Почему иудеи не признают И.Христа Богом

Ну, время его смерти не имеет значения, поскольку "пророчество", послужившее причиной избиения, существовало задолго до его рождения. Просто кто-то из его советников ошибся в расчетах.
На сколько это факт, легенда или аллегория - я не знаю. Поэтому не могу ни подтвердить, ни опровергнуть.

Я извиняюсь, а в каком Евангелии вы прочитали о добрачной беременности Марии? Слышал что в средние века предметом теологических споров и даже научных трактатов была тема о возможности у Марии месячных, но вот о досрочной беременности в Евангелиях ни слова. Как нет там досужих еврейских сплетен о том, что настоящим отцом был легионер по имени Пантера (вычитал у Д. Мак-Дауэлла в "Неоспоримых свидетельствах")

Простите, а почему то, что Вы вычитали у Мак-Дауэлла, Вы называете "досужими еврейскими сплетнями"?

18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго. (от Матфея 1:18)
А Вы какое Евангелие читали?

Это сообщение отредактировал Vit. - 21-07-2008 - 23:39

30 И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога;
31 и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.
32 Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;
33 и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца.
34 Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
(от Луки 1)

Кто здесь назван Своими - не берусь судить,но с большой буквы пишутся имена собственные,названия.Имя Иисус означает спаситель.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 22-07-2008 - 02:49

Это Вы к чему? Почему с большой буквы - это у переводчиков или переписчиков спросить надо. В оригинале написано:
וְהִיא יֹלֶדֶת בֵּן וְקָרָאתָ אֶת־שְׁמוֹ יֵשׁוּעַ כִּי הוּא יוֹשִׁיעַ אֶת־עַמּוֹ מֵחַטֹּאתֵיהֶם׃

עַמּוֹ (амо), от слова "ам" - народ, буква "о" в конце слова означает принадлежность третьего лица, единственного числа."Ам" - народ "Амо" - его народ.

Это сообщение отредактировал Vit. - 22-07-2008 - 03:43

В оригинале чего?

Нового Завета.

Давайте представим на некоторое время, что Иисус действительно существовал и он действительно является обещанным евреям и всем народам мессией.

Согласно предсказаниям еврейских пророков мессия должен быть человеком(!), происходящим по отцовской линии от царя Давида(!!!). Таким образом если Иисус - мессия, то он никоим образом не бог и никоим образом не является сыном кого бы то ни было, не являющегося прапра...правнуком Давида.

Обратно, если Иисус - бог, то он никоим образом не мессия.

Кроме этого, если Иисус - бог, тогда Бог, о котором говорит "Ветхий Завет" не существует, ибо Бог "Ветхого Завета" однозначно сказал, что кроме Него других богов нет. Следовательно, если Иисус - бог, то "Ветхий Завет" лжив, т.е пророчества о мессии - просто сказочка, а бог Иисус является богом какой-то другой религии, не имеющей отношения к евреям. В этом случае утверждение, что Иисус - еврейский мессия также нелепо, как например, утверждение, что Кришна - католический святой.

В отношении оригинального языка канонических Евангелий (эту проблему нельзя смешивать с вопросом о языке источников, одним из которых, очевидно, были устные рассказы об Иисусе Христе и апостолах) в настоящее время споров больше не ведется — практически все исследователи признают, что синоптики (кроме, может быть, Матфея) писали по-гречески.

http://www.patriarchia.ru/db/print/37880.html

А я как раз Матфея и цитировал....

Не спорю,Вам виднее.

"Может быть" в приведённой мной цитате свидетельствует, как я понимаю, об отсутствии оригинала, иначе не стоял бы вопрос, написано он(оригинал) на иврите, или на греческом.

Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 23-07-2008 - 06:19

Почти как у Цельса

Вот, наверное, поэтому иудеи и не верят в Христа (за редким исключением). А Цельс, видимо, был без пяти минут евреем.
З.Ы. Всегда поражала информированность евреев. Видимо- закон выживания...

Нет никаких исключений. Не может Иудей верить в Христа. Не может Иудей быть Христианином. Как Мусульманин не может быть Буддистом. Как Вы упорно не хотите этого понимать.

А не верят иудеи в Христа, потому что вера в Христа противоречит Иудаизму. Потому что Новый Завет противоречит Ветхому. Потому что иудеи считают, что есть только Один Б-г, и никаких сыновей у него быть не может.

А на роль Машиаха(Мессии) Христос не годится. Не соответствует критериям.

Полностью с вами согласен. Просто употребил иудей= еврей. Евреи- то могут быть христианами?

А что за критерии? Так, любопытно.

Имено потому что иудей=еврей, евреине могут быть христианами.
Об этом есть отдельная тема.

Их довольно много. Вот три основных:
[1.] Если встанет царь из дома Давида, изучивший Тору и соблюдающий заповеди, подобно Давиду, своему предку… и он приведёт весь Израиль [на путь Торы]… и будет сражаться в битвах Бога — тогда можно предположить, что он Машиах.

[2.] Если его усилия увенчаются успехом, и он начнёт строить Храм на его месте и соберёт Израиль из изгнания — тогда он наверняка Машиах.

[3.] Его влияние распространяется на весь мир, и все объединятся в служении Б-гу, ибо сказано: «И тогда изменю Я язык народов [и сделаю его] чистым, чтобы все призывали Имя Господа, чтобы служили Ему единодушно» (Соф.3:9)

Вы где- то говорили, что еврей- это национальность, а иудей- вероисповедание. Ладно не буду вдаваться в ваши заморочки. Просто ответьте на вопрос- кто тогда такой Торквемадо и евреи- христиане, которых он преследовал в Испании? Или тот же Дворкин?

Да уж, подкачал Иисус по... пунктам, в особенности второму. Хотя христинаство утверждает, что он воздвиг некий Храм- Небесный Иерусалим. Но такой прагматичный народ, как евреи, не верит в сказки.
Хотя я то же не христианин, поскольку не мерю в миф о рождении Иисуса по более прозаическим причинам- биологическим.

Вы меня с кем-то спутали.
Торквемадо был инквизитором. И что дальше? Гