Дон Кихот | |||
|
Спирит, красавец, к чему всё это? Давай, подводи черту, делай выводы. Тема об иудаизме, а ты про фашистов. Итак, что ты предлагаешь делать с евреями и как эта вся чушь, которую ты написал вяжется с иудаизмом, как с религией? Я уже, неоднократно, говорил в разных темах, что не собираюсь оправдываться перед антисемитами, поэтому и с тобой не стану спорить, твоё право думать то, что ты хочешь и тем, чем ты можешь. |
Beytar | |||
|
Вчера не видел Это из советской литературы? |
Livia | |||||
|
Мало-ли, я вот тоже всегда считала русских умными людьми с развитым логическим мышлением и высокоразвитой культурой. Но на днях.... зашла на форум и прочитала этот пост.... Следуя вашей логике, я теперь должна изменить свое мнение обо всем русском народе?
Понятно, патриоты, придя к власти первым делом попытаются споить еврейский народ и выпить всю воду в кранах! |
spirit | |||
|
А ты прочти те книги которые я давал постами выше. линки там же. Это раз. Во вторых я не веду споры. Я имею другую точку зрения нежели вы. опираясь на другие источники, и я их предерживаюсь зная как перевернули историю в оффициальных источниках и кто за этим стоял. Это никоим случаем не советская литеретура! Прочтите повнимательней эти книги. Ну и в третьих я не пытаюсь вас пререубедить ни про газовые камеры ни про другое, пускай для вас это останется так как есть со всеми псевдо цифрами о псевдо жертвах. У каждого своя правда-не так ли !? P.S. Евреи принадлежат к той же самой расе, как и ассирийцы, халдеи, сирийцы, финикийцы, [b]арабы и эдомиты, которые все называются семитами, потому что, согласно библии, все они являются потомками библейского Сема (Шема). Эти народы имеют общие черты, проявляющиеся общностью их языков, литературы и типов социальных организаций и религиозных обычаев.[/B] |
spirit | |||||
|
Вот так вот и вяжется, и с религией и со всем читать надо прежде чем обсуждать. Или возможно разве судить о том чего не знаешь!? Выдержки из книги- Неоднократно говорилось, что евреи используют обвинения в антисемитизме, как способ вымазать в грязи любого человека, который имеет другую точку зрения. На самом деле открытого антисемитизма в Америке вообще никогда не было, и даже скрытый антисемитизм редко проявлялся. На самом деле, проявления «антисемитизма» относятся всегда к неприятию политики Израиля по отношению к арабам, к задаванию вопросов об Холокосте, или к рассказыванию гоями анекдотов про евреев. Таким образом, почему евреи прибегают к этой тактике обмазывания грязью? Всё очень просто – это действует. Большинство гоев испуганы, что их обвинят в антисемитизме. Поэтому обвинение в антисемитизме работает таким же образом, как и обвинение в том, что у вас дурно пахнет изо рта, или вы больны СПИДом. Другими словами, евреи нашли для неевреев нужную кнопочку. И они жмут беспрестанно на эту кнопочку, как лабораторная крыса, которая получает удовлетворение посредством этого. Оскорбительно или нет, я не оскорбляюсь на своих евреев за эти трюки. Почему? Да потому что со мной у них этот номер не пройдёт. Если им не нравится, что я не верю в басню о Холокосте, а верю в то, что Израиль скоррумпирован выше крыши, то всё, что я им могу сказать – идите вы знаете куда? Я прошёл уже этот период - быть запуганным разными еврейскими подонками. И я уже достаточно стар, чтобы попуститься своими принципами. Более того, я считаю, что если евреи так хорошо всех обманывают, то