ЖУКОВ – ВЕЛИКИЙ ПОЛКОВОДЕЦ?

Ну, вот, прогресс на лицо. Или на лице.
Вы уже допускаете, что даже в недрах НКВД могли водиться (и в немало количестве) достойные люди. Теперь попробуйте предположить, что, ну, хотя бы даже Жуков был не столь одиозен и непрофессионален, как Вы на м доказываете.

Кстати, некоторые злопыхатели от истории считают, что Берия был не столь страшен как его малюют. Более того он даже, якобы, после смерти Сталина сделал целый ряд предложений по политическому устройству СССР. Они, злопыхатели, даже считают, что вот за это Берию и быстренько спровадили на тот свет. Так быстро, что один из членов следственной комиссии, потом возглавля суд и даже участвовал в приведении приговора.

Я не сторонник обеливания гг. или тт. Сталина, Берии, Ленина и пр. Например, столп американской демократии м-р Линкольн в бытность свою президентом США такого наворотил, что сейчас, при условии праведного и беспристрастного суда, сидел бы в бывшей камере Милошевича.

Знаете в чём разница между Сталиным и Гитлером? Это как разница между палачём и каннибалом-маньяком. И если коммунисты боролись за уничтожение классов, то нацисты уничтожали нации как класс.

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 10-07-2008 - 18:56

Водятся животные в ореале своего обитания, а люди все же скорее попадаются.
В любой группе людей попадаются те или иные типажи и всех одной краской замазывать некрасиво.
Но все-таки среди следователей НКВД хороших людей не было.
А войска НКВД - это же только одно название, а их предназначение бывало разным соответственно разным был их личный состав.
Берия имел слабость к малым народом потому что он сам был из них во всем остальном он был ничем не лучше хозяина и был тем доверенным лицом, которому Коба мог по настоящему доверять или вы забыли сколько лет он сидел в том кресле в котором до него никто долго не задерживался.
Коммунисты невинных душ загубили гораздо больше, чем фашисты просто они это делали скрытно, но при этом более жестоко.
А сейчас стало ясно мне по крайней мере, что и войну они использовали ради ослабления своего народа, дабы он не востал против нее вернувшись с войны.
Сталил и его клика значительно хуже Чекатило!
В конце концов скольких людей людоед может съесть?
А черви могут хоть все человечество враз сожрать, если кто решит его уничтожить.

6 августа 1955 г.

Начальнику ГУЛАГа МВД СССР генерал-майору Егорову С.Е.
Всего в подразделениях ГУЛАГа хранится 11 миллионов единиц архивных материалов, из них 9,5 миллионов составляют личные дела заключенных.

Начальник секретариата ГУЛАГа МВД СССР
майор Подымов


Много это или мало , за 20лет с 1934г.? , но по моему фашисты только евреев уничтожили около 6 миллионов. Вы отрицаете Холокост ? Вы считаете, что сибирский мороз - более жестоко , чем газовая камера ?Сколько всего репрессировано

Наиболее известным из опубликованных документов, содержащих сводную информацию по репрессиям, является следующая докладная записка на имя Н.С.Хрущева2:


1 февраля 1954 г.

Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С.
В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.

Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.

... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек ...

Генеральный прокурор Р.Руденко
Министр внутренних дел С.Круглов
Министр юстиции К.Горшенин


Итак, как явствует из приведенного документа, всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180. Следует также иметь в виду, что не все приговоры приводились в исполнение. Например, с 15 июля 1939 по 20 апреля 1940 г. за дезорганизацию лагерной жизни и производства был приговорен к высшей мере наказания 201 заключенный, однако потом части из них смертная казнь была заменена заключением на сроки от 10 до 15 лет3. В 1934 году в лагерях содержалось 3849 заключенных, осужденных к высшей мере с заменой лишением свободы, в 1935 - 5671, в 1936 - 7303, в 1937 - 6239, в 1938 - 5926, в 1939 - 3425, в 1940 - 40374.

Нет Вы все-таки отрицаете Холокост, странно это.

