Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (25) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 
Gladius78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 205
  • Статус: холостяк
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Иван Барклай @ 04.01.2009 - время: 08:39)
Книги В.Суворова являются продолжением "холодной войны", теперь уже
против России.
Поскольку их никто не читает (даже, как выяснилось, его поклонники),
я читал. резуновский опус "Самоубийство" - один из самых туфтовых. якобы совершенно не готовый к войне вермахт, ведомый "тупицами, сумашедшими и наркоманами" напал "превентивно", и добрался аж до Москвы и Волгограда, и в целом держался без малого четыри года (с лета 41-го) против численно превошодящего противника... туфта

QUOTE
хочу предложить для обсуждения действительно интересные факты (или
не факты?), которые опровергатели В.Суворова обходят молчанием и
никак не комментируют:
1. Массовое издание немецко-русских разговорников для РККА;
2. Отсутствие карт собственной территории у советских командиров;
3. Сосредоточение у самых границ многочисленных складов (этот факт
известен даже из школьных учебников истории). Движение войск в сторону
границы в тех условиях было делом естественным, но вот складирование у
границ (заблаговременное) наводит на размышления.
Ваше мнение?
насколько массовым оно было? резун насколько я помню в подробности не вдавался и кстати, что в этом плохого, Германия была одним из вероятных противников, кстати английско-русских не издавали?

опять без подробностей... то что карт смоленщины например или подмосковья не хватало, то это в принципе понятно, там и не соберались воевать, даже в кошмарном сне такое не "видели", а вот нехватало ли карт западных областей не ясно, и резун на этот счёт отмалчивается....

сколько складов было сосредоточено у "самых границ"? и сколько нужно было для снабжения находящихся там, и поступавших туда войск? и где это, "у самых границ"? 1 км от границ, 50, 100?....

Это сообщение отредактировал Gladius78 - 04-01-2009 - 21:41
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Гитлер рассчитывал, что Англия
капитулирует вслед за Францией (на почётных условиях) - об этом есть
упоминание в дневниках Гальдера.
Какие-то странные расчёты. Ведь Англия на то время это не только остров Британия, а и Австралия, Канада и проч. Ресурсов у неё хватило бы на две Германии.
Как и обещал цитата Сталина про причины поражения Германии:
QUOTE
Высокий процент мобилизации... История, общие законы ведения войныучат, что ни одна страна не выдержит такого большого напряжения: некому будет работать на заводах, выращивать хлеби обеспечивать армию всем необходимым. Гитлеровский генералитет, воспитанный на догмах Клаузевица и Мольтке не смог понять этого. В результате гитлеровцы надорвали свою страну

Ну и обложка разговорника :)
Загрузить свои фото
Заочный спор с В. Суворовым
KirKiller
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1255
  • Статус: "Пить иль не пить" это философское понят
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 04.01.2009 - время: 20:33)

Ну и обложка разговорника :)
Загрузить свои фото
Заочный спор с В. Суворовым

Неувязочка. Это НЕ довоенный разговорник. devil_2.gif

vegra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 297
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (rattus @ 04.01.2009 - время: 20:33)
Ну и обложка разговорника :)

Не понял. Зачем вообще такой разговорник. Ругаться что-ли?
Кстати, а когда немцев стали звать оккупантами?
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
KirKiller, так я выше написал, что почему-то не нашел довоенного разговорника. Попадалось несколько штук, один даже датированный 36 годом.
Zavr
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 565
  • Статус: Во время охоты Женевская конвенция не действует...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Иван Барклай @ 04.01.2009 - время: 08:39)
Книги В.Суворова являются продолжением "холодной войны", теперь уже
против России.
Поскольку их никто не читает (даже, как выяснилось, его поклонники),
хочу предложить для обсуждения действительно интересные факты (или
не факты?), которые опровергатели В.Суворова обходят молчанием и
никак не комментируют:
1. Массовое издание немецко-русских разговорников для РККА;
2. Отсутствие карт собственной территории у советских командиров;
3. Сосредоточение у самых границ многочисленных складов (этот факт
известен даже из школьных учебников истории). Движение войск в сторону
границы в тех условиях было делом естественным, но вот складирование у
границ (заблаговременное) наводит на размышления.
Ваше мнение?

Простите, но как верно было сказано выше: 36 страниц написаны, и там все есть. Если же Вам кажется, что "опровергатели В.Суворова" что-то "обходят молчанием и никак не комментируют", то все же попробуйте поискать.

Как пример: эта подробная статья "Военные разговорники". По ссылке Вы найдете первую главу.
http://sprachfuehrer.livejournal.com/50627.html
Когда будете читать: внизу текста под номерами 2 - 8 продолжение статьи.

