Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (24) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (gogano @ 13.07.2008 - время: 23:00)
маугли, как тогда войну то выиграли? Ведь все плохо - Главком - урка, нач. генштаба "выдающийся кретин", армия  - "тупоголовые сержанты" и быдло.
Не противно такое писать?
Еще раз, без любимого тобой "потока сознания", дай факты по Жукову, что он спланировал Киевский котел, что имел план по уничтожению советских войск, или что там у тебя еще. ФАКТЫ!
Или иди в "политику".

Вот навсегда у таких людей навеки застряло в голове " Народ и партия едины".
Правитель может быть плохим!
Главнокомандующий может быть бездарью и сволочью, но это еще не говорит, что все армия такая.
Могут же сложится такие исторические обстоятельства, что приведут к власти над цивилизованной страной какого-нибудь Чикатило и его приятелей и они будут прикрывшись идеологией жрать людей в укромном месте.
Можно ли назвать такую нацию, введенную в заблуждение нацией людоедов?
Гитлер к примеру был вегетарианцем, а кто же может сказать, что он не сволочь и людоед?
В принципе признав, что высшее, политическое руководство красной армии состояло из бездарей и сволочей типа того же Власова, который был одним из любимых генералов Сталина за то что с радостью смертные приговоры подписывал Россия ничего не потеряет.
На данный момент Исаев и компания, а до них вся советская пропаганда трезвонили на весь мир о пресловутой неподготовленности войск.
Это создает на западе впечатление, что русские только вокруг березки с медведем танцевать умеют, а воевать нет.
Переложив всю меру ответственности на конкретных людей, а не на всю нацию и гордо заявив, что даже при таком руководстве русский солдат десятерых стоит Россия нечего не потеряет!
От этого могут что-либо потерять только те кто и в данный момент являются лишь приемниками старого режима и его поношенный мундир дороже им чем
реальное место России в победе над фашизмом в учебниках мировой истории, которую изучают дети в школах всего мира.
Получается, что СССР со своим вечным зовом (воплем) о своей неподготовленности затер в мировой истории подвиг своих солдат, которые несмотря на дебильное политическое руководство армии спасли весь мир от коричневой чумы нацизма.
Жуков это не вся армия!
Он только осуществлял над ней надзор и давал общие указания, а это только ограничивало действительно талантливых офицеров и они не могли не только беречь людей, но и маневрировать войсками.
На войне это иногда означает необходимость отхода, не от трусости, а по прямой необходимости и если сидит человечек попка дурак, которые подобные действия рассматривает как трусость и предательство, а если кто спорит может и под расстрел отдать, то такая армия все равно одолевшая врага может считаться армией героев, руководимая гениями тактики, но на них сверху просто посадили чью-то начальствующею задницу.

Это сообщение отредактировал maugli1972 - 14-07-2008 - 10:00
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (maugli1972 @ 11.07.2008 - время: 18:06)
Вы по крайней мере адекватно мыслящий человек:)
Правда как и все левые вы рассуждаете по принципу личного удобства и ставите логику извиняюсь раком.


Вы как-то противоречите сами себе. Вы уж определитесь кто я? Здравомыслящий человек или извращенец, который ставит логику в позу "пьющего оленя"?

QUOTE
Пулеметчик выполняет приказ люди к сожалению еще научились решать свои проблемы на сугубо мирной основе.


Во-первых, уважаемый мною писатель Лукьяненко написал в "Рыцарях сорока островов", что подлецам было бы скучно жить, не существуй такого понятия как "приказ".

Во-вторых, у Вас очень максималисткий подход. А я вот лично не знаю кто большее чудовище? Тот, кто отдал приказ расстрелять каждого десятого, чтобы навести порядок в разбойничем или партизанском или террористическом краю или тот, кто это приказ выполнил? При чём от него зависело в кого полетят пули - в детей или молодых мужиков с серыми от порохового нагара ладонями и синяком на правом предплечье.

QUOTE
Я не когда считал всех коммунистов сволочами.


Во-во. Антисемиты тоже обожат рассказывать, что ненавидят не всех евреев, а только проклятых олигархов и наймитов всемирного жидо-массонского центра. А так они евреев любят.
Они ж не виноваты, что все евреи либо олигархи, либо массоны.

QUOTE
Однако ж те, кто боролись с «красной нечестью» во времена гражданской войны были не менее чем они - жестоки. 