Вам-то хоть матерные, это понятно, а мне дает ссылки на свои достижения в области написания субтитров к кинофильмам... Вот это совсем не понятно... Может ему плюсик поставить, а то он со своим ноликом гол как сокол? Чтобы была возможность снова дать минус...

http://psyfactor.org/lib/naziprop.htm
С этой точкой зрения нельзя согласиться. Хотя действенность пропаганды — довольно сложно измеряемая величина, некоторые соображения и цифры можно привести.

В том же исследовании Болсун можно прочесть любопытные данные: «...Количество перебежчиков (из Красной армии. — А.Г.) было в 1942 году — 79 779 человек, в 1943 — 26 108 человек, а в 1944 году — 9 207 человек»[5].

Вот уж «неэффективность» пропаганды: в 1942 году, после битвы под Москвой — шесть дивизий перебежчиков, в 1943 году — после Сталинграда, больше двух пехотных дивизий полного состава. В 1944 году, когда многие в мире предполагали, что война закончится именно в этом году, а красноармейцы, пройдя через Украину и Белоруссию, воочию убедились во всех прелестях нацистского «нового порядка» — численность осознанных «предателей» равна численному составу дивизии.

Да и в победном сорок пятом народ из Красной армии к немцам бежал в сотни раз охотнее, чем из армий союзников. В декабре 1944 года — январе 1945 года в Арденнах немцы провели последнее стратегическое наступление на Западном фронте и при этом захватили довольно много пленных: 28 050 человек. Из них перебежало к нацистам всего 5 (пять) представителей демократического мира (то есть перебежчики составили 0,018 % от общего числа пленных). Примерно такое же количество пленных на Восточном фронте немцы захватили за вдвое больший период (декабрь 1944 года — март 1945 года): 27 629 человек. И из них добровольно оставили ряды «армии-освободительницы» 1710 человек (6,18 % от общего числа пленных)[6]. Если поделить процент предателей советской власти на процент предателей демократических режимов, то получится, что из сталинской армии народ бежал в 343 раза охотнее, чем из французской, английской, американской или канадской.

К этому добавим, что за всю войну немцы взяли в плен 5,75 миллионов красноармейцев.

Понятно, что акт перехода на сторону врага — далеко не всегда следствие прочитанной листовки или услышанной радиопередачи. Кто-то мог уйти к немцам из-за того, что в Красной армии ему грозил трибунал, кто-то — из-за того, что ненавидел родную власть безо всякой немецкой пропаганды, а иной просто надеялся, что в немецком плену шанс сохранить жизнь выше, чем воюя на фронте. То же самое в еще большей степени относится к пленным, которым советские законы приказывали в плен не сдаваться, а заканчивать жизнь самоубийством. Но очевидно, что если бы мастера нацистского агитпропа были совсем уж дураками, то в таких диких количествах советские солдаты не покидали бы ряды собственной армии.

Действенность нацистской пропаганды оценили и «органы» — за найденную вражескую листовку или власовскую газету красноармейца расстреливали. На протяжении всей советско-германской войны военные трибуналы (понятно, не только из-за случаев с экземплярами вражеской пропаганды) вынесли 167000 смертных приговоров.
Использование минусов как орудия пролетариата является вынужденной заменной нагану.
Может ответите на простой вопрос почему у вас только две награды от форума после стольких сообщений?
Может вы и этого попытаетесь меня лишить или подарка от модераторши психологического форума?
А дудки, ничего у вас не выйдети рты инокомыслящим у вас затыкать тоже более не получится!
Прошло ваше время!

Это сообщение отредактировал maugli1972 - 11-07-2008 - 13:08

Это награды за выслугу лет!
Ничего у вас отбирать не собираюсь - живите и радуйтесь Пока

Я не понял...
Маугли цитирует ваше мнение о его письмах в личку и тут же, в качестве ответа... сообщает о пленных и пропаганде Что сие означает? Хотя...Маугли - оно и есть Маугли.
Мне пишет, что тут все состоят против его гения в тайном заговоре, возглавляемом или покрываемом модерами... Бедный Маугли. Вот когда проявились последствия бандерложьего воспитания...