почему упрекать их за это? Если белая, северная раса погрязла в своей умственной отсталости, чтобы замечать, как евреи их делают, то почему я должен страдать из-за этого бессонницей? Есть две проблемы с антисемитизмом, а без антисемитизма их, между прочим, гораздо больше. Первое то, что этот термин предназначен быть оскорблением и, поэтому не служит как какая –нибудь положительная концепция. Вторая, и более серьёзная проблема, то, что термин сам по себе незаконный. Чтобы быть специфичными насчёт человеческих чувств, реальная классификация идёт не между любовью и ненавистью, а между интересом и безразличием. Эрик Хоффер, (Eric Hoffer) распознал это в книге “ The True Believer” (Истинный верующий), когда отметил, что настоящее политическое разделение идёт не между левыми и правыми, а между экстремистами с обоих сторон и либералами с обоих сторон. Что я хотел сказать, что антисемиты, в связи с этим, в значительном смысле не евреененавистники, а как раз наоборот. Посмотрите, за что всегда ненавидели евреев: за из пробивную силу, за их денежные, особенно интернациональные, банкирские махинации, за их , мягко сказано, влияние в прессе и кинематографе. Но о чём, говорят все эти обвинения, как только не об одном, что все эти еврейские обвинители, просто-напросто исходят завистью и ревностью к еврейскому успеху. Или, если нельзя сказать, что евреиненавистники любят евреев, то они совершенно точно любят еврейский успех и горячо желали бы сами иметь такой же. Можно сказать, что евреиненавистники любят евреев на расстоянии, а не так сказать, вблизи. Но если важно отметить, что антисемиты, на самом деле, не так сильно ненавидят евреев, то ещё более важно видеть, что евреи действительно не любят антисемитов. Чтобы понять это, вспомните какое бесчисленное количество мемориалов Холокосту настроили евреи. Можно подумать, что евреи построили их тем людям, которых они ненавидели. И в определённом смысле это так и есть. Нет, они не собираются поощрять насилие против евреев, но они как бы говорят: « Посмотрите, как мы были важны для Нацистов!» И говоря это, они, тем самым, соглашаются, что и Нацисты важны сами по себе. Иначе говоря, евреи, говоря, как они уважают и боятся нацистов, тем самым выказывают к ним свою любовь и уважение |
spirit | |||||||
|
О какой ЕГО логике вы ведете речь? Она (логика) не может быть ни моей ни вашей. Она всегда одна в отличии от правды! не так ли? |
Beytar | |
|
Какое мнение о русском народе? Хорошее. Антисемитов очень люблю, если бы не они, было скучно называть свою национальность. Не так ли?
|
Doktor No | |
|
Я твои книженки не читал и не хочу засорять голову разным бредом. Знаю одно - во всех нациях есть и хорошие люди и уроды... Одна лишь просьба - не разочаровывай меня! Тема про иудаизм...У нас демократия - создай тему про антисемитизм и сиди там с такими же чукчами как ты! Не падай в наших глазах!
|
spirit | |||||
|
Прочти название ТОПИКА! кажется название ПОЧЕМУ ЖГУТ СИНАГОГИ?????? А что до падения в Ваших глазах и разочаравание так мне это все равно.
|
Lilah | |||
|
Хотела вступить в дискуссию, поспорить, прояснить ситуацию.... но дочитав пост до конца сильно усомнилась в том, что есть с кем всерьез разговаривать.
Тихо шифером шурша, едет крыша неспеша. |
spirit | |||||
|
Надо было и не вступать :) |
Doktor No | |
|
Спирит, а за что ты так взъелся на евреев? Что лично тебе они причинили плохого? Насильно обрезание сделали чтоли?!