Для поклонников бумажных носителей: эта статья есть в книге "Неправда Виктора Суворова-2", серия: Военно-исторический сборник.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3811781/
QUOTE (оглавление)
Михаил Мельтюхов Главная ложь Виктора Суворова  c. 5-85
Олег Рубецкий В чем смысл Пакта Молотова-Риббентропа  c. 86-219
Алексей Байков Военно-промышленное сотрудничество СССР и Германии - кто ковал советский меч?  c. 220-304
Александр Дюков Партизаны и диверсанты  c. 305-344
Владимир Веселов Доказательство от противного  c. 345-399
Андрей Резяпкин Военные разговорники. Открытия, которые потрясли мир  c. 400-445


Это сообщение отредактировал Zavr - 05-01-2009 - 02:00
Иван Барклай
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 42
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Zavr @ 05.01.2009 - время: 00:59)
QUOTE (Иван Барклай @ 04.01.2009 - время: 08:39)
Книги В.Суворова являются продолжением "холодной войны", теперь уже
против России.
Поскольку их никто не читает (даже, как выяснилось, его поклонники),
хочу предложить для обсуждения действительно интересные факты (или
не факты?), которые опровергатели В.Суворова обходят молчанием и
никак не комментируют:
1. Массовое издание немецко-русских разговорников для РККА;
2. Отсутствие карт собственной территории у советских командиров;
3. Сосредоточение у самых границ многочисленных складов (этот факт
известен даже из школьных учебников истории). Движение войск в сторону
границы в тех условиях было делом естественным, но вот складирование у
границ (заблаговременное) наводит на размышления.
Ваше мнение?

Простите, но как верно было сказано выше: 36 страниц написаны, и там все есть. Если же Вам кажется, что "опровергатели В.Суворова" что-то "обходят молчанием и никак не комментируют", то все же попробуйте поискать.

Как пример: эта подробная статья "Военные разговорники". По ссылке Вы найдете первую главу.
http://sprachfuehrer.livejournal.com/50627.html
Когда будете читать: внизу текста под номерами 2 - 8 продолжение статьи.

Для поклонников бумажных носителей: эта статья есть в книге "Неправда Виктора Суворова-2", серия: Военно-исторический сборник.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3811781/
QUOTE (оглавление)
Михаил Мельтюхов Главная ложь Виктора Суворова  c. 5-85
Олег Рубецкий В чем смысл Пакта Молотова-Риббентропа  c. 86-219
Алексей Байков Военно-промышленное сотрудничество СССР и Германии - кто ковал советский меч?  c. 220-304
Александр Дюков Партизаны и диверсанты  c. 305-344
Владимир Веселов Доказательство от противного  c. 345-399
Андрей Резяпкин Военные разговорники. Открытия, которые потрясли мир  c. 400-445

Спасибо за информацию. Полностью удовлетворён.
Серьёзность и основательность, с которой Сталин готовился к неизбежной войне, В.Суворов выдаёт за агрессивность – угрозу европейской цивилизации (любимая тема битых немецких генералов).
Сталин действительно готовился дойти до Берлина и осуществил – таки свой план. Вот только В.Суворов забывает, что помогали в этом Сталину Черчилль и Рузвельт. Разгромить Германию в одиночку, «покорить Европу», не учитывая интересов Англии, США, и даже Японии – на такую авантюру осторожный и дальновидный В.И.Сталин никогда бы не решился.

Tobor
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 40
  • Статус: Толстый и красивый
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Иван Барклай написал:
Серьёзность и основательность, с которой Сталин готовился к неизбежной войне, В.Суворов выдаёт за агрессивность – угрозу европейской цивилизации (любимая тема битых немецких генералов).

Да, брат, ничего ты так и не понял. При чем тут гитлеровские генералы? Мотивы нападения Гитлера четко изложены в меморандуме-приложении к ноте об объявлении войны, которую Риббентроп вручил Деканозову в Берлине 22 июня 1941 года.

Германия к войне была не готова. Это подтверждает министр Шпеер, который тогда заведовал и был ответственным за вооружение и снабжение вооруженных сил Германии.

Прозвучавшая фраза о том что блицкриг не предусматривал наличие у Вермахта теплой одежды - бред. А что кто-то всерьез считает что за четыре относительно теплых месяца можно было полностью разгромить, захватить и контролировать всю территорию СССР?

Причины поражения Германии предельно понятно изложены самим Гитлером в "Майн Кампф". Страна с ограниченными ресурсами не может воевать на два фронта.

Ну что там еще? Про карты западных границ, которых не было и о которых Суворов отмалчивается?
Вы вообще Суворова читали? От предельно четко об этом говорит. И поясняет причины.

Короче - появился, сделал умный вид, огрызнулся, невесть с чего и тихо слинял, не дав себе труда разобраться в действительной природе вещей...
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Tobor @ 26.02.2009 - время: 14:33)
Мотивы нападения Гитлера четко изложены в меморандуме-приложении к ноте об объявлении войны, которую Риббентроп вручил Деканозову в Берлине 22 июня 1941 года.