Брехня. 4 064 000 пленных.
Немцы потеряли пленными (по их собственным, "скромным" подсчётам) около 3млн400тыс пленными до 1 мая 1945. А в начале мая к ним добавились ещё 4,5 млн, которые состояли на службе на момент капитуляции.
То есть, всего - не менее 7млн 900тыс немцев были взяты в плен. К этому стоит добавить ещё некоторое количество взятых в плен итальянцев, румын, венгров, финнов, словаков и прочей шелупони. Это ещё не менее 100 тыс.

Маугли запутал всех! Тут без бутылки не разберешься!

Опять же случай так называемого вранья! Ничего такого я не писал, а то что написал Кыпс здесь упоминать не будет.
Я не знаю могут ли модераторы просматривать личную переписку но подобное наглое озвучивание подлой лжи должно привлечь их внимание.
Я прошу просмотреть мои исходящие сообщение на предмет проверки безапелляцинных заявлений кыпса.
Я еще раз напоминаю, что минуса надо ставить по делу, в случае сильных отрицательных эмоций, а не для того чтобы нетрализовать оппонента придерживающегося противоположных вашему мнению о том, что такое правда и честь страны в которой мы все уще слава богу не живем
А ведь могло бы быть и так, что как в той песне я другой такой страны не знаю... вот не было бы вообще другой страны... и что тогда?

Тема - про Жукова. А про что этот пост?

Конечно не буду. Если процитирую тут, то меня сразу в баню отправят, за мат. Мат, даже цитируемый, даже безграмотный, с грамматическими ошибками - это всё равно мат!

Это что? Это как? Это где? Опять заговор?

Маугли, ты не мог бы в конце каждого своего поста указывать, где, в каком слове содержится смысл поста, и аргументы, на которые надо было бы отвечать? А то совсем непонятно...

Кыпс спамит по теме, а потом, когда ему вынуждены отвечать вспоминает о чем собственно должен тут вестись разговор.
А насчет понимания моих постов - это ему не ко мне, а к Гудвину надо обращаться!

Итак, представляем этот пример: а проволоку, что, нельзя перекусить? Можно.Тем более, что он раздолбай, а, значит, контроля никакого. А захочет ли человек работать? Или просто будет делать вид, что работает? И завод тот не остановится, но тормознётся.
А конкурент уже ведёт войну за овладение этим заводом. Причём наезд уже конкретный, даже не на "Р" а война. Ну и что сможет сделать раздолбай, при условии, что рабочим плевать, тот или иной раздолбай будет владеть заводом? Да ничего! И завод сначала сразу остановится, потом или развалится, или перейдёт к конкуренту. Так что мы не говно, но народ и партия кое в чём едины.
НЕУДАЧНЫЙ ПРИМЕР!!!

Так это вы тут нарисовали портрет нармального, современного общества, а не советского концлагеря, где за пять минут опоздания на работу человек получал полгода лагерей.

Да хоть год! Народу всегда было пофигу это. И потом, какое опоздание, когда они за колючей проволокой?
Я обрисовал положение страны во время войны. Народ идёт с правительством до тех пор, пока им по дороге...А потом...

Что тебе привезти от Гудвина? Мозги, смелость, серебряные башмачки... записываю. Что ещё?

Я думаю вот дали бы вам уважаемый месяца три на нарах поволятся и баланду пожевать, я думаю вам бы это было совсем не пофиг.
А за колючей проволкой тоже бараки имеются и из них нужно вовремя выходить и не опаздывать.
А правительство не является для солдата, если он конечно не фанатик основным моральным постулатом побуждающим его идти на в атаку, где он наверное встретит свою смерть.
Кричать можно, что угодно но причина по которой человек идет на смерть - это все-таки то положение, что его родина в опасности.

Это сообщение отредактировал КНЯЖНА - 13-07-2008 - 23:04

Маугли соврал в 26-й раз! Цитирую сообщение темы "СССР 2008" (2-я стр.)

Ниже в той же теме находится само постановление "Об усилении трудовой дисциплины".

P.S. 25-я лжа Маугли была о том, что Узи - достижение израильской инженерной мысли. Мы будем следить за развитием событий.