|
|
Нет, не так. Логика бывает очень даже разной. Как писал в одной из своих книг ОШО Раджниш: Аристотель считается отцом западной логики. Его логика — простейшая логика, двухчастная логика, где всё чётко разделено. Чёрное есть чёрное, белое есть белое; да значит да, нет значит нет. Гаутама Будда верил в трёхчастную логику. Если бы кто-то спросил Гаутаму Будду: «Существует ли Бог?» — и в соответствии с трёх частной логикой он ответил бы: «Да, Бог существует. Нет, Бог не существует. И да, и нет: Бог существует, и Бог не существует». Логика Аристотеля двухчастна: либо Бог существует, либо Бог не существует. Тут нет и речи о третьей возможности — что оба ответа, возможно, верны. В определённом смысле под отрицательным углом зрения, можно говорить с абсолютной истинностью, что Бог существует, — например, если вы подразумеваете, что сущее разумно, что сущее не материально, что сущее по сути создано из сознания и даже материя является только формой сияющего сознания — сознания в состоянии комы. Если вы можете подразумевать под Богом «универсальное сознание» — он существует. Но вы можете подразумевать под Богом «лицо, которое сотворило мир»; тогда Бог не существует. Но ведь возможно представить Бога как сознание, и при этом не как творца, но как саму творческую функцию сущего. Всё это зависит от нас и оттого, что мы подразумеваем под Богом, потому что Бог лишь гипотеза, слово; смысл должен быть дан нами. Если Бог не творец и не личность, но сам феномен творчества и сознания, — тогда правильны оба утверждения: Бог существует, и Бог не существует. Это была трёхчастная логика. И Гаутама Будда обязательно склонит будущий мир к трехчастной логике. Аристотель уже устарел. Но современник Будды, Махавира, пользуется семичастной логикой, и он будет окончательным победителем в том, что касается логики, потому что он учёл все возможные альтернативы. Три альтернативы — это ещё не все возможности. Например, вот четвёртая альтернатива Махавиры: «Возможно, Бога нет». И пятая: «Возможно, Бог существует и не может быть определён», он вводит неопределённость как пятую альтернативу. И шестая: «Возможно, Бог не существует и также не может быть определён». И седьмая: «Возможно, ничего не может быть сказано, только то, что это не может быть определено». Он охватил все возможности и интерпретации. Даже Будда избегал заходить так далеко; он оставался в разумных пределах. |
Дон Кихот | |||
|
Спирит, вот ты нам прочитал несколько лекций, но не хочешь делать выводы. То, что все беды на Земле связаны с евреями, мы уже слышали неоднократно, причём, не только от тебя. Но дальше что? Какой вывод ты из этого делаешь? Можно жечь синагоги? Всех евреев нужно повесить? Израиль не имеет право на сущестование? К чему, вообще, все твои посты? Ты хотел нас обидеть, или пролить нам свет на нас и наше зло? Типа, мы прочитаем твою писанину и все назавтра проснёмся новыми людьми. Давай, определяйся уже. |
Врушка | |
|
Особо порадовала история про злую, носатую продавщицу (она тоже, видимо, в международном еврейском заговоре участвует). А вообще, всё это цитирование мало кому известных произведений, напомнили мне святую веру советского человека написанному в газете "Правда". И ещё... глупость непобедима! |
Huancho | |
|
Тэээкс. Тема иудаизма плавно перетекла в обсуждение проблем антисемитизма, поиска корня зла и, как следствие, легитимности существования государства Израиль. Сколько можно перетирать одно и тоже? Посмотрите трезво - в качестве аргументов, обличающих истинную сущность иудаизма, в который раз, приводятся высказывания епископа Саратовского и, вырванные из контекста, непонятно кем и как переведённые, высказывания всё тех же отдельных раввинов... В общем, нет никакого смысла пытаться кого-то в чём-то переубедить. У людей совершенно конкретные установки. Люди не пришли с желанием разобраться - они пришли с желанием высказаться, и они это сделали. На внутреннем Израильском форуме, я пальцы об клавиши отбил, пытаясь кому-то что-то втолковать, взывая к более широкому взгляду на проблему, и к более аккуратному отношению к некоторым историческим источникам, неоднократно цитируемым в соответствующей литературе и бесплатно распространяемой в подземных переходах метро. Но, в очередной раз, я наткнулся на непробиваемую стену упёртости, тупой ненависти, и зациклености на всё тех же, вышеупомянутых источниках... Господа антисемиты, я не собираюсь вас перевоспитывать и что-то вам объяснять. Я просто надеюсь, что может быть, когда-нибудь, вы поумнеете... А нет, так Бог вам судья... - ваш, или наш - какая разница - ведь Он один |
Anenerbe | |
|
zlojgoblin, надо было хоть в PM пару строк кинуть. Что ты такую тему открыл, да еще с моим ником(а ,мне это льстит) А то такая дискуссия и без меня. Случайно ее заметил. Я вижу тут уже собрался весь еврейский клан, рад вас всех видеть в добром здравии. |
|
Поскольку эта тема является продолжением темы "Почему громят именно синагоги?", я их соединю.
|
Врушка | |||
|
А на фотке и правда не арабы. Там кипы на головах (или как их в России называют? ). Да и лица другие. Тот, кто живет в Израиле сразу видит кто есть кто. |
|
spirit, увы - я говорил, что ничего, кроме голословных обвинений в адрес иудаизма и евреев, в этой теме не прозвучало, и вы лишь подтвердили это вашей "литературой". Что делает этот ваш Зиман? Он, подобно многим другим "разоблачителям", просто выстреливает в читателя утверждениями, не приводя никаких доказательств: ни ссылок, ни фактов - ничего!