А в чём тогда между ними разница?
Между прочим советский строй медлено, но верно шёл по пути либерализации и не развались он, то скорее всего мы бы имели в конце концов подобие того, что было в России начала 20 века. Куцый, но парламент, преследуемые, но всё же не партийные газет, какая, пусть и никакая, но не только госплановская экономика.


QUOTE
И таким образом, уж что тут поделаешь, вот удался бы антикоммунистический мятеж в начале 20 годов и это было бы очень даже хорошо, но только вот вырезали б всех коммунистов до единого, а там было немало хороших людей, всего лишь запутавшихся в сетях насквозь лживых посулов.


Опять "Россия, которую мы потеряли". Боюсь, что единственное с чем бы совпал Ваш прогноз в случае удачи антиСОВЕТСКОГО мятежа, так это горы трупов. С чего Вы взяли, что вместо Сталина к власти бы пришёл какой-нибудь либерал, типа, Каспарова, а не ротмистр Трещенков? Время порождает нужных ему героев и лидеров.

QUOTE
Да действительно европейцы  творили дикие вещи и не так уж давно. Те же французы убили в Алжире миллион человек, а америкосы 2.5 миллиона вьетнамцев, англичане отличились не меньше в своих колониях.
Цивилизация и человечность, вещи не привязанные к друг другу неразрывной нитью. Второе прекрасно могло беспрепятственно существовать без первого с самых незапамятных времен и нет таких причин, почему бы первое также, не смогло бы обойтись без второго.
Всякое развитие культуры идет вне любых попыток по ее насильственному прививанию. На Соломоновых островах больше не едят людей, но европейцы добившиеся столь радостных перемен истребили канаков больше чем те убили и съели своих врагов наверное не за одну тысячу лет.


И мне не понятно, почему одних Вы за это ненавидите, а к другим так спокойно относитесь?

QUOTE
Однако таже Англия не вела со времен Кромвеля активных военных действий против своего же народа, и это по моему мнению можно записать им в заслугу.


Да? А как же Ирландия? Пасхальное восстание или Гражданская война в Ирландии 1922—1923 гг и все последующие события, а? Британские власти, когда наконец уговорили ИРА отказаться от насильственных методов, были жутко горды собой. Правда, я так понял, что английские коммандос и служащие Ея величества ирландцев тоже отнюдь не яблочными пирогами потчевали и старым добрым элем. Да и в колониях своих отнюдь не как положено поборникам демократии себя вели. Можно, конечно, зявить, мол, не свои ж граждане, второй сорт, без пяти минут брак. Ну, тогда в стан демократий и гуманзима можно и Адольфа Аллозиевича вписать. Он же кожу на абажур не с немецких голов сдирал и мыло гнал отнюдь не из немецкого человеческого жира.


QUOTE
А кстати вы когда-нибудь задумались сколько людей померло во время коллективизации?
Да не одна война не могла быть столь разрушительна как тотальная оккупация здравого смысла произошедшая как в СССР так и в нацистской Германии.
В этом и причина появления палачей всех мастей, но все же худшие палачи это те что уничтожают свой народ не чужой.
До интернациолизма еще дожить надо!


А сколько их померло во время огораживания в Англии или после победы Севера над Югом, когда первый проводил свою экономическую политику на территории последнего? Проиндейцев можно не вспоминать. Тут сам Гитлер неравно курит в сторонке.
Давайте уж определимся либо всем сёстрам по серьгам, либо все звери равны, но некоторые равнее.
Насчёт Германии говорить не буду. Насчёт СССР не могу согласиться с Вами сразу и огульно. Я от Вас пока ничего кроме общих слов и лозунгов не слышал. Не спорю история молодого Советского Союза изрядно замешана на крови. А кто может похвастать белыми перчатками? В несгораемых сейфах и шкафах-купе очень даже респектабельных и культурных стран скелеты штабелями лежат. И не просто скелеты, а с завязаными колючей проволкой руками, перебитыми костями и простреленными затылками.

