ЖУКОВ – ВЕЛИКИЙ ПОЛКОВОДЕЦ?

В Киеве осквернена мемориальная доска в честь маршала Жукова
В столице Украины неизвестными осквернена мемориальная доска в честь маршала Советского Союза Георгия Константиновича Жукова. Как сообщили корреспонденту ИА REGNUM в управлении МВД Киева, мемориальная доска, установленная на девятиэтажном жилом доме по улице Жукова, была залита коричневой краской.

maugli1972, признавайтесь, ваша работа?

А кто такой РАбинзон? Какая-то странная еврейская фамилия...
А ЖЮков? Комиссар Жюв - слышал...

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. Ефрейтор Маугли не одобряет действий маршала!

Дааа, пришёл Маугли, и открыл нам всем глаза ...

Это сообщение отредактировал Кыпс - 05-05-2008 - 13:20

Учитывая большую любовь украинского народа к старшему брату - там и своих вандалов хватает.
Они ведь ему еще Тараса Шевченко в качестве простого солдата за Уралом припомнить могут.
Однако я не представляю себе вас выступающим с осуждением осквернения еврейских кладбищ по всему миру.
А может это вообще сделал седой ветеран, что как и дед уважаемого Zavra питал к маршалу "самые нежные чувства".

Дайте мне ватман для кульмана
-А вы кто?
- Дизайнер.
Рабинзон, Абрам Линкольн кругом одни евреи.
Вообще-то я сержант запаса так, что вы меня зря в звании понизили.
Маршал людей положил больше чем Гитлер того сам хотел.
Уж слишком сильно его солдатам на мозги давила вся эта напрасная мясорубка.
А вот на счет открытия глаз такой цели по отношению лично к вам у меня не было.

С Тарасом Шевченко - это пожалуйста к Николаю I. Мы же говорим о Жукове

Недостоин.
Максимум - ефрейтор!..

Вероятно, вам известны цифры боевых потерь на Восточном фронте. Хотя, сомневаюсь.

Откуда знаете? Вы телепат?

Ну, прям гора с плеч...

Оп-ля! Полнолуние, что ли?..
Маугли, не надо мне хамить в личку. Вы же представитель культурного народа, да?

Это сообщение отредактировал Кыпс - 06-05-2008 - 00:32

Ну, что же… Вы убедительно доказали, что заявление, мол, «Малиновский окружил и пленил Паульса» является следствием Вашей пещерной дремучести и лени.
Приведенная Вами ссылка вполне ясно показывает, что Вы «не в теме» и минимальный анализ источника провести не в состоянии, что при Вашем якобы «историческом образовании» просто позор. Вы не заметили несколько явных ошибок в том абзаце, который процитировали. Например, Малиновский никогда не командовал Северо-Кавказским фронтом. В равной степени является ошибкой утверждение, что Малиновский командовал разгромом войск Манштейна.

В реальности отражением деблокирующего удара руководил Еременко (командующий Сталинградским фронтом), первый удар немцев (12 декабря) на себя приняла 51 армия. В это время армия Малиновского была в пути и реально рубежи по реке Мышкова первые дивизии 2-я Гв.А стали занимать 18 декабря, а в соприкосновение с противником войска Малиновского вошли 19 декабря.
Что имеем в сухом остатке: войска Манштейна были остановлены и основательно потрепаны, но не разгромлены. 2-я Гв.А сыграла важную роль, но не первую роль в срыве деблокирующего удара немцев. Отражением деблокирующего удара командовал не Малиновский.

Не за красивые глаза, а за Ясско-Кишиневскую операцию (и в 1944 году), а за что, все-таки, Малиновского сняли с командования фронтом в 42-м году? За некрасивые глаза?

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=1612
Добавим еще одну ссылку (о Жукове) из того же ресурса и разберем Маугликанский бред «о грамотном военном» Малиновском и «неуче» Жукове. Итак…

Жуков: «в 1907 году закончил 3 класса церковно-приходской школы».
Малиновский: окончил «церковно-приходскую школу в 1911 году».
Первоисточники обоих утверждений известны – автобиографии полководцев.

Специально для Маугли: в 1884 году изданы «Правила о церковно-приходских школах», по которым создавались одноклассные и двухклассные церковно-приходские школы, а с начала XX века были введены трехклассные церковно-приходские школы. Основные предметы: закон Божий, церковное пение, письмо, арифметику, чтение, церковное пение и гражданские печати.
Таким образом, начальное образование у Жукова по крайней мере не хуже, чем у Малиновского.

Едем дальше: как продолжил свое образование Жуков. Цитирую: «в 1920 году сдал экстерном за 4 класса городского училища».
Специально для Маугли. 4 класса – это полный курс городского училища, что в переводе на современный язык соответствует неполному среднему образованию. В городских училищах изучались: чтение, письмо, русский язык, арифметика, практическая геометрия, география и отечественная история с элементами всеобщей истории и географии, естественная история и физика, черчение и рисование, гимнастика. В числе необязательных предметов - новые европейские и местные языки, музыка, гигиена, бухгалтерия и др.
Ищем что-либо подобное у Малиновского – опаньки… Пусто.

Дальше. Жуков: «в 1920 году окончил рязанские Кавалерийские курсы, а затем Курсы усовершенствования командного состава — в 1925 году и Высшие Курсы усовершенствования командного состава — в 1930 году».
Специально для Маугли: 3,14здоболить на тему курсов Вы горазды, а указать хотя бы список дисциплин, которые изучались на курсах – можете? Или слабо?

Малиновский: «в 1930 году успешно окончил Военную академию имени М.В. Фрунзе».
Специально для Маугли:
1) Укажите список дисциплин, которые изучались в академии им. Фрунзе в то время?
2) Является ли церковно-приходская школа достаточной базой для освоения данного набора дисциплин?
2) В каком году поступил и сколько лет учился в академии Малиновский?

И для полноты картины: некий Рокоссовский Константин Константинович академию Фрунзе не заканчивал, он закончил те же Высшие Курсы усовершенствования командного состава, что и Жуков.
Ну, воспитанник бандерлогов, попытаетесь и на Рокоссовского залупнуться в Вашем стиле? Типа: «Я думаю, что на этих курсах объясняли как лучше задницу в кресле пристроить» [(с) Маугли, 04.05.2008, 13.52]
----------------------------
Теперь пробежимся по мелочи.

Вы, как всегда, «не в теме». Безграмотным я объявлял только Вас. Про Резуна же писал, что он платный провокатор.
Кстати, столь чтимый Вами Резун писал, что военное академическое образование первой половины 30-х годов ничего не стоило (см. «Очищение»), и писал он это именно про академию Фрунзе. И как же теперь быть с Малиновским?

Маугли! Даже Багира знает, что унтер-офицер – это НЕ прапорщик.

Как известно, больше всего советских солдат убил недосержант Маугли: согласно его трепотне, Красная Армия потеряла убитыми в два с лишним раза больше солдат и офицеров, чем было призвано за всю войну.
Что же это Вы, Маугли, от своих «историко»-трепологических подвигов отказываетесь?

Дерьмо.
Учитывая пожелания уважаемого maugli1972 с 23-х часов 12.05.08 вместо слова "дерьмо" следует читать "гуаноид".

Это сообщение отредактировал Zavr - 12-05-2008 - 22:48

Историческое образование не подразумевает глобальные знания по всему предмету. У каждого историка есть темы ему более близкие и то что ему вовсе неизвестно.
Однако принципы возвеличивания полководцев близких к власти известны с незапамятных времен.
Кстати учитывая кровопролитность и близость к нам той войны по логике должны были повсеместно звучать имена как минимум двадцати генералов, а известны только Жуков, Конев, Малиновский и Рокосовский.
Страно это! Мне кажется, что они выделены и поставлены над всеми из-за того, что уже после войны они были венсьма обласканы советской властью.
Теперь вы приводите сведенья о том, что Жуков окончил городское училище и видимо думаете, что оно дало ему великие знания по всем изучаемым там предметам.
Да, вы уважаемый Завр сделали большой комплимент всем учащимся ПТУ, а то они и знать не знали, что имея в четверо меньше объем знаний, чем может получить отличник в ПТУ стать великим стратегом.
В реальных училищах и в гимназии действительно здорово обучали дед мог и через 50 полвека процитировать Вергилия на латыни.
Кстати Малиновский не только закончил академию Фрунзе, но и был ее преподователем.
Рокосовский многое видел сам. Он не был карьеристом как Жуков.
Как сказал Жиглов я закончил 9 классов и два коридора. Когда живые дела разбираешь учеба быстрее движется.
Насчет Резуна скажу так.
Это вы на Исава молитесь, а я с Резуном кое в чем не согласен.
Всякий кто ненавидит и до глобину души играет в том числе и со самим собой краплеными картами.
Я думаю, что образование в условиях тогдашнего СССР зависило от самого абитуриента.
Быдло став всем могло наплевать на необходимость сдавать как следует экзамены.
Препода можно было купить или припугнуть.
Так что кто хотел тот учился, а кто не хотел тот карьеру делал.
Дерьмо - это ваши уважаемый Завр беспрестанные нападки с целью оскорбить, а не ради доказательства своей правоты и невежества оппонента. То есть меня грешного в незнании истории и ее перекройке по удобным лично мне параметрам.

В реальных училищах "мертвым" языкам не обучали, в отличии от гимназий.

Да, там был больше упор на технические дисциплины. Мой дед успел в гимназию немного застать.

Маугли. Извини, но это уже и не смешно.
Ты просишь назвать генералов, а перечисляешь маршалов. А что другие имена у нас никогда не звучат? Советские фильмы не смотрим?
А что же тогда Черняховский, Василевский, Мерецков, Баграмян, Рыбалко, Катуков? И это я только по памяти без инета.

Да, действительно вы добавили к всем известным именам имена Баграмяна и Василевского. Мерецкова думаю в Санкт-Петербурге хорошо знают.
А так по памяти генералов и что они сделали могут перечислять только люди знающие, много читавшие на тему войны, а простых граждан приучили Жукова любить. Он мол единственный и неповторимый спаситель России.
Причем это не прикол маленького городка.
Я думаю ему ореол святости нынешные трупозакидатели лепят.
Ведь легче же своих не жалеть, чем головой обдумывать тактические детали боя.
После второй мировой войны режим, что за каждую невольную ошибку, а то и без нее мог голову снести, сердечно поблагодарил своего главного палача, аж четырьмя звездами. Переплюнуть его смог только дорогой Леонид Ильич, да и то ненамного. Жуков, перемалывал немецкую военную машину в кровавой мясорубке своих солдат просто крутя до отказа ручку, а для этого много ума не надо.

Знаете SAKARAMANGA-1, что-то вот это приведенное Вами

« Задача - стабилизация фронта, и не больше и не меньше!»

Не очень похоже на приказ. Неужели это и был приказ на контрудар и с таким документом Жуков прибыл в войска и опираясь на него стал руководить? Обычно в приказе на контрудар хотя-бы ставятся цели причем весьма четкие, а тут какая-то лирика. Насколько я понимаю текст этого приказа пока недотупен? Но если рассуждать логически, то отсается поверить тем, кто утверждает, что контрудар должен был быть нанесен с целью ликвидации перешейка Дон-Волга. Контрудар начат 5.09 силами 5 армий и как указывает Ли Си Цын достигнуто только то, что была скована часть сил одного танкового корпуса!!! Вы утверждаете что Сталинград, благодаря этому, не был взят с ходу. Что же остановило немцев? Может быть они понесли тяжелые потери в результате этих контрударов, и эти потери не дали им прорваться в город? Но и тут нет подтверждения. То есть, пусть на пять-семь дней позже, но немцы атаковали практически теми-же силами, которые они могли привлечь для удара 5.09.

В то же время войска РККА наносившие удар понесли тяжелые потери. И 10.09 Жуков пишет Сталину: "Теми силами, которыми располагает Сталинградский фронт, прорвать коридор и соединиться с войсками Юго-Восточного фронта в городе нам не удастся. Фронт обороны немцев значительно укрепился за счет вновь подошедших частей из-под Сталинграда. Дальнейшие атаки теми же силами и в той же группировке будут бесцельны, и войска понесут новые потери. Нужны дополнительные войска и время на перегруппировку для более концентрированного удара Сталинградского фронта. Удары армий не в состоянии опрокинуть противника." То есть задача стояла именно на прорыв, перерезание перешейка и соединение со Сталинградским фронтом. Задача не была выполнена...

Вас смутило слово "дерьмо"? Это не оскорбление, а всего лишь термин для описания внутреннего устройства автора версии, что ветеран мог залить коричневой краской какой-либо памятник, связанный с Великой Отечественной.

Но раз он Вас не устраивает, готов сделать замену. Гуаноид подойдет?

Ясное дело, вы все-таки в стране более богатой живете!
Вам невдомек, что довелось пережить людям на Украине за два последних десятилетия.
Впрочем - это отход от темы и я не готов брать с вас в этом пример.

Вот это интересный вопрос. Очень интересный!!!
Есть известное донесение Жукова и Маленкова Сталину от 22.09.42. Вот что там написано:

Меня удивляет, неужели Жуков полагал, что противник, полностью господствующий в воздухе не усмотрит сосредоточения на своем фланге трех армий, не догадается для чего они там сосредотачиваются и не предпримет мер для отражения контрудара? А противник на самом деле все знал и все предусмотрел выделили силы для отражения контрудара расположил дальнобойную артиллерию так, чтобы обрабатывать и позиции у Сталинграда и вести огонь по контратакующим с севера армиям и всё! Вы можете сказать, что как раз эти-то силы и не участвовали в штурме Сталинграда! Однако я полагаю, что они не участвовали бы в нем даже если бы никаких контрударов и не было, а просто эти три советские армии висели на фланге у группировки Паулюса!!! Или я ошибаюсь? Если я не ошибаюсь, то Жуков здесь просто положил много солдат и не добился ровным счетом ничего!!!

Также меня удивляет заявление Жукова о том, что противник снял часть сил из под Сталинграда в результате этих контрударов!! Каких сил??? Кому-нибудь известны эти силы, номера частей их положение не 5.09 и потом на 10.09? Наверное этих данных нет. Но если судить по карте немецкого наступления, то к 12.09 группировка начавшая наступление 5.09 не только не ослабла, но и усилилась, и именно эта усиленная группировка ворвалась в город 14.09. Так о каких снятых силах гворит Жуков?

У кого есть информация, поделитесь.

Манштейн это не Геббельс, а профессиональный военный, причем на момент высказывания уже хлебнувший немало горя от недочеловеков.
Если бы ими управляли достойные командиры, то бед было бы куда больше.
Я еще раз повторяю на Жукова у него было меньше всего зла, за то свои его ненавидели лютой ненавистью.
Все его победы были бы пирровыми победами, если бы по выражению Задорнова в России люди никогда бы не заканчивались.
Хотя точнее было бы сказать, что им просто никто счет не вел.
А личной храбрости боец Жуков других военных достоинств и талантов напрочь не имел. Зато смело товарищи в ногу на смерть других посылал.

Это сообщение отредактировал maugli1972 - 16-05-2008 - 13:40

Жуков тоже профессиональный военный, однако когда он назвал Черчилля товарищем, ему пояснили что так ошибаться в речах не следует...

Даже у кадета Биглера не было такой каши в голове

Профессиональными военными становяться после многих и многих лет учебы в военных академиях.
Военное дело уже лет триста-четыреста намного сложнее простого махания шашкой на всем скаку.
Полководец должен быть академиком военных наук, а иначе он всего лишь засранец напяливший мундир с маршальскими звездами.
Засранец слово из политического букваря Никиты Сергеивича Хрущева поэтому оскорбительным не является.

Вы бы об этом маршалам Наполеона порассказали, глядишь и Отечественной войны 1812 года не случилось бы....

Далеко не все из тех, кто окончил военную академию в 20-е, становился хотя-бы хорошим полководцем в 30-е и уж тем более в 40-е.

Что же касается непосредственно Ватутина, внимательно, очень внимательно почитайте, изучите, оцените действия Ватутина в ходе битвы на Курской дуге. Кроме того, есть замечательные воспоминания военначальников служивших под руководством Ватутина, к примеру Москаленко, из них Вы тоже можете почерпнуть информацию и о действиях Ватутина и в октябре 1943 года. Я ничего против Н.Ф. Ватутина не имею, я разумеется не располагаю и миллионной долей его знаний и оперативного искусства, однако все-ж гением я его не стал бы называть...

Маугли, Вы хоть поняли, что написали? Не что ХОТЕЛИ написать, а именно написали? Читаем: "Ватутин ... своей мудростью остановил Манштейна, а то бы он вновь захватил Киев и обеспечил прорыв преведший к тому, что советские войска вышли на государственную границу".

Манштейн вновь бы захватил Киев и обеспечил прорыв, выведший советские (!!!) войска к гос границе?! Маугли, не слишком ли забористую траву Вы курите?

P.S. для Art-ur-а.
Вы просто прикиньте, что напишет Маугли после просмотра киноэпопеи "Освобождение"...