ЖУКОВ – ВЕЛИКИЙ ПОЛКОВОДЕЦ?

Власов не попал в плен,если вы не знаете,а добровольно сдался.А это очень большая разница.Сдался,бросив армию на произвол судьбы.
У Жукова было гораздо больше возможностей да и причин,чтоб сдаться,но он остался,заслужил славу мясника и выиграл войну.
Да,конечно,Власов был в отчаянном положении и ничего не знал про 1945 год,но ведь Жуков был в тех же самых обстоятельствах,так что сдесь вопрос выбора.И каждый из них сделал свой выбор.Неудачный пример.Чем ещё плюнем в полководца?Кстати,что там насчёт приказов?Или все его приказы мудры и бесспорны?

Власова все-таки взяли в плен!
Другое дело, что он сразу назвался собой, а не попытался скрыть свое имя и звание.
Вы еще скажете, что маршал Берия выиграл войну!
А ведь что мало ли этот палач сделал для того, чтобы победил Гитлер?
А ведь все равно войну выиграл то Советский Союз давайте еще и его примажем к великой победе.
Войну не Жуков выиграл, а народы России, что заплатили за победу огромным количеством напросной крови только из-за того, что кухарки и унтир-офицерики взялись управлять государством не имея об этом и понятия.
А ведь современным государством и армией учитывая технический фактор как следует управлять очень сложно даже закончив занюханный вуз.
А будучи безграмотным уркой только и можно, что закрутить до отказа все гайки и грозя страшной карой заставлять людей быть бурлаками на Волге.
Да и то страна жила только за счет того, что рабы за баланду рубили лес в тайге.
А на войне та же самая безграмотная дурость большивиков выразилась в ином виде.
И не надо тут глаголить про то, что Александр Македонский не учился в военном вузе.
Его учителем был сам Аристотель и его обучали военному делу он же должен был стать царем, а не пахать всю жизнь на заводе как Жуков.
Может быть, что учитывая его военные заслугион мог бы стать полицейским, но великим стратегом его сделала только красная пропаганда лживая как самая низменная и грязная ложь.

Это сообщение отредактировал maugli1972 - 04-07-2008 - 13:08

maugli1972, на самом деле Власов был тайным агентом Сталина и Берии в тылу врага!

Это сообщение отредактировал chips - 04-07-2008 - 13:25

То есть он (Александр Македонский) все-таки ни чему не учился.....И поставил под сомнение таким образом ваши теоретические выкладки. Нет,но каков подлец!

Аристотель,Аристотель.... Аристотель написал: логические трактаты, объединённые в своде "Органон": "Категории" (рус. пер., 1859, 1939), "Об истолковании" (рус. пер., 1891), "Аналитики первая и вторая" (рус. пер., 1952), "Топика". Физические трактаты: "Физика", "О происхождении и уничтожении", "О небе", "О метеорологических вопросах". Биологические трактаты: "История животных", "О частях животных" (рус. пер., 1937), "О возникновении животных" (рус. пер., 1940), "О движении животных", а также трактат "О душе" (рус. пер., 1937). Который из них по военному делу?
Обучали военному делу,говорите..... Кто? Фамилии,имена,звания?
Вот вас тоже ,наверное,пытались чему-то обучать.А что вышло? То-то....

Вы проповедуете сегрегацию? По какому признаку? Социальному? Национальному? А известно ли вам,что это попахивает фашизмом?

Ваш литературный стиль великолепен.... Масляный как самое масляное коровье масло.... Бедные потребители ваших произведений. Маугли,вы должны покупать им молоко.По литру в день на человека.

А вот Берия,при всей его неординарности,если и не выиграл войну(что собственно и не его обязанность),но войска,руководимые им,оказали наиболее сильное и организованное сопротивление в самые тяжёлые первые дни войны.

Обидели Вы Новодворскую - у нее то хоть и весьма редко, но случаются забавные мысли

Пограничники только формально относились к палачу Берии, а так в их самотверженных действиях никакой его заслуги нет.
Кстати армия в тот момент была подчинена Жукову и то как она встретила врага целиком его вина.
Павлов был только стрелочником на которого свалили все вину за то что Коба не поверил донесениям разведки.
Однако не мог же великий стратег сводок не читать и если он был такой гениальный как же он предусмотрел нападение на СССР?
Он же должен был голосить прямо Кобе в в уши, что надо окопы рыть, а не солдат гнать эшелонами к границе.
Причем делалось - это все в спешке и потом то орудия были, а снарядов к ним не было, то снаряды были не те.
Вот все это хозяйство фрийцу и досталос, а уж он нашел всему этому достойное применение.