Что мне нравится у либерально настроенных сторонников общечеловеческих ценностей и демократии с пособием "Как защитить права человека" в кармане, так это их жуткий эгоизм и банальная трусость вперемешку с глупостью. Они готовы даже простить палачу, что он палач, лишь бы он вешал и стрелял кого-то другого, да ещё это было экономически целесообразно. Вот эту песню, что Сталин хуже Гитлера потому, что строил концлагеря на своей земле, а тот на оккупированной, я слышу постоянно и в разных вариациях.
Некий редактор женского пола с "Эха Москвы", забыл ФИО, прямо таки так пища от восторга пела дифирамбы американской демократии, дескать, они такие молодцы. Ну, влезли в Ирак, но вот сейчас они поняли, что они не правы, выберут нового президента и тот моментально выведет войска из Ирака. Да после того, что Америка сделала с Ираком, она просто обязана на нём жениться. В её (редактора) понимании демократия - это когда сообща решаем, что долги платить не будем, а гуманнизм - это когда ради собственной жизни, а подчас и просто комфорта, можно обречь тысячи и миллионы людей на лишения и смерть.
Я на одном форуме спросил у одного американца российского происхожения, что расписывал какие у них классные порядки, а что они будут делать, когда люди, привыкшие в Гуантанамо выбивать показания дубинками и по малейшему поводу или без такового стрелять по прохожим в Багдаде вернутся домой? Он не боится, что будут использовать полученные там навыки и привычки на нём? Это к вопросу о палачах, которые тренируются на чужих гражданах. Рано или поздно они возьмутся за своих.
И по крайне мере я могу сказать, что в советских лагерях сидели русский, украинец, прибалт, казах, еврей, а охраняли их русский, укаринец, прибалт, казах, еврей. В отличии от немецких. Мне хотя бы стыдиться нечего.


QUOTE
Вот как раз-таки Жуков и был палачем своего народа, а не чужого в этом то вся и суть.
И незачем тыкать пальцем в чужое зверство, когда на свое показывают.


Так он (Жуков) палач, наподобии Берии или Иосифа Виссарионыча или просто некомпетентный военноначальник и лизоблюд?

А чего бы и ткнуть? Добро бы соврали, а так ведь правда.

Потом нельзя рассматривать исторические события и современные реалии в отрыве от других событий и реалий. А то мне критик путинского режима, когда я ему указал, что таких высот и достижений, кои он требовал от ВВП, даже более развитые страны не достигли. Так он мне ответил, мол, плевал я на чужие страны. Я хочу в своей идеала. После взятия этих высот, боюсь его будет не устраивать отсутствие в России молочных рек с кисельными берегами. И ведь, чёрт возьми, будет прав. Нет их, нет...
Маркиз
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 131
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (посетитель-74 @ 14.07.2008 - время: 17:15)
А я вот лично не знаю кто большее чудовище? Тот, кто отдал приказ расстрелять каждого десятого, чтобы навести порядок в разбойничем или партизанском или террористическом краю или тот, кто это приказ выполнил?



Вы забыли еще один вариант - чудовищем может быть тот, кто НЕ отдавал приказов о расстрелах. Конечно, в том случае, если число жертв от бездействия государства превысит число жертв от его действий.
QUOTE
Боюсь, что единственное с чем бы совпал Ваш прогноз в случае удачи антиСОВЕТСКОГО мятежа, так это горы трупов. С чего Вы взяли, что вместо Сталина к власти бы пришёл какой-нибудь либерал, типа, Каспарова, а не ротмистр Трещенков? Время порождает нужных ему героев и лидеров.

Так были же либералы у власти - А.Ф. Керенский и компания. В результате их правления страна оказалась ввергнута в такую анархию, что пришлось выбираться из нее теми самыми большевистскими методами.
QUOTE
Можно, конечно, зявить, мол, не свои ж граждане, второй сорт, без пяти минут брак. Ну, тогда в стан демократий и гуманзима можно и Адольфа Аллозиевича вписать. Он же кожу на абажур не с немецких голов сдирал и мыло гнал отнюдь не из немецкого человеческого жира.

Еще как можно. Между демократией в западном понимании этого слова и нацизмом намного больше общего, чем обычно думают. И одна из общих черт - как раз деление людей на сорта - свои граждане/высшая раса и не свои граждане/низшая раса.

pick
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 10
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Это вполне разумный подход - первоочередное обеспечение максимума удобств для своих граждан, своих избирателей. Думаю, если бы так было во всех странах, общее количество жертв конфликтов в мире было бы несравнимо меньше, а уровень жизни - больше. Только гражданам тех государств, о которых не заботятся собственные правительства, остается искать утешения в том, как плохо относятся в демократических странах к чужому населению.
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (pick @ 15.07.2008 - время: 14:04)
Это вполне разумный подход - первоочередное обеспечение максимума удобств для своих граждан, своих избирателей. Думаю, если бы так было во всех странах, общее количество жертв конфликтов в мире было бы несравнимо меньше, а уровень жизни - больше. Только гражданам тех государств, о которых не заботятся собственные правительства, остается искать утешения в том, как плохо относятся в демократических странах к чужому населению.

