Заочный спор с В. Суворовым

Сам товарищ Сталин одобрил бы направление вашей мысли. Но при этом внес бы небольшую, но очень важную поправку: «Нет необходимости разрозненные и разбитые части отводить назад и собирать в сильный кулак. Грамотный командующий имеет в своем тылу подвижный резерв. Как только нападающий обозначит направление главного удара, тотчас туда и перебрасывается резерв». У Красной Армии был такой резерв – мехкорпуса.
"Группа армий "Север", 4-я танковая группа - 41-й ТК, 56-й ТК, всего 602 танка.
Им противостоит Северо-Западный фронт - 12-й МК, 3-й МК, 1-й МК, 21-й МК, всего 2188 танков.
Группа армий "Центр", 3-я и 2-я танковые группы - 57-й, 39-й, 47-й,46-й, 24-й ТК, всего 1936 танков.
Им противостоит Западный фронт - 11-й, 6-й, 13-й, 14-й, 7-й, 5-й МК, всего 4365 танков.
Группа армий "Юг", 1-я танковая группа - 3-й, 48-й, 14-й ТК, всего 728 танков.
Им противостоят Юго - Западный и Южный фронты - 22-й, 15-й, 4-й, 8-й, 9-й, 19-й, 16-й, 24-й, 2-й, 18-й МК, всего 5826 танков.
Итого: у немцев 3266 танков, в т.ч. 895 танкеток,1039 лёгких танков,1146 средних танков; у Красной Армии 12379 танков, в т.ч. 1600 Т-34 и КВ."
При этом все советские танки вооружены 45-мм пушкой, а Т-34 и КВ – 76-мм.

Как стратег Сталин все предусмотрел и обеспечил армию всем необходимым для численного перевеса над немцами. От генералов требовалось с умом все это добро использовать.

Попробуйте исходить из этого :)
Попробуйте объяснить зачем нужен образцовый внешний вид если в военных условиях надо наоборот маскироваться С образцовым внешним видом вы будете лучшей мишенью не более. Подтянутость хороша на параде и прогулках с дамами. А как вы понимаете подтянутость при атаке? а при обороне? Насчёт расторопности... я не понимаю как шагание вырабатывает расторопность.
Гимнастические упражнения и бег увеличивают выносливость и ловкость. Причём гораздо эффыективней. Никому в голову не прийдёт на гражданке так увеличивать ловкость и выносливость.
развивается умение правильно и быстро выполнять только строевые команды, а какие строевые движения нужны в бою? И о каких слаженных действиях речь в предбоевых порядках? Это в какую такую тактику входит хождение строем? Вы часом не про фильм Чапаев где строем наступали? Машины в строю? простите но мне это кажется бредом

PS Я с большим уважением отношусь к БСЭ, но это не тот случай.

PPS вы так и не ответили как там у чеченце с наёмниками со строевой

Какого локтя? которым дед "воспитывает" салабона? Кода бъёт его по печени.
Как хорошо походил строем и в результате дружный коллектив. Только в реальности этого нет

"Решение создать 7 июля народное ополчение в Москве в составе 12 дивизий Государственный Комитет Обороны (ГКО) принял 4 июля 1941 года.

Еще справка — о ленинградской дивизии народного ополчения: "На 7—8 июля никакого оружия в дивизии еще не было... военная учеба производилась исключительно по линии строевой, а также политической подготовки", Переводя на простой язык: маршировали и слушали речи. Закономерен итог, отмеченный штабом 33-й армии: "Из винтовок стреляло 35 человек, упражнение выполнили только 6".

Помимо отсутствия обучения ополчение страдало и от отсутствия оружия. 'При выезде на боевые рубежи части дивизии имели 245 винтовок и 13600 патронов". При численности одной дивизии народного ополчения в среднем 9—10 тысяч человек — это означало 1,5 патрона на бойца.

