений, штабов и частей в целом и правильной расстановки партийных и комсомольских сил; б) привлечение на сборы, учения и маневры поставляемого из народного хозяйства обоза и мехтранспорта и проведение тренировки личного состава в укладке материальной части на транспорт. при мобилизации: а) установление твердой воинской дисциплины с самого начала явки военнообязанных на пункты сбора; б) проведение политических, строевых и тактических занятий, боевых стрельб и химического окуривания; в) проверка действия боевых машин и боевой техники всех видов и ознакомление с нею личного состава; г) пробная укладка имущества, съездка транспортов, выездка лошадей и пригонка снаряжения; д) в частях с длинными сроками готовности – проведение отрядных учений с участием разных родов войск, для тренировки войск во взаимодействии и проверки работы штабов и служб. из "НАСТАВЛЕНИЯ ПО МОБИЛИЗАЦИОННОЙ РАБОТЕ ВОЙСКОВЫХ ЧАСТЕЙ, УПРАВЛЕНИЙ И УЧРЕЖДЕНИЙ КРАСНОЙ АРМИИ" утверждено Тимошенко 20 июня 1940 г. Обратите внимание на: "Боевое сколачивание производится с целью подготовить отмобилизованную войсковую часть к походу и бою" и п. б ст.138 ,что политические,строевые и тактические занятия как меры по боевому сколачиванию при мобилизации. Теперь понятнее?
А у нас в Рязани грибы с глазами,их едят,а они глядят..... Каждый случай обсуждается отдельно в примерами. |
vegra | |||
|
Мне как человеку штатскому чего-нибудь попроще, вроде "Солдаты ходят в строю в атаку строевым шагом" Ну не понимаю я что такое боевое сколачивание в мирное время. Или вы про необходимость поколачивания новобранцев(иногда до смерти) |
Иван Барклай | |||
|
Директива №1 ушла в войска поздним вечером 21 июня: "1. В течение 22-23.06.41г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов. Нападение может начаться с провокационных военных действий; 2. Задача наших войск - не подаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно войскам перечисленных военных округов быть в полной боевой готовности, встретить внезапный удар немцев или их союзников; Приказываю: а) в течение ночи 22.06.41г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе; б) перед рассветом 22.06.41г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать; в) все части привести в боевую готовность, войска держать сосредоточенно и замаскированно; г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава, подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов; д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить". Из Директивы следовало, что командиры на местах должны были самостоятельно решать, что является провокацией, а что - считать началом войны. Директива снимала ответственность за принятие решения с высшего руководства и одновременно перекладывала эту ответственность на тех, кто должен был принять первый удар немцев на себя: оказал активное противодействие - поддался на "провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения"; откатился назад - нарушил приказ "встретить внезапный удар немцев или их союзников". Сомнительно, что эта директива оказала хоть какое-то влияние на события. В частях ее просто не успели получить: в 4 утра началась война, еще раньше была нарушена связь. |
Иван Барклай | |||||
|
Это означает, что финны были обречены на поражение. Что и произошло. |
vegra | |||||||
|
Понятно, потому что и не думали наступать |
Феофилакт | |||||
|
Не понимаете? Ну это бывает... :-) Не удивительно,что никак не можете взять в толк и всего остального.
Не исключено,что ваши товарищи проделывали бы это с вами.... Как говорят :"Не умеешь-научим,не хочешь-заставим,не можешь-вобъем". :-) |
вымпел | |
|
Если вас бьют топором по голове, то надо отскочить. В крайнем случае - чем-нибудь прикрыться. В нашем случае - если противник наносит страшный удар по Красной Армии, то надо отойти, пусть удар придется в пустоту. В крайнем случае - прикрыться от удара, т.е. встать в оборону. Ранним утром 22 июня Гитлер нанес сокрушительный удар по черепу Красной Армии и раскроил его. Красная Армия не отскочила и не прикрылась. Ибо ей было запрещено что-либо делать. Ибо руки ее и ноги были связаны Директивой No 1. Утром 22 июня войскам за подписями Тимошенко, Маленкова и Жукова была направлена Директива No 2. Все о ней - в книге "Тень победы". В этой директиве тоже не было ни единого слова ни об обороне, ни об отходе. Красной Армии снова не предписывали ничего, что могло бы уберечь ее от позорного разгрома. Были все основания полагать, что 23 июня по раскроенной голове Красной Армии Гитлер нанесет повторный удар все тем же топором. И хотя бы теперь надо было отдать приказ Красной Армии отскочить или хотя бы прикрыться, т.е. начать отход или хотя бы встать в оборону. Вместо этого поздним вечером 22 июня войска получили Директиву No 3. И снова в ней ничего о том, чтобы уклониться от удара. И ничего о том, чтобы защититься. Вместо этого Красной Армии был отдан приказ размахнуться... |
Феофилакт | |||
|
Здорово! Поэтично и образно! Вам надо инструктором на курсы самообороны... В отношении войск,тем более больших их масс это не работает. |
вымпел | |||
|
Я это к тому, что если СССР нападать не собирался, то как он готовился обороняться? А насчет самообороны... Уметь нужно не только бить, но и защищаться (отход, уклониться, поставить блок и т.д.) и ничего в этом зазаорного нет. А если боксер на ринге, например, откроет бок, то тут же в него и получит! И весь бой окончиться- сил уже не будет ударить. Так что об обороне нельзя забывать.