1. Попадаются с поличным, если продолжать в Вашем духе.

2. А чего ж тогда Вы отдельную группу людей (коммунистов) чёрной краской мажете?

3. А что есть другие похожие структуры, где на указанных должностях ангелы и добряки работают? У меня после просмотра американского же фильма "Закон и порядок" не очень лестное впечатление об их сыщиках и прокурорах осталось. Хотя фильм был, что-то вроде нашего "Следствие ведут знатоки".

4. Вы посчитайте сколько невинных душ загубили страны развитой демократии и как тихо? Причём и в своей не столь уж далёкой истории, и в современности. Европейцы, к примеру, не любят вспоминать о своих похождениях в африканских и прочих колониях. Да и почти все более-менее серьёзные войны были развязаны в общем-то европейскими странами. И нацизму в вину ставят не столько убийство 6 000 000 евреев, сколько идеи, согласно которым эти 6 миллионов и множество других миллионов было уничтожено. История человечества она вся на крови. Этим уже никого не удивишь и не напугаешь. Напугать можно только как эту кровь пролить.

5. А кто из лидеров больших государств в современной истории может быть лучше чИкатило? Да, любой артиллерист или пулемётчик в зоне ведения военных действий на совести имеет больше душ, чем Чикатило или Мэнсон. Поэтому очень яркое, эффектное и... абсолютно популисткое и пустое сравнение.

6. А Вы не забывайте, что мы говорим о людоеде у власти, а не из джунглей. Палач - отправляет людей на виселицу или гильтину, потому, что не знает другого способа управлять. А людоед пускает людей под нож, потому, что кормится ими и кормит своё окружение. Теперь и подумайте, кто больший душегуб?
К тому же Сталин всего лишь один из множества монархов, царей, королей и императоров, окторые правили и правят такими же методами. А Гитлера можно поставить в один ряд с Боккаса и... даже не знаю кто может ему кампанию составить ещё?

Да давно здесь не было приличного левого оппонента с которым можно вести нормальный диалог!
Вы по крайней мере адекватно мыслящий человек:)
Правда как и все левые вы рассуждаете по принципу личного удобства и ставите логику извиняюсь раком.
Пулеметчик выполняет приказ люди к сожалению еще научились решать свои проблемы на сугубо мирной основе.
Я не когда считал всех коммунистов сволочами.
Однако ж те, кто боролись с «красной нечестью» во времена гражданской войны были не менее чем они - жестоки.
И таким образом, уж что тут поделаешь, вот удался бы антикоммунистический мятеж в начале 20 годов и это было бы очень даже хорошо, но только вот вырезали б всех коммунистов до единого, а там было немало хороших людей, всего лишь запутавшихся в сетях насквозь лживых посулов.
Это из моей книги.
Да действительно европейцы творили дикие вещи и не так уж давно. Те же французы убили в Алжире миллион человек, а америкосы 2.5 миллиона вьетнамцев, англичане отличились не меньше в своих колониях.
Цивилизация и человечность, вещи не привязанные к друг другу неразрывной нитью. Второе прекрасно могло беспрепятственно существовать без первого с самых незапамятных времен и нет таких причин, почему бы первое также, не смогло бы обойтись без второго.
Всякое развитие культуры идет вне любых попыток по ее насильственному прививанию. На Соломоновых островах больше не едят людей, но европейцы добившиеся столь радостных перемен истребили канаков больше чем те убили и съели своих врагов наверное не за одну тысячу лет.
Однако таже Англия не вела со времен Кромвеля активных военных действий против своего же народа, и это по моему мнению можно записать им в заслугу.

А кстати вы когда-нибудь задумались сколько людей померло во время коллективизации?
Да не одна война не могла быть столь разрушительна как тотальная оккупация здравого смысла произошедшая как в СССР так и в нацистской Германии.
В этом и причина появления палачей всех мастей, но все же худшие палачи это те что уничтожают свой народ не чужой.
До интернациолизма еще дожить надо!
Вот как раз-таки Жуков и был палачем своего народа, а не чужого в этом то вся и суть.
И незачем тыкать пальцем в чужое зверство, когда на свое показывают.