Но и там, где оружия было больше, — что это было за оружие! Рабочие и истребительные батальоны, насчитывающие 30 тысяч бойцов на 24 октября 1941 года, имели 5569 винтовок, из которых польских было 2312, французских - 1489, русских — 1249, английских — 42, канадских — 201, немецких — 152. На многих винтовках вообще не было мушек. Патроны одних не подходили к другим.

Потери народного ополчения в московской битве были столь грандиозны, что пять дивизий вообще пришлось расформировать — в каждой из них осталось по несколько сотен, а то и десятков бойцов. "

Хорошо.
Давай будем исходить от ненужности всего этого.
Для начала пожалуй я тебя положу в грязь дня так на три, а лучше на недельку. Ни умываться, ни бриться не дам. В сортир ходить под себя не покидая боевого места. Ну и обмундирование дам старое, рваное, снятое с убитого все в кровище-дерьмище.
Ты же не нужен. Ты пушечное мясо. Твоя задачи сдохнуть в первые 15-20 минут боя. Указательный палец есть, значит стрелять можешь. Большего от тебя не требуется. Так что вперед. Воюй.

ПыСы. А теперь подумай почему девчонок привлекают подтянутые парни в форме, а не занюханные бомжи. И каким образом достигается эта подтянутость.
А еще лучше просто сходи в армию.

Вы ж в армии не служили,откуда дровишки? Одна баба сказала? :-)))

Откуда информация? Есть-нет....

Итак, 12 полнокровных дивизий-грубо говоря каждый десятый в битве под Москвой. Никак не согласуется с вашими утверждениями,что ополченцы одни спасли Москву. А то непонятно остальные девять откуда....
Вообще заметил,что когда вы попадаете на почву реальных фактов ,то чувствуете себя весьма неуютно.

Не одна и не бабы. Если ВЫ скажете, что дедовщины в армии нет я не удивлюсь
Конечно общее дело может сплотить, а может и не сплотить но одно больше другое меньше, а третье.... чтобы дело сплачивало оно должно быть как минимум осмысленным и полезным
слышали такое определение сплочённый коллектив, а ведь эти коллективы сроду вместе не маршировали

Вы просто невнимательны или как "патриот" просто передёргиваете?

Т.е. вы не можете показать для чего в боевых условиях нужны навыки строевой подготовки

Насчёт в грязь на недельку это из подготовки всяких спецназов и прочих элитных частей, и это ещё заслужить надо. Хотя впервые слышу что кого-то убивают при таких тренировках чтобы снять с него окровавленную и грязную одежду. К снаряжению в этих частях относятся серьёзно.

В конституции записано что задача солдата Родину защищать, а насчёт девок там ничего нет. Да и форма советско-российская уже давно девок не привлекает

Судя по истории давней и не очень именно так и думает военное начальство.
И учить воевать в итоге приходится во время войны наскоро и не лучшим образом.
Результат один - много крови. Что Наполеон пришёл что фашист... в итоге их побили, но заслуги в этом довоенных кадровых армий невелики.

А всякие аники-воины с ура патриотами начальству поддакивают, забывая что если что это им и нам страдать и кровь проливать(в основном свою) а не начальству.

Я удивляюсь,когда несколько примеров превращают в систему.

А какие коллективы вы имеете в виду?
В "Бандитском Петербурге" ,на сходке у Антибиотика тоже себя коллективом называли....

Просто читаю то,что вами написано:

Самовыражайтесь яснее и будете правильно поняты.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 25-03-2009 - 12:40

Хм. Опять у тебя в одно ухо влетело из другого вылетело.
Повторяю еще раз:

Строевая подготовка как в мирных, так и в военных условиях требуется для облегчения управлением воинских подразделений, повышению дисциплины подразделений, сплачиванию коллектива, ускорению времени передвижения подразделений

В бою некогда думать и рассуждать, а надо повиноваться приказам максимально быстро и четко, только тогда это будет боевое подразделение, а не толпа сброда. Так вот превращением гражданкой толпы в боевое подразделение и занимается строевая подготовка.

ПыСы. Больше на эту тему не пишу. Достало разжевывать.

По просьбам трудящихся отвечаю:

Загрузить свои фото


Президент Джохар Дудаев (справа) во время парада войск в Грозном в связи с 3-й годовщиной провозглашения независимости Чеченской Республики.

Где вы тут обнаружили, что Москву защищали исключительно ополченцы?

Спасибо что не забыли, но как из фото Дудаева понять сколько часов в день чеченцы занимаются строевой подготовкой и насколько у них хорошо с этим?

У меня, к сожалению нет времени удовлетворять все ваши прихоти, однако уверяю вас, что существуют многочисленные кадры подобных парадов при Дудаеве. И с выправкой и со строевым шагом, у чеченцев все было в порядке.

А какие класные парады до войны были... Вот только немцам на это было плевать.

Насколько помню (читал воспинания участника парада Победы) их предварительно 2 месяца гоняли по нескольку часов в день и хотя большинство из них призвали в войну и строевой они толком никогда не занимались да и те кто занимался навыки подрастеряли их натаскали и прошли они чётко и слажено.

кстати проскакивала инфа что во всяких лагерях где готовят наёмников диверсантов и снайперов курс подготовки примерно 2 месяца а потом этих наёмников пресса объявляет супер-пупер бойцами. И приходится верить раз армия огромного государства не может их до конца перебить

возразить мне аргументировано это ваша прихоть.
Помню я эти парады... Мы в школе на уроках НВП не хуже ходили

Это должно быть вы обнаружили . Вот из этой вашей фразы проистекает....
А по-моему в первую очередеь в бой под Москвой пришлось идти строевым частям. У которых со строевой было все в порядке.

Тогда я тоже спрошу в 3 раз.
На какое расстояние должен приблизиться танк чтобы финны забросали его гранатами?
Поясняю почему спрашиваю. Что мешает танку не доехать до этого рубежа и с близкой дистанции в десятки метров положить пару снарядов прямо в незащищённую амбразуру пулемётного дота и в окопы тоже если таковые обнаружатся?

Мне плевать что в уставах и энциклопедиях написано по этому вопросу. Пока что я читаю бездоказательные мантры. А реально просто нечем бойцов занять. Реальной подготовкой всё солдатское время занять не получается. Вот и придумали сказки.


Есть маленькое государство Израиль которое не может отступать на тысячи километров надеясь на авось и огромные ресурсы. Поэтому оно не может себе позволить дебилизм в виде строевой подготовки
"Служил в Израильской пехоте 1998-2001. Так когда нас готовили на курсе молодого бойца 6 месяцев. Мы строй подготовкой занимались всего 2-3 раза(перед разными церемониями, типа присяги, вручения берета и тп) сумарное время ее составило ну часа 2 максимум. :))) За то 4 месяца из 6 выделеных на подготовку мы не вылезали сутки на пролет из тиров ну и физподготовкой(остальные 2 месяца занимались уже исключительно тактикой).

Наоборот у нас считалось что строевая подготовка и дисциплина подрывают боеспособность армии, пример неспособность американских солдат "воевать"(наблюдали на маневрах) когда у них "гибнут" все офицеры, у нас же наоборот вдалбивали(уже после КМС) что значение офицера ничтожно в бою и всегда надо быть готовым взять инициативу на себя."

И еще раз повторю. Сначала читай литературу, а потом задавай вопросы. А то получается, что тебе пытаются объяснить интегральные вычисления, а ты еще только сложение прошел.
На линии Маннергейма доты были оборудованы казематами типе "Ле Бурже" (на всякий случай объясню, что это казематы ФЛАНГОВОГО огня, т.е. с фронта они были защищены стенкой и поэтому не было видно откуда идет огонь). Кстати в доте Поппиус одна амбразура была именно фронтального огня, поэтому ее подавили сразу, все остальные после тщательной разведки.
Что бы закидать гранатами танки в распадке не нужно особо большого расстояния и танк сопротивляться не может в таком положении или ты до сих пор считаешь, что атаковали танки в чистом поле?

И что?
Я занимался строевой подготовкой в армии 1-2 раза в неделю по часу. В учебке было больше. В неделю получалось где-то по 4 часа.
К чему весь этот спор?
Ах да. Ненавистные уроки НВП в школе

Да ничего, мои знакомые кто меньше занимался но многие больше. После армии они не стали ни подтянутей ни выносливее, многие даже толком стрелять не умели. А ведь по 2 года "долг отдавали"

вот только у армии ИМХО несколько другие задачи к выполнению которых в случае войны она традиционно недостаточно подготовлена.

Последний(в смысле больше не буду раз не отвечаете) 4 й раз спрашиваю как с противостоянием танка и пулемётного дота?

И ещё выдержка про вопиющий беспорядок в одной из самых боеспособных армий мира
"
Марк Штейнберг

Надежен ли щит Израиля?
...
Еще одной, сугубо важной особенностью взаимоотношений израильских военнослужащих является их абсолютная демократичность. Официальное - по чину или должности - обращение применяется, как правило, только в строю. В остальных случаях, независимо от ранга , друг к другу обращаются только по имени и на «ты». Строгое соблюдение формы одежды требуется лишь на службе, главным образом - в строю. Отдание чести вообще не применяется, чего нет ни в одной достаточно цивилизованной армии.
Строевой подготовке уделяется минимальное внимание, популярен лозунг: «Наша армия - для боя, а не для парада». Поэтому нередко можно встретить крайне небрежное отношение к собственному внешнему виду со стороны солдат, которые надевают вместо форменных ботинок кроссовки, береты носят не на голове, а под погоном.
Важной особенностью израильской регулярной армии является то, что солдаты далеко не всегда находятся в расположении своей части. Размеры страны и практика направления на службу поближе к родному дому привели к тому, что вечером в расположении части остаются в основном лица внутреннего наряда и состав караула. Ну, и разве еще - наказанные. Большинство остальных солдат ночует дома, особенно девушки и резервисты. Принято нерушимое правило - в пятницу после обеда домой отпускается максимальное количество солдат, которые в часть возвращаются только в воскресное утро. Поэтому в такое время и в пятничный вечер на всех перекрестках, у автобусных остановок и просто на обочинах - множество солдат. Все они с оружием и огромными баулами везут барахлишко для стирки или уже стиранное и еще мамины пироги. Хотя вот в этом-то нужды нет, ибо кормежка в израильской казарме выше всяких похвал. Мало того, что пища вкусная и порции нерегламентированные, но если кто в неурочный час поесть захочет, то получит на кухне столько еды, сколько ему заблагорассудится. На пищеблоке не соблюдается кошерность, но для приверженцев кашрута пища готовится отдельно, имеются особые столы и посуда.
Вместе с тем не следует считать ЦАХАЛ неким либеральным учреждением. Вопросы боевой подготовки в нем поставлены образцово, напряжение полевых занятий высокое. Практикуются длительные пешие марши, изнурительные броски. Инструкторы добиваются высоких результатов стрельб из всех видов оружия, не жалея патронов, снарядов и ракет, материальная часть содержится в образцовом состоянии и постоянной готовности к боевому применению.
То же относится и к служебной дисциплине. За ее нарушения, за сознательное пренебрежение выполнением своих обязанностей следует неизбежное наказание. Хотя в ЦАХАЛе нет гауптвахт, но существует достаточно строгая система взысканий за нарушение воинского порядка и дисциплины, в том числе наряды на работу и службу, лишение пятничного отпуска, продление срока сборов для резервистов, снижение в звании для сержантов, досрочное увольнение в запас для офицеров...."

У нас НВП такой приколист вёл... всем нравилось

Читай еще раз
ЗДЕСЬ

Если вывод непонятен, объясняю еще раз. Танк без поддержки пехоты уничтожается.

Это сообщение отредактировал KirKiller - 25-03-2009 - 15:12

Всё... Делаем обрезание, принимаем иудаизм и сокращаем территорию России до размеров Израиля. И армию соответственно тоже... обрезаем...