О том, что Жуков хреновый администратор, я уже давно сказал. Мирное расп...яйство дорого обошлось стране. Однако за разговорчики типа:"фашисты- агрессоры", можно было и за решку угодить. Вплоть до начала войны они были "доблесные германские войска".
Не понял выражения "только формально относились к палачу Берии".Берия перед войной провёл такую же чистку войск НКВД, как и армейцы, даже страшнее. Помогло, как видите.

Насколько я знаю войска НКВД отличились при обороне Таллина в первые дни войны. И как пишут некоторые злопыхатели от истории, и Москву зимой 41-го отстояли тоже дивизии "вертухаев" и "палачей". Врут, наверное.

Что касательно Жукова. Обидно, конечно, но он не только военноначальник, он ещё и чиновник в погонах, который как известно если не боится, то ценит своё место, которое можно запросто потерять, особенно в мирное время, пререкаясь с начальством и не исполняя его приказы.
Не забывайте и об воинской дисциплине. Командиров некоторых французских подразделений в Алжире, которые отказались признать исключительно политическое решение де Голля об оставлении Алжира и предоставлении ему независимости, потом назвали предателями, бунтовщиками и нарушителями воинской дисциплины и присяги.

Хотел бы я знать какова была бы судьба британского или французского командира, который бы 1 сентября 1939 года вторгся бы в Германию. Как минимум молниеносная отставка. А уж про запасы Чехословацкой армии и других армий других стран, которые попали Гитлеру можно и не вспоминать.

Войска НКВД - это не только те что зеков охраняли долеко за линией фронта!
Ко времени войны уже успели подготовить достаточно хороших, вот только отравленных красной прапагандой молодых людей.
Эти ребята верой и правдой служили родине так как они это понимали.
Я уверен, что большенство из них руками и ногами отбивались бы от привелегии служить в тылу и охранять там уголовников и политических.
Так что незачем всех мазать одной черной краской.
Были ведь те кто как в бой рвался именно лагеря охранять и подлая советская власть вешала им за это боевые награды.
Конечно лучше над невооружеными властвовать чем свою башку под пули подставлять.

Но и те и другие были под командой Берии. И войска НКВД были лучше подготовлены. Даже СМЕРШ был создан на основе ОО НКВД.

Это не делает их насильниками или вертухаями!
При помощи формальной логики можно что угодно притянуть за яйца одно к другому!
Сам Берия к отважно сражавшимся войскам НКВД не какого отношения не имел.
Точно также как и не советское правительство зачало всех других доблесных защитников родины и не оно их воспитывало в нужном духе.
Всякая лиана паразит могла бы заявить исходя из своего тупого эгоизма, чято дерево выросло только потому что она за него зацепилась.
Жуков и прочие сталиндармы - это дармоеды и тупые убийцы своего народа!

С сайта Гоблина. Маугли, как человек, знамающийся дубляжом фильмов, вы должны его знать:

"Воскресным вечером смотрел передачу Соловьёва. С одной стороны выступал гражданин Сванидзе, с другой - автор известных книг про войну Алексей Исаев. Интерес к просмотру вызвало именно это сочетания - как откомментирует общеизвестные факты всероссийского масштаба эльф. Ожидания были оправданы полностью.

Само собой, ни о каких фактах позиционирующий себя историком Сванидзе даже речи не заводил. "Дискуссия" строилась так: Сванидзе выкрикивал лозунги из перестроечного журнала "Огонёк", ему вежливо сообщали факты, он не слушал и опять выкрикивал. Например, сообщил, что потери Советского Союза составили не то 23, не то 43 миллиона человек. Странно, что ничего не сказал про миллиард младенцев, которых сожрал живьём лично Сталин. На пояснения о том, что военные потери СССР и Германии примерно равны, рассказывал о чудовищных обманах.

Само собой, даже не заикался о том, что творили на нашей земле немцы: главная задача - разоблачение проклятого Сталина. Сванидзе очевидно, что в войне победил народ. Вот так вот собрался народ, построил заводы и фабрики, организовал колхозы, изготовил тысячи самолётов и танков, наточил миллионы снарядов и патронов, создал запасы сырья и продовольствия, самостоятельно сформировал армейские подразделения, погрузился в эшелоны, наладил мобилизацию, уехал на фронт (с одной винтовкой на троих) и там победил. А верховный главнокомандующий, который рулил страной и армией, и командование Красной Армии, которое рулило войной в одной команде со Сталиным - они не при делах. Народ победил не благодаря Сталину, а строго вопреки - потому что на самом деле Сталин хотел всех убить. "

Хорошо, снимем яйца с ушей и положим на место.Обратимся к неформальной логике:кто фактически осуществлял руководство армией и флотом, если ими никто, в сущности, не руководил? Партизанщина? Буйный разгул народного духа? Кто осуществлял корректировку в связи с полученными разведданными?Наитие комбатов?