"...Деканозов кратко ответил, что со своей стороны он также крайне сожалеет
о таком развитии событий, основанном на совершенно ошибочной позиции
германского правительства; и, принимая во внимание ситуацию, ему нечего
более добавить ..." Да и что можно было ответить на надуманные обвинения 22 июня 1941 г. в 4 часа по берлинскому времени,когда война уже шла несколько часов....

QUOTE
Германия к войне была не готова.

Конечно,она же ее проиграла.
QUOTE
Прозвучавшая фраза о том что блицкриг не предусматривал наличие у Вермахта теплой одежды - бред. А что кто-то всерьез считает что за четыре относительно теплых месяца можно было полностью разгромить, захватить и контролировать всю территорию СССР?

Немецкие генералы так считали (читайте Барбароссу).По-вашему они бредили? Или дураки полтора года составляли план и ничего в нем не учли.
Гитлер писал дуче 21 июня 1941 г.:" Что бы теперь ни случилось, Дуче, наше положение от этого шага не
ухудшится; оно может только улучшиться. Если бы я даже вынужден был к концу
этого года оставить в России 60 или 70 дивизий, то все же это будет только
часть тех сил, которые я должен сейчас постоянно держать на восточной
границе. Пусть Англия попробует не сделать выводов из грозных фактов, перед
которыми она окажется. Тогда мы сможем, освободив свой тыл, с утроенной
силой обрушиться на противника с целью его уничтожения. Что зависит от нас,
немцев, будет -- смею Вас, Дуче, заверить -- сделано...."
Он не собирался воевать в России до зимы.Быстро всех разгромить,территорию захватитть,народ уничтожить,оставить 60-70 дивизий в гарнизонах и вновь взяться за любимое дело-за Англию. Пусть англо-саксы трепещут!

QUOTE
Причины поражения Германии предельно понятно изложены самим Гитлером в "Майн Кампф". Страна с ограниченными ресурсами не может воевать на два фронта.

Поэтому в погоне за ресурсами и развязала войну с СССР,но просчиталась.
QUOTE
Ну что там еще? Про карты западных границ, которых не было и о которых Суворов отмалчивается?
Вы вообще Суворова читали? От предельно четко об этом говорит. И поясняет причины.

А вот меня всегда интересовало,а почему карты западных стран в нашем портфеле-криминал?
Генералов ,которые хотят воевать на своей территории взашей гонят.... И это вовсе не признак некоей мифической агрессивности. Французы исповедовали оборонительную доктрину,но,заметьте,линию Мажино тоже не под Парижем строили.А ну как разбили бы там немцев, как думаете пошли бы вперед?
А мы честно всему миру говорили,что исповедуем наступательную доктрину (и В.Суворов это подтверждает) и воевать коли на нас нападут на своей территории долго не собираемся. А причины о том,что якобы мы хотели на кого-то напасть В.Суворов просто выдумал.Читал я эти нескладушки.
QUOTE
....в действительной природе вещей...

Ну что ж,господин Лукреций Карр,вот и расскажите о природе вещей.
Tobor
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 40
  • Статус: Толстый и красивый
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Феофилакт @ 26.02.2009 - время: 15:22)
QUOTE

А вот меня всегда интересовало,а почему карты западных стран в нашем портфеле-криминал?
Генералов, которые хотят воевать на своей территории взашей гонят.... И это вовсе не признак некоей мифической агрессивности. Французы исповедовали оборонительную доктрину,но,заметьте,линию Мажино тоже не под Парижем строили.А ну как разбили бы там немцев, как думаете пошли бы вперед?
А мы честно всему миру говорили,что исповедуем наступательную доктрину (и В.Суворов это подтверждает) и воевать коли на нас нападут на своей территории долго не собираемся. А причины о том,что якобы мы хотели на кого-то напасть В.Суворов просто выдумал.Читал я эти нескладушки.

Никогда в жизни Суворов не ставил под сомнение необходимость имиеть планы войны с другими странами. И никакого криминала тут нет. Военные для того и существуют в мирное время чтобы такие планы строить. Ну просто - на всякий случай!

Суворов во главу угла поставил другой вопрос - почему планов оборонительной войны не было?
А эти планы можно было чертить только на картах своей территории. Так вот этих самых карт (на которых были состредоточены СОБСТВЕННЫЕ войска) у наших командиров почему-то не было.

Что же касается того что Суворов выдумал "нескладушки" о том что СССР хотел на кого-то напасть сейчас официально подтверждено тем самым М.А. Гареевым, который в этом Суворова и обвинял.

QUOTE

Ну что ж,господин Лукреций Карр,вот и расскажите о природе вещей..

Что именно желаете услышать?

QUOTE

А вот меня всегда интересовало,а почему карты западных стран в нашем портфеле-криминал?
Генералов, которые хотят воевать на своей территории взашей гонят.... И это вовсе не признак некоей мифической агрессивности. Французы исповедовали оборонительную доктрину,но,заметьте,линию Мажино тоже не под Парижем строили.А ну как разбили бы там немцев, как думаете пошли бы вперед?
А мы честно всему миру говорили,что исповедуем наступательную доктрину (и В.Суворов это подтверждает) и воевать коли на нас нападут на своей территории долго не собираемся. А причины о том,что якобы мы хотели на кого-то напасть В.Суворов просто выдумал.Читал я эти нескладушки.

Никогда в жизни Суворов не ставил под сомнение необходимость имиеть планы войны с другими странами. И никакого криминала тут нет. Военные для того и существуют в мирное время чтобы такие планы строить. Ну просто - на всякий случай!

Суворов во главу угла поставил другой вопрос - почему планов оборонительной войны не было?
А эти планы можно было чертить только на картах своей территории. Так вот этих самых карт (на которых были состредоточены СОБСТВЕННЫЕ войска) у наших командиров почему-то не было.

Что же касается того что Суворов выдумал "нескладушки" о том что СССР хотел на кого-то напасть сейчас официально подтверждено тем самым М.А. Гареевым, который в этом Суворова и обвинял.

QUOTE

Ну что ж,господин Лукреций Карр,вот и расскажите о природе вещей..

Что именно желаете услышать?

chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Tobor @ 26.02.2009 - время: 16:23)
А эти планы можно было чертить только на картах своей территории. Так вот этих самых карт (на которых были состредоточены СОБСТВЕННЫЕ войска) у наших командиров почему-то не было.


А этому есть подтверждение из независимых источников? И еще - карт какой территории? Возвращенной (Зап. Украины, Молдавии, Прибалтики)? Если о них идет речь - все просто. Не успели составить, не успели напечатать.
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Tobor @ 26.02.2009 - время: 16:23)
Никогда в жизни Суворов не ставил под сомнение необходимость имиеть планы войны с другими странами. И никакого криминала тут нет. Военные для того и существуют в мирное время чтобы такие планы строить. Ну просто - на всякий случай!







Правильно понимаете! Так в чем же криминал?

QUOTE
Суворов во главу угла поставил другой вопрос - почему планов оборонительной войны не было?

Да потому что доктрина наступательной была! Нафига,чтоб угодить Суворову менять доктрину? С финской войны Сталин вдалбливал военачальникам,что нужно не только об обороне думать,но и самим атаковать,идти вперед крушить противника на его территории....
А оборонительная доктрина она пассивна и потому проигрышна (мнение всяких крупных военачальников).
QUOTE
А эти планы можно было чертить только на картах своей территории. Так вот этих самых карт (на которых были состредоточены СОБСТВЕННЫЕ войска) у наших командиров почему-то не было.

Еще раз: Витя Суворов сболтнул глупость,не надо ее усугляблять. Кто сказал,что карт местности где стояли войска,не было?
А когда занимали Западную Украину и Белоруссию карты выходит были,а потом их на самокрутки что ль пустили? Читаейте внимательно директиву:
1939г., СЕНТЯБРЯ 21, МОСКВА. -ДИРЕКТИВА ПО ПРЯМОМУ ПРОВОДУ К. Е. ВОРОШИЛОВА КОМАНДУЮЩИМ БОВО И КОВО ОБ ОТВОДЕ ВОЙСК К РАЗГРАНИЧИТЕЛЬНОЙ ЛИНИИ МЕЖДУ СОВЕТСКИМИ И НЕМЕЦКИМИ ЧАСТЯМИ В СООТВЕТСТВИИ С СЕКРЕТНЫМ ПРОТОКОЛОМ К "ДОГОВОРУ О НЕНАПАДЕНИИ МЕЖДУ ГЕРМАНИЕЙ И СССР"*
http://katynbooks.narod.ru/prisoners/Docs/017.html
Или вы полагаете что названия и дорогу у поляков встречных,да украинцев спрашивали?

QUOTE
Что же касается того что Суворов выдумал "нескладушки" о том что СССР хотел на кого-то напасть сейчас официально подтверждено тем самым М.А. Гареевым, который в этом Суворова и обвинял.

Цитатните.... Почитаем-с.... Или это со слов самого Суворова?

QUOTE
Что именно желаете услышать?

Как оно все по-правде было?
А то у Вити как-то все слабенько,дырок столько ,что критиковать лень.А вы очевидно обладаете сокровенными познаниями,вот и интересно.
Tobor
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 40
  • Статус: Толстый и красивый
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Извините, ради бога, не могу сейчас ответить, но обязательно отпишусь. Навалилось дел - чер-те сколько.

Не обиделись?
Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Tobor @ 26.02.2009 - время: 20:33)
Извините, ради бога, не могу сейчас ответить, но обязательно отпишусь. Навалилось дел - чер-те сколько.

Не обиделись?

Что вы,что вы..... :-)
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Tobor @ 26.02.2009 - время: 20:33)
Извините, ради бога, не могу сейчас ответить, но обязательно отпишусь. Навалилось дел - чер-те сколько.

Не обиделись?

Когда освободитесь, не забудьте сказать сакраментальное: "Но в главном-то он прав!" biggrin.gif

Gladius78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 205
  • Статус: холостяк
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Tobor @ 26.02.2009 - время: 16:23)
Что же касается того что Суворов выдумал "нескладушки" о том что СССР хотел на кого-то напасть сейчас официально подтверждено тем самым М.А. Гареевым, который в этом Суворова и обвинял.

поподробней плиз, когда и хде Гареев такое написал?

и вообще, что значит "планов оборонительной войны" не было? что такое оборонительная война? как французы в 1940-м? так?
не повторяйте бред резуна, своей головой подумайте:
что представляет собой "оборонительная война" в условиях 1941-го года?
в чём отличия перед т. н. "наступательной войной"?
в чём преимущества?
а в чём недостатки?
Tobor
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 40
  • Статус: Толстый и красивый
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В детстве, зачитываясь Конан-Дойлем, я уяснил для себя одну простую вещь – если все разрозненные между собой факты укладываются в версию, которая их полностью объясняет, то эта версия и есть истина, какой бы фантастической она не казалась.

Позднее – уже на юрфаке, эту мысль мне высказали вторично, но уже в более развернутом варианте.

Итак, обратимся к фактам.
С первых дней своего существования советская власть стремилась разжечь огонь войны в Европе. Именно с этой целью гений стратегии Тухачевский погнал красную конницу к Берлину.
Европе тогда страшно повезло, поскольку с мозгами Тухачевский находился в большой недружбе, и его легко завернули войска Пилсудского.

Тогда коммунисты решили сделать передышку для того, чтобы поднакопить силенок. Впрочем, на работу Коминтерна, наводнившего своими шпионами всю Западную Европу и расшвыривавшего миллионы золотом на поддержку братских компартий.

Этим делом (передышкой) сильно возмутился товарищ Троцкий, поскольку он был убежденным сторонником мировой революции и стоял на идеях перманентности, что означало что стену необходимо проламывать головой до полного пролома. О судьбе головы товарищ Троцкий как-то не озаботился. Забыл, наверное.

Товарищ Троцкий стал звонить на всех углах, что глупый Сталин отошел от идеи мировой революции, тем самым предав правое дело коммунистического будущего.

За это товарищ Сталин всех тех, кто взгляды Троцкого на перманентную революцию разделял, объявил троцкистами и удавил. А кого не удавил – загнал в такие мантульные места, из которых они никогда не вынырнули.

Вообще – объявить человека троцкистом при Сталине означало, если не мгновенную ликвидацию, то стопроцентный и полноценный четвертак на Соловках.

А товарища Троцкого товарищ Сталин не тронул. Поскольку товарищ Троцкий обеспечивал ему великолепное прикрытие перед западом, скуля на всех углах о том, что Сталин от революционной идеи отказался. Настолько великолепное, что глупые буржуа поверили в то, что Сталин перековался и стал белоснежным ангелом. Только пока без крыльев.

Под этим прикрытием Сталин провел гигантскую операцию по вооружению пламенных революционных борцов пламенной Долорес Ибаррури в Испании, против ненавистного режима генералиссимуса Франко. И весь советский народ не, менее пламенно, призвал пролетариат всего мира выступить в защиту детей Испании, с которыми Франко нехорошо обращался.

При этом советский народ абсолютно не обращал внимания на то, что в советской России год от года люди дохли от голода сотнями тысяч, если не миллионами. А для того, чтобы детей в России в правах со взрослыми уравнять, мудрое партийное руководство приняло закон, по которому смертная казнь применялась с 12-ти летнего возраста.

Но не выгорело товарищу Сталину в Испании. Не прокатило. Не возгорелось там пламя войны. Вспыхнуло ненадолго и угасло.

Tobor
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 40
  • Статус: Толстый и красивый
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Тогда товарищ Сталин попытался замутить ту же байду в Чехословакии. Но и там случился у него облом совершенно ужасный. И тогда товарищ Сталин горячо сдружился с геноссе Гитлером.

А товарищ Троцкий, которого Сталин неосмотрительно выпустил за пределы страны, чтобы не мешать ему тискать статейки в «Бюллетене оппозиции» про глупого и недальновидного Сталина, предавшего идею, вдруг прозрел. И стал уже писать в другом ключе. Он стал писать о том, что без Сталина бы не было Гитлера. И что в ближайшем будущем полыхнет в Европе. И что Гитлер обратится на запад для того чтобы круто разобраться с оппонентами по ПМВ. И что Сталин непременно данной ситуёвиной воспользуется.

И немедленно товарищ Троцкий получил революционный привет от товарища Сталина в лице ледоруба товарища Меркадера.