|
je suis sorti | |||||
|
И как это Генштаб не догадался танки за Уралом спрятать? |
вымпел | |
|
Танки за Уралом прятать нужно, но не все. А то сгорят всем скопом на границе. Чем воевать будешь? Да и танкистов перестреляют вне танков. (Что и случилось в 1941м). Да и назовите оборонительные мероприятия предназначенные для обороны, а не для прикрытия готовящихся к нападению войск в 1941году у границы.
|
vegra | |||
|
Я так и думал, что вы тоже не знаете зачем нужна строевая в современной войне. Уважаемые форумчане может кто знает как используется умение ходить строем на войне? |
Феофилакт | |||||
|
Встретить противника на своей территории,нанести мощный контрудар,развивать успех.
А кто говорит что забывать? Сталин на совещании по итогам финской войны и говорил,что нужно сочетать оборонительные и наступательные действия,а не думать о чем-то одном. |
Феофилакт | |||
|
О,вы не только думаете своеобразно,но и читаете плохо.... Хотя для вас с такими качествами в армии имеется подходящая должность-замполит. Дополнительный плюс- закрыл рот-рабочее место убрано Это сообщение отредактировал Феофилакт - 24-03-2009 - 10:37 |
вымпел | |||
|
Войска были подняты по тревоге ранним утром 22 июня. У них при себе только то, что успели захватить. У одних нет оружия, у других - боеприпасов. Третьи оказались без ремонтных частей. Практически все - без саперов. Все саперные части были до германского вторжения переброшены на самые западные границы, где в первые дни погибли или были захвачены. Практически все корпуса и дивизии оказались без зенитной артиллерии. Полки и дивизии перемешались. Командиры без солдат, солдаты без командиров. Штабы потеряли управление. Связи нет. Весь день их била вражеская артиллерия и авиация. Их давили танками и расстреливали с дальних и ближних дистанций. Дайте же им хотя бы ночь себя в порядок привести. Дайте солдатам умыться. Накормите их! Дайте им воды. Позвольте им поспать хотя бы по 30 минут. Дайте танкистам время дозаправить танки, пополнить боекомплект, проверить технику. Но нет! В ночь на 23 июня Директива No 3 бросила в наступление миллионные массы войск. Всем вперед! Не евши и не спавши! Раненых бросить на дорогах и лесных опушках! Маршировать всю ночь! С рассветом - в бой! Не зная, где противник! Не имея карт районов предстоящих сражений! Не разведав маршрутов и районов ввода в сражения! Не подготовив ни связи, ни взаимодействия! Не имея никаких планов! Не имея с собой никаких запасов: ни снарядов, ни патронов, ни горюче-смазочных материалов. Без воздушной разведки и без прикрытия с воздуха. |
вымпел | |||
|
Контрнаступление - особый вид наступления, в которое переходят обороняющиеся войска после отражения наступления противника
|
Феофилакт | |||||||||||||
|
Это и есть эффект внезапного немецкого нападения (заметьте вероломного,без объявления войны).
Очень похоже на попытку контрудара? Не так ли?
Вот те на! А Суворов-то пишет,что карт было видимо-невидимо и все районов предстоящих сражений.... Врет Витек?
Я вам больше скажу: мы не только этого не разведали. И в опреативном ,и в тактическом звене разведка была с тяжелом состоянии и только с мая начала восстанавливаться понемногу,так что информации не было. О каком уж тут нападении можно говорить!
И не говорите... Со связью вообще был швах. Тут были опубликованы воспоминания министра связи об учениях в Прибалтике-караул. А в "Ледоколе" говорится,что наступать собирались-курам на смех!
Вот с этим не согласен. Планы есть всегда. Когда немецкого генерала спросили о плане франко-прусской войны,он не отвлекаясь от книги,буркнул:"Там в правой тумбе стола,третий ящик." |
Рекомендуем почитать также топики: Выдающаяся личность всех времен. КОГДА ПРЕПОД НЕ ПРАВ!!! Россия Распутин Исторические фальсификации |