Раз за разом указывают на незнание - хоть бы что. С одной стороны, терпение оппонентов вызвало уважение: не всякий смог бы удержаться. С другой стороны с подобными персонажами нельзя общаться в таком ключе. Тут нужна наступательность и агрессия, ибо нельзя давать нести ахинею, это надо пресекать на корню, на каждый идиотский тезис выдвигая два вменяемых, не оставляя безнаказанной никакую смороженную чушь. Ибо достаточно послушать приклеенные к передаче аплодисменты, дабы понять, на чью сторону позиционируют публику.

Ну и далее всё шло в том же духе: выкрикнуть лозунг - услышать спокойное опровержение - закатить глаза и заявить, что народу не нужны какие-то там факты, народу нужна Правда. Что, как известно, Правду от народа утаивают. Что народ должен знать Правду. Которую, судя по всему, на протяжении ряда лет и несёт из телевизора Сванидзе. Тезисы Правды крайне незатейливы: советские люди - тупые скоты, руководство страны - кровавые палачи, войну выиграли три солдата с одной винтовкой на троих вопреки желанию Сталина, семьдесят лет советской истории - непрерывный ад, из которого страна выбралась только благодаря песням Окуджавы. Каждый тезис пропитан ненавистью к родной стране, ненавистью к нашей истории, ненавистью к нашим отцам и дедам. Годами вдалбливается в головы: страна ваша - говно, ваши предки - говно, да и сами вы - тоже говно, потому что от говна произошли и в говне живёте.

Все-таки хорошо пишет Гоблин. Прямо про Маугли

1. Неформальной логики не бывает
2. Фразы типа "при помощи формальной логики можно что угодно притянуть..." выдают лица, которые изо всей науки формальной логики изучили только ее название.

А давайте представим пример из предпринимательской деятельности!
Хороший рентабельный завод купил раздолбай, который только и делал, что налаженное производство портил и условия рабочим создовал хреновые.
А чтобы не разбежались оплел его вокруг колючей проволкой.
Вы же понимаете, что он сразу не остановиться и не развалится.
Причем тут говно мы все!
Народ и партия едины?
Вы этим лозунгом не подотретесь их ведь не из туалетной бумаги делали.
Почему неадо отожествлять идеологическую верхушку со всей страной?
Если в вашем районе живет авторитет, которому все несут дань и льют деферамбы, кто из страха, а кто искренне так что он и его прихвостни это все жители района и оскорбление в их личный адрес является оскорблением всем сразу?
Оскорбления Жукову - это оскорбление всей армии?
А по-моему измышления Исаева делающего из простых солдат даунов малоспособных к ратному делу и есть то дерьмо, которым из под полы по прежнему скармливают всему мировому сообществу.
Пресловутая неподготовленность войск расщифровывается во все мире не иначе как ДУРАКИ и никак иначе.
Зато из палача Жукова делают апостола славной победы.
Прямо таки Фабий Веррукоз Кунктатор спасший Россию от нового Ганнибала.
Только он через Альпы некого не переводил, а сидел в кабинете и был верным псом того кто трубку курил.
Два бесовских отродья впрямь как два сапога пара.

Вам chips не минусы ставить надо, а в угол вас поставить в стиле Леонова в фильме "Джентельмены удачи".
А все потому что вы тут с детской миной на лице всех разом вместе с правительством в парашу окунули! Нехорошо это бывают плохие правительства, вот чего не бывает так это плохих народов.

maugli1972! Догадайтесь с трех раз, что будет, если из вашей "репы" 1 вычесть 1? Подскажу - будет нолик. Но я на это не пойду - минусы вообще никому не ставлю.

Подумаешь, минус в репу - мне маугли шлет матерные письма в личку, может, я его чем-то беспокою? Может мне поговорить с ним об этом....

Кто кому чего пишет это я думаю проверить будет совсем нетрудно!

Ну вот, а вы говорите, неформальной логики не бывает.Как видите, бывает(см. последние аргументы моего оппонента), как бывает абстрактное мышление, а есть абстрагированное от реальности(как я, а? Ещё немного тут потусуюсь и стану либо психологом, либо психом).