А товарищ Сталин настолько полюбил товарища Гитлера, что, наплевав на условия Версальского договора, стал поставлять своему другу именно то, чего Германия, в соответствии с этим самым договором была лишена. А именно – стратегического сырья, без которого германская промышленность пребывала в коматозном состоянии. Снабжал товарищ Сталин своего милого дружка и продовольствием. А чтобы германские вояки, вдруг, не разучились воевать, любезно предоставил им свои полигоны, танкодромы, аэродромы и военные академии.

А в тех академиях будущих германских генералов учили идеям того самого Триандафилова, который впервые в истории разработал идеи, принципы и формулы глубокой операции.

Конечно, делал это товарищ Сталин отнюдь не бескорыстно. Получал за это товарищ Сталин новейшие технологии, а также уникальное оборудование и очень серьезное вооружение в виде эсминцев, лидеров и даже одного линкора.

В конце концов, когда товарищ Гитлер опробовал вновь отросшие зубки на Австрии и Чехословакии, ему сильно захотелось иметь коридоры до Данцига. Но лезть он туда без согласия товарища Сталина очень боялся. Поскольку если бы это товарищу Сталину не понравилось, то он мог бы прекратить поставки товарищу Гитлеру.

И Германия очень тихо почила бы в бозе, поскольку в Европе у товарища Гитлера никакого стратегического сырья не наблюдалось уже много-много лет. А поставлять это сырье кроме товарища Сталина ему никто не соглашался.

И тогда товарищ Сталин товарищу Гитлеру сказал – а нафига тебе эти вшивые коридоры? Давай так – тебе половину и мне половину. А то как-то несолидно получается. А за сырье ты не сомневайся. Буду против прежнего вдвое давать. От себя оторву, а тебе – мил-дружку – на блюдечке с голубой каемочкой.

Сказано – сделано. Польшу разодрали надвое. Пограбили, понасиловали, офицерья польского малехо под Катынью расшлепали, и провели совместный советско-германский парад победы. А потом по своим углам разбежались.

Товарищ Гитлер рванулся на разборки с французами и великобританами, а мудрый товарищ Сталин принялся за совсем другие дела.

Tobor
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 40
  • Статус: Толстый и красивый
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Товарищ Сталин, имея около 170 миллионов населения вдруг резко увеличил число вооруженных сил с одного до пяти с половиной миллионов бойцов и двинул их на западные границы под прикрытием общевойсковых учений и полностью отмобилизовал все народное хозяйство. А потом полез в Финляндию.

Когда прибалты увидели что в Финляндии наворотила Красная армия, то они предпочли сдаться без боя. И стало в семье советских народов на три головы больше. А потом товарищ Сталин робко попросил у Румынии Бессарабию. Румыны умилились от такой просьбы и от щедрой румынской души подарили товарища Сталину и Бессарабию и Буковину. Ну, чтобы мало товарищу Сталину не показалось.

А мудрый генштаб РККА во главе с мудрым товарищем Жуковым не сказал товарищу Сталину что он принял, мягко говоря, не самое гениальное решение с этой долбанной Бессарабией. Что товарищ Гитлер может это неправильно, вернее, очень правильно понять.
И насторожиться…

Что товарищ Гитлер и сделал.

Он, вдруг увидел, что товарищ Сталин за каким-то чертом учинил самую грандиозную операцию по перемещению военных грузов в истории человечества. И что за тем же самым чертом он на западной границе развернул фронты. И стал усердно проводить рекогносцировку восточных границ Германии.

Вот такие вот факты.

Эти факты вот уже в течение семидесяти лет наши военные историки пытаются хоть как-то связать воедино и хоть каким-то образом объяснить. Научных трудов на данные темы написано – море разливное. Народных денег на написание хоть сколько-нибудь приемлемой истории великой отечественной войны истрачено – туева хуча. Историков военных, с большими звездами и сытными окладами развелось… на дивизию хватит. И книг написано тысячи и фильмов снято – сотни, а вот не выходит история войны, хоть убей.

И тут появляется версия войны, в которую все факты не только входят плотными рядами, как патроны в обойму, но, вдобавок, эта версия их (на первый взгляд необъяснимых) полностью объясняет.

Но принять эту версию невозможно. Потому что если на секунду себе представить что это правда, то окажется что виновником самого чудовищного явления за всю историю человечества – за ВМВ, являются вовсе не США. И не Франция с Англией. И даже не Германия. Окажется, что основной и единственный виновник развязывания ВМВ – Советский Союз… И никак иначе.

И нужно эту версию утопить. Поскольку никакие другие версии факты, приведенные выше, не объясняют (многолетние попытки ее придумать так успехом и не увенчались) – остается одно – сделать так, чтобы на эту версию никто внимания не обратил.