Это сообщение отредактировал maugli1972 - 13-07-2008 - 21:43

Маугли, хоть иногда думай прежде чем написать. Хоть насмешил

Маугли соврал в 28-ой раз! Давайте отличать дезертира, идущего сдаваться в плен в руках с листовкой (которая служила "пропуском" к немцам) от красноармейца, подобравшего сброшенную с самолета листовку. Расстрел дезертира вполне оправдан, а что с ним делать? Однако немцы сбрасывали листовки на наши позиции мегатоннами, поэтому каждый красноармеец на передовой хоть раз, да держал такую листовку в руках. Собственно за чтение немецкой листовки трибунал никого не осуждал, а вот за хранение – присуждали несколько лет лагерей (что совершенно правильно, а что нужно было делать – премировать?), вот конкретный пример из сети – там таких полно

Военный трибунал НКВД в годы ВОВ, в подавляющем большинстве случаев приговаривал не к расстрелу, а к другим видам наказания, вот данные по Москве, когда она стала прифронтовым городом (сталинские кровавые палачи в это время разгулялись)

Врала без перыва советская власть причем - это было единственное ее твердое кредо во всем остальном она была изменчива как река в горной местности.
Из вражеских листовок было очень удобно делать цигарки, что некоторые и делали, а советская власть не спрашивал дя чего человек хранит у себя листовки.
Сдавться в плен можно было просто без пропуска достаточно было нести над собой автомат и это было главным пропуском.
Солдат смотрит не чего у кого в руках, а где у него автомат или ружье.
Стрелять с высокоподнятым ружьем не получится и это главный аргумент.
Однако некоторые штабные крысы мыслят пропусками!
Ясное дело никогда в руках оружия не держали!
Дезертиров принято сажать в тюрьму!
Расстреливать на войне принято поникеров и не из-за них самих, а из-за того, что на войне всем страшно и всем драпать хочется, а тут еще сволочь такая народ мутит и он действительно может за ним во след рвануть.
Кроме того казнят перебезчиков, которые к врагу в услужение пошли и своих под егознаменами мочили.
Так нет же власовцев хоть и гноили почем зря, но не расстреливали, а вместе с военнопленными, а это совсем другая категория людей на Калыму сослали.
Все это истинная правда, а то что кому-то она не по нутру так то не я виноват, а воспитание в строгих правилах красной прапаганды.
Причем люди, которые ей живут и дышат совершенно различны по своим душевным качествам также как и все другие группы населения.

Армиями командовал Сталин, Жуков всего лишь генералом, пусть и нач.Ген.штаба

Тоталитаризм подразумевает конечно же вмешательство все дела, но армия гниет все-таки с генерала, а не с политического руководителя и в его полномочиях при любом раскладе остается право на принятие чисто военных разумных решений.
Политическое руководство в виде Сталина и его ближайших соратников могло устроить киевский или смоленский котлы.
Однако пока государству не угрожает конкретная опасность, а только на его границы посягнул коварный враг начальник генштаба в силах собрать всех аналитиков и продумает все действия необходимые для обороны.
Жуков этого не делал, а вместе с хозяином прибывал во временной прострации мой дед тогда молодой лейтенант артиллерист рассказывал, что взаимодействия между войсками в самом начале войны не было вообще.
Царила полная неразбериха и первыми драпали политработники настаивая, чтобы их немедленно доставили в тыл мол у них документы важные и все такое.
А почему же Жуков облажался?
А все дело в том, что Сталин возле себя держал именно слабых духом людей.
А на главных постах в армии сгнивших духов солдаонов.
Сталин был умным человеком и на политических должностях дураков не держал, а только моральных уродов со слабыми тонкими шеями.
А в армии на всех высших армейских должностях предпочитап держать тупоголовых сержантов способных только морды бить и думать только одной извилиной, которая у них тоже была от фуражки. Однако при это соверженно неспособных поднять какой-либо мятеж.
Жуков из них был самым выдающемся кретином, з а что и попал впоследствии на советский иконостас победителей фашистской орды в качестве главного святого.