Можно полюбопытствовать, откуда у Зимана такие подробности биографии Моисея? В Библии их нет. И никаких источников он не цитирует - это его фантазии.
А почему Моисей должен был говорить о Христе и Мухаммеде? Христос тоже ничего не говорил и Мухаммеде, и что? Что это доказывает? И почему господин Зиман думает, что знает истинные намерения Торы лучше всех?
Такое впечатление, что Зиман цитирует то ли Блаватскую, то ли Менли Холла, но в любом случае, рассуждения об индийских трактатах в библиотеках древнего Египта - фантазии г-на Зимана, и не более того.
Если автор решил пропагандировать научный атеизм - его дело, но тогда хорошо бы запастись научными аргументами, а мы видим лишь издевки.
Бред, причем опять-таки голословный.
Бред полнейший. С таким же успехом можно утверждать, что Луна - это кусок сыра. Утверждения автора противоречать как библейскому повествованию, так и здравому смыслу. Если г-н Зиман отрицает существование Бога, к чему этот треп? Если же он решил просто поиздеваться над библейским повествованием, к чему вы даете нам ссылки на подобную ерунду? Здесь же нет ни одного аргумента, ни одного научного свидетельства, ни одного факта - просто злобный бред, и ничего больше. Все дальнейшее - аналогично.
Здесь уже начинается явное искажение смысла библейских текстов. Иеремия молился о защите от гонителей (רדף - преследовать, гнаться, охотиться), а Зиман пытается представить этот как призыв к Богу истребить человечество. "Ты - прибежище мое в день бедствия! Да будут посрамлены гонители мои, а я да не буду посрамлен; да будут сломлены они, а я да не буду сломлен; наведи на них день бедствия и сокруши их двойным переломом". (Иер.17:18)
Снова фантазии, и ничего более. Вся книга Зимана - перемалывание пустоты, нагромождение фантазий, пропитанное ненавистью к евреям и всему, что связано с еврейством. Ничего, кроме произвольных, ничем не обоснованных интерпретаций автора, данная книга не содержит. Зато содержит, в качестве аргемента (!), выдержки из писем Наполеона, и вот одна из них:
О чем еще говорить? Это сообщение отредактировал gayatri - 09-01-2006 - 02:30 |
Anenerbe | |
|
gayatri, как там. Все конечно понятно, но Синагоги все равно громят. И дело не только, что Моисей практиковал черную магию. И даже не в книгах иудеев, кто громит их – не читает книги!! А ненависть, почти с исторической особенностью, почти систематическая и регулярная. Спрашивается::: Почему? Ответ таков: те кто громят – антисемиты, расисты и дураки. Дураки во все времена, почти при любом режиме(демократия, коммунизм, нацизм и т.д.) Так, почему громят? |
|
Потому что, помимо не читающих книг дураков, есть дураки, которые читают книги наподобие книги Зимана, и дураки, которых их пишут. Но есть еще и умные люди, которые знают, что людям, недовольным своей жизнью, своим социально-экономическим положением, нужен канал для отвода негативных эмоций - им нужна мишень, нужен кто-то, на ком можно выместить свою злобу и накопившееся недовольство. Все правительства-неудачники нуждаются в козлах отпущения (обратите внимание, вспышки погромов, национальной и расовой вражды всегда происходят в странах с неблагополучной социально-экономической ситуацией). Горе-правителям нужен враг, на которого можно свалить всё. Таким врагом можно провозгласить либо внешнего врага (злые соседи, которые препятствуют нашей торговле и занимают нужную нам территорию), либо врага внутреннего - люди некоренной национальности, нетрадиционного вероисповедания и т.п. (все, кто выделяется из толпы - толпа этого ох как не любит!). В средние века в гибели урожая винили ведьм, колдунов, евреев, цыган, еретиков. Гитлер недалеко ушел от средневековья, он хорошо понял, как работают механизмы оглупления масс и нашел кучу врагов, как внутренних, так и внешних. Сейчас в России происходит то же самое. Очевидно, что всякие партии "Родины" и т.п. создаются при негласной поддержке Кремля, как альтернативное средство контроля за настроением избирателей. Бездарное правительство пытается использовать традиционные предрассудки, создавая контролируемую неонацистскую группировку в коридорах власти. Чем хуже будет социально-экономическая ситуация в России, тем в большей мере эти группировки начнут контролировать само правительство, и вот тогда озверевшие толпы, не читающие книг, но вдохновляемые вами, господа Anenerbe, клон Inkvizitor и spirit, начнут (не дай Боже!) снова громить синагоги! |