Да кто бы спорил, что эгоизм замешан исключительно на разумности и рационализме. Но тогда зачем поднимать из дня в день вопрос о преступлениях нацизма и сталинского режима.

Гилер загубил в своих концлагерях миллионы и миллионы недочеловеков? Так он обеспечивал своим граждан комфорт и поднимал свой рейтинг. Даже "горячие" финские парни отличились во время ВОВ. Из их лагерей не вернулся каждый 4-ый советский военнопленный. И финские же историки потом поражались жадности финских офицеров из трофейных команд, которые даже книги вывозили в Финляндию на макулатуру.

А уж об оккупации "кровавым советским" режим демократичных и независимых, причём оба слова надо писать в кавычках". прибалтийских государств чего тогда вспоминать. Даже по сегодняшним меркам весьма продуманное и рациональное решение. И обоснованное. По-крайне мере не бросили разорённый войной край, а восстонавливали потом руками тех самых предков будущих недограждан.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (посетитель-74 @ 15.07.2008 - время: 17:15)
QUOTE (pick @ 15.07.2008 - время: 14:04)
Это вполне разумный подход - первоочередное обеспечение максимума удобств для  своих граждан, своих избирателей. Думаю, если бы так было во всех странах, общее количество жертв конфликтов в мире было бы несравнимо меньше, а уровень жизни - больше. Только гражданам тех государств, о которых не заботятся собственные правительства, остается искать утешения в том, как плохо относятся в демократических странах к чужому населению.

Да кто бы спорил, что эгоизм замешан исключительно на разумности и рационализме. Но тогда зачем поднимать из дня в день вопрос о преступлениях нацизма и сталинского режима.

Гилер загубил в своих концлагерях миллионы и миллионы недочеловеков? Так он обеспечивал своим граждан комфорт и поднимал свой рейтинг. Даже "горячие" финские парни отличились во время ВОВ. Из их лагерей не вернулся каждый 4-ый советский военнопленный. И финские же историки потом поражались жадности финских офицеров из трофейных команд, которые даже книги вывозили в Финляндию на макулатуру.

А уж об оккупации "кровавым советским" режим демократичных и независимых, причём оба слова надо писать в кавычках". прибалтийских государств чего тогда вспоминать. Даже по сегодняшним меркам весьма продуманное и рациональное решение. И обоснованное. По-крайне мере не бросили разорённый войной край, а восстонавливали потом руками тех самых предков будущих недограждан.

Весь мир таков так, что стеснятся нечего!
Хороший был фильм "Обыкновенное чудо".
А главное ваша позиция перестала быть рациональной!
Европейцы некогда не проводили политику тотального истребления местного населения они были зверями не вооруженными идеологией.
Маленькая Финляндия не нападала на своего огромного соседа, а наоборот имела место провокация в результате, которой погибло много хороших людей.
А все это произошло потому что Коба хотел показать Гитлеру смотри какой я слабый с малюсенькой Финляндией разобраться не могу.
Кстати именно посмотрев на это страны Балтии добровольно стали раком потому что до смерти испугались увидев как русские прут через колючку по тридцати градусному морозу.
Вы бы еще чемодан факторов притащили доказывающих, что все вокруг скоты, а значит чего же огород городить из-за каких-то сталинских репрессий?!
А на самом деле разница есть или речь идет о простом зверстве или о зверстве ставящем себе конкретные долекоидущие задачи по очищению мира от скверны.

Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Maugli1972

Ничего не имел бы против далеко идущих планов по очищению мира от скверны, даже ценой зверств по отношению к этим самым сквернам. Иначе они мир погубят.

Так что это не аргумент против Жукова.
Моя к нему наиглавнейшая претензия, к сожалению, лежит за пределами темы топика - участие в государственном перевороте 1953 года и организация убийства Л.Берии.
Джонни Мнемоник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 307
  • Статус: Люби себя, чихай на всех и в жизни ждет тебя успех
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (maugli1972 @ 15.07.2008 - время: 20:15)
Хороший был фильм "Обыкновенное чудо".

Немного раньше вы вспоминали еще пару нетленных произвеений СОВЕТСКОГО кинематографа, интересно, вы историю тоже по фильмам изучали?
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (maugli1972 @ 15.07.2008 - время: 20:15)
Весь мир таков так,  что стеснятся нечего!

Тем не менее Вы призываете стесняться только отдельных эпизодов. Я понимаю, есть такие зверства, что даже у бывалых палачей волосы встают дыбом. Но мне кажется, что советские репрессии не слишком выходили за пределы того, что творили до них и, кстати, в тот момент тоже.

QUOTE
А главное ваша позиция перестала быть рациональной!

К Вашему сведению принципиальность и справедливость есть самые нерациональные позиции в мире.
Зачем отстаивать свои убеждения, когда за отступничество хорошо платят или наоборот надо самому платить за свою же верность? И зачем добиваться справедливости, когда можно подыграть себе или сильнейшему (щедрейшему)?
Я думаю, что японские самураи и судья Дредд Вас бы не поняли.
QUOTE
Европейцы некогда не проводили политику тотального истребления местного населения они были зверями не вооруженными идеологией.

Да, ну. А куда делось население целого континента, ныне именуемого Северной Америкой? И про 10 млн. чёрных африканцев, которые погибли в бельгийских колониях во время царствования, если не ошибаюсь, Леопольда, не столь древнего короля, никто сейчас не вспоминает. Может напомнить про напалм и ОВ, который сбрасывали на Вьетнам? Я понимаю, доблестные янки боролись с "красной заразой", да только бомбы, которые они сбрасывали, были на редкость безыдейны и рвали на куски всех кто попадался.
QUOTE
Маленькая Финляндия не нападала на своего огромного соседа, а наоборот имела место провокация в результате, которой погибло много хороших людей.

А известно ли Вам, что это была третья после октябрьской революции (или переворота, кому как нравится) война между Финляндией и Советской Россией и инициатором там была далеко не Россия? Сосед-то может и маленький, но уж больно драчливый. Понадобилось четыре раза морду набить, чтобы перестал в драку лезть.
QUOTE
А все это произошло потому что Коба хотел показать Гитлеру смотри какой я слабый с малюсенькой Финляндией разобраться не могу.
Кстати именно посмотрев на это страны Балтии добровольно стали раком потому что до смерти испугались увидев как русские прут через колючку по  тридцати градусному морозу.

А может он, Коба, хотел будущих союзников Германии прищучить, а? Финны с прибалтами очень спешно, и при поддержке Англии, сколачивали военный блок против России и ориентированный на Германию.
QUOTE
Вы бы еще чемодан факторов притащили доказывающих, что все вокруг скоты, а значит чего же огород городить из-за каких-то сталинских репрессий?!

Когда кто-то начинает, мол, смотрите я (или мой кумир) весь в белом, а Вы, э-э..., скажем так в коричневом и от вас дурно пахнет, мне не хочется зачерпнуть и бросить в него эту коричневую и дурнопахнухнущую субстанцию. Я человек брезгливый и опрятный. Но ткнуть его в это самое, коричневое, со словами: "Смотри, смотри, нюхай. Здесь и твоя кучка есть" очень хочется.
Я согласен. Всё дерьмо мира не есть оправдание лично моей маленькой кучке. Но это не повод кидать в меня чужим.
QUOTE
А на самом деле разница есть или речь идет о простом зверстве или о зверстве ставящем себе конкретные долекоидущие задачи по очищению мира от скверны.

Вы степени что ли вводите? Зверство первой степени. Второй.
Объясните, пожалуйста, чем зверство атомной бомбардировки отличается от зверства катынских расстрелов? Да, заодно просветите каким образом ГУЛАГ мог иметь отношение к очищению мира, коли обслуживал он 1/6 части суши.



++Roman++
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ничего был командир... Но Рунштед вместо него был бы лучше...)))
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вряд ли. У Рунштедта были большие проблемы с русским языком.
++Roman++
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
У Хиддинга и Адвоката тоже проблемы с русским. Но рулят нормально)))
Можно было взять немца, знающего русский))) Их там было несколько - они у нас стажировались в 30-х...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (24) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Холокост-правда или вымысел

Борьба тылов!

Государственность в Балтии.

Сражение под Прохоровкой

Численность войск, потери и ущерб




>