В риторике существует прием под названием «апелляция к личности». Суть поясняю на примере:

Tobor
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 40
  • Статус: Толстый и красивый
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Собрание колхоза. На повестке вопрос один – сколько зерна выделить председателю для варки самогона и единоличного ее употребления. Вопрос злободневный. Потому как мало выделишь – председателя обидишь, много выделишь – жрать неча будет. Вот и спорят мужики и бабы, друг дружку перекрикивают…

А тут вперед юродивый пробился. Дурачок местный. Головенка трясется, слюни с соплями вечные текут, воняет от тела его немытого, да вдобавок заикается. Однако, худо-бедно, но доводит дурачок до односельчан мысль – а нафига вообще председателю зерно выделять? Нам та от этой дури никакого навара. А председатель, ежели ему приспичит, пусть водку в сельпе покупает.

Эх-ма!!! Вот это да!!! Прозрели все.
Вот тебе и решение вопроса. Можно и расходиться.
И все довольны.
Кроме председателя.

- Вы что, - орет председатель, - Одурели что ли? Вы кого слушаете? Идиота этого? Так у него же мозгов нету. У него – вон, слюни да сопли ручьем! Да с ним же ни одна баба не ляжет. Что умного этот придурок сказать может?

И дружки председателевы тут же, - Кто сюда этого придурка пустил? А ну, гони его отсюда…
Вытолкали придурка и снова заспорили – сколько же, все-таки выделять?

Вот также поступили и с версией, высказанной в «Ледоколе».

Да вы что? Да кого вы слушаете? Это же предатель родины Резун. Он же в Англию перебежал и там все-все наши самые главные секреты выдал. Да он же гомик. Он же с вражеского голоса поет. Да все это даже не он сам придумал. Это все придумал Черчилль. Или Геббельс. А если и не они – тогда коварная английская разведка. И дурят они нам головы. Потому что этого никогда не было. Потому что быть не могло.

Можно продолжать долго. В треде о «Ледоколе» сорок с лишним страниц измарали. Такими приблизительно аргументами.

А ведь интересно – за самиздатную копию «Скотного двора» Оруэлла НКВД владельцев такой книжечки сажало без разбора. И надолго. А там всего-то жизнь животных на английской ферме описана. А тут вовсе не коровки со свинками. Здесь нашелся человек, который в открытую, и без недомолвок объявил советский строй самым жутким строем в истории человечества. «Ледокол» - самая антисоветская книга из всех антисоветских, которые только можно придумать…

Ну ладно, советского строя уже нет. Так ведь Резун-то на что замахнулся? На самое святое, что осталось в душе нашего народа! На победу нашу в самой кровавой из войн! Разве это можно оставить без ответа?

Я это, между прочим, пишу без всякой иронии. Я, когда «Ледокол» впервые читал, я крыл Витю Суворова двенадцатиэтажным матом – так во мне страсти клокотали. Я эту книжку в бумажном переплете раз двадцать в стену кидал. Я бросал читать, но потом снова возвращался. «Ледокол» я читал примерно полгода. С большими перерывами, с усилием. Но дочитал.

Tobor
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 40
  • Статус: Толстый и красивый
  • Member OfflineМужчинаСвободен
И теперь я имею право спросить – почему Правительство России не предпринимает никаких мер для того, чтобы эту теорию опровергнуть?

Самое интересное то, что время от времени этот вопрос кто-нибудь задает. Причем именно тем лицам, которые в силу своего положения имеют прямой своей обязанностью дать ответ на данный вопрос. Почему же не соберутся светлые головы в энном количестве, призовут очевидцев тех событий, откроют архивы и дадут отпор предателю?

А эти самые лица отвечают: «Да никому с этим говном связываться не охота!»

Вот так. И вопрос закрыт. Помните «гоните придурка»? Так вот – про говно – это то же самое. Только малеха перефразированное.

А есть еще приемчик. Только в логике. Называется подмена тезиса. Поясняю на примере:

Слон – это большое животное с длинным червеобразным хоботом. Черви бывают плоскими, кольчатыми и гладкими. Плоские черви…

Позвольте-позвольте! При чем тут черви? Мы, вроде, о слоне начинали?

В «Ледоколе» Витя Суворов написал о том, что танковые дивизии в своем составе не имели специальных грузовиков для сбора сброшенных с БТ гусениц. На этом основании он сделал вывод о том, что после сброса гусениц использовать быстроходные танки на гусеницах уже не планировалось. А это означало, что, очутившись на хороших дорогах, Европы БТ покатят на край географии на колесах.

Может, по незнанию написал. Может по глупости. А может для того, чтобы привлечь внимание читателя. Ну кто из нас во время захватывающего рассказа не привирал?

И тут же Витю разоблачили. Знающие люди над Витей посмеялись и сообщили, что у БТ вдоль бортов были специальные ремни закреплены. Именно для того, чтобы гусеничные ленты пристегивать. В результате оказалось, что если профессионал-танкист ни хрена в танках не смыслит, то каким образом можно остальной чепухе, им написанной, верить?