|
И вот еще что: Дом Мира - религиозная доска, а не политическая. Здесь обсуждаются вопросы религии, а погромы, пусть даже синагоги, мечети или собора - события политической жизни. Поэтому, если есть желание поговорить о иудаизме как религии - добро пожаловать, а фантазировать о международном еврейском заговоре - поищите более подходящее место, это не вопрос религии.
|
Anenerbe | |||
|
Не думаю, что это оффтоп. Мы тут заостряем внимание именно на Синагогах – как храм Иудеев. То, что темка переплывает в антисемитизм – так потому, что по-другому ее евреи не могут воспринимать.
Ну , не надо, так все под одну гребенку. В развитых странах проблема расового недовольства тоже существует. Это что только в России? Опять же повторяюсь: погромы происходили не только в наше время. Оклики национализма и т.д. Ведь Синагоги громили и наверняка в древнем Вавилоне – их ведь выгнали из Вавилона. Думаю, что там о Гитлере мало кто знал… Вопрос очень интересный, почти мистический. Тут нужно искать тенденцию не в обществе, в котором живут евреи. А именно в еврейском народе, в его национальной особенности, и характерной наследственности. |
|
Она существует там, где есть бедность и страх бедности. В основном, она связана с притоком большого числа эмигрантов - тех самых чужеземцев, которых начинает бояться местное население. Эммигранты бедны, необразованы, возникает очаг преступности, нищеты и, как следствие, социальной напряженности. Либо же, эмигранты превращаются в дешевую рабочую силу и опять-таки становятся социально-экономической проблемой для коренного населения. Вот так и возникает "расовое недовольство".
В Османской империи периодически случались резни - турки вырезали греков, армян... Вопрос: почему же турки не резали китайцев и зулусов? Ответ: потому что китайцев и зулусов в Османской империи не было. А греки и армяне - были. Вот кто был, того и резали. Так и с Вавилоном - не было там кельтов и кафров, а были евреи, которых насильственно переселили туда из Эрец-Исраэль вавилонские завоеватели. Про погромы в Вавилоне - это опять-таки фантазии, призванные подогнать реальность под чьи-то идеи. Да и о каком изгнании ты говоришь? Почитай Библию...
Мистическое появляется тогда, когда вместо объективного анализа социально-экономических факторов начинают произвольно трактовать книгу Исхода, как г-н Зиман, или искать параллели между одеянием резника и униформой красного комиссара. Поскольку ничего рационального в таких инсинуациях нет и быть не может, появляется мистика - в нее ведь можно только верить, фактических аргументов нет. А если хорошенько порыться в библейских текстах, можно нарыть что угодно: вдруг окажется, что нумерологическая сумма букв в повествовании о разрушении Храма составит число 1917? : Anenerbe, на протяжении истории громили святыни разных религий. Недавно в Косово громили православные храмы. Давай поищем причины этих погромов в православной религии, а причины геноцида славян во время II мировой войны - в национальном славянском, в том числе русском, характере? Причем сделаем это в форуме Православие... Ну разве не бред? |
Рекомендуем почитать также топики: Веселый праздник "Пурим". По образу и подобию.. Возлюби ближнего своего..., Иудаизм - колыбель Религий и скорлупка от яйца Модерация форума |