Вот и все. «Ледокол» получил в борт гигантскую пробоину и затонул…

И никто даже не удосужился спросить, а нафига, собственно, СССР изготавливал эти БТ в астрономических количествах? В несколько раз больше, чем у всех стран мира вместе взятых? Как он их использовать намеревался, при том что в обороне их использовать невозможно? И зачем, собственно, все эти танковые армады в июне 1941 года были сосредоточены у самых пограничных столбов?

Но никто данными вопросами не задавался. А зачем? Ведь ясно же, что Резун, кроме того, что он враг народа, предатель и гомик, еще и враль записной. Если элементарных знаний о танках этот горе-танкист вообще не имеет никаких!

А я вот, вполне допускаю что Резун вообще никаких знаний не имеет. Ни о танках, ни о самолетах, ни о кораблях. Ни о тактике, ни о стратегии. Я вполне допускаю, что всю эту ложь придумала английская разведка. Более того, я могу предположить даже то, что сам Резун – персонаж вымышленный. Виртуальный, так сказать. Ну и наплевать мне на это.

Tobor
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 40
  • Статус: Толстый и красивый
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мне Резун не интересен абсолютно. Мне интересна та версия реальных фактов, которая описана в его книгах. И никто эту версию не опроверг. Более того, Некоторые из наших военных историков полагают, что написать правдивую историю войны невозможно. Сколько бы научных сил на эти ни бросить, сколько бы денег не истратить.

И одна из этих причин следующая:
По приказу генерал-полковника Волкогонова только 13 апреля 1990 года в Институте военной истории было сожжено 7 тонн военных документов 1941 года. Только 10 июня 1991 года в Генеральном штабе ВС СССР было сожжено 5 тонн документов, относящихся к тому же периоду. Обоснование: негде хранить. Полвека было где, а потом вдруг места не хватило.

А до этого документы жгли в гораздо большем масштабе. Но сохранилось еще немало, если до сих пор архивы недоступны. И не рассекретят эти документы НИКОГДА! Сожгут, но не рассекретят.

И вот приходит умный дядя, с маху клеит мне на лоб ярлык «резунист», что заведомо означает человека, мягко говоря интеллектом обойденного, и с усмешкой кидает мне фразу – ну а теперь, недоумок, вякни сакраментальную фразу о том, что «в главном-то, Резун прав»…

Дорогие товарищи-господа, это очень, на ваш взгляд, смешно, но это вот «главное» не смог опровергнуть никто. А второстепенные частности можно обсасывать сколько вам будет угодно.

Главное – украл, или нет. Убил, или нет. А вот каким образом он это проделывал и что при этом чувствовал – это уже частности. Главное – у правосудия совесть чиста. Что не будет безвинный на шконке парится.

Я чего сюда опять полез? Опять ведь кое-кому не дает покоя Резун. Вот и «заочный спор» с ним устроили. Опять никто ни в чем не разобрался, да и разбираться не собирался. Повякали, погомонили и разбежались. А серьезные вопросы поднять никто не захотел. Тем более – на них отвечать.


chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Tobor @ 04.03.2009 - время: 10:52)
И одна из этих причин следующая:
По приказу генерал-полковника Волкогонова только 13 апреля 1990 года в Институте военной истории было сожжено 7 тонн военных документов 1941 года. Только 10 июня 1991 года в Генеральном штабе ВС СССР было сожжено 5 тонн документов, относящихся к тому же периоду. Обоснование: негде хранить. Полвека было где, а потом вдруг места не хватило.

А до этого документы жгли в гораздо большем масштабе. Но сохранилось еще немало, если до сих пор архивы недоступны. И не рассекретят эти документы НИКОГДА! Сожгут, но не рассекретят.

И вот приходит умный дядя, с маху клеит мне на лоб ярлык «резунист», что заведомо означает человека, мягко говоря интеллектом обойденного, и с усмешкой кидает мне фразу – ну а теперь, недоумок, вякни сакраментальную фразу о том, что «в главном-то, Резун прав»…


Это Резун рассказал? Или сам Волкогонов? Эти ребята друг стоят bueeeee.gif
На вопрос: "А документами подтвердить можете?", следует ответ: "Был пожар и все сгорело". cry_1.gif



Akwest
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 20
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Tobor @ 04.03.2009 - время: 10:52)
И никто даже не удосужился спросить, а нафига, собственно, СССР изготавливал эти БТ в астрономических количествах?

Вам на это тот же Резун уже ответил.
Tobor
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 40
  • Статус: Толстый и красивый
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Интересно, кто-то попытается ответить на главный вопрос, или так и будем воду в ступе толочь?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (25) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Чернобыль 1986 года ...

Завоевание Кавказа.

Роль личности в истории

Гибель Курска

Подскажите, что бы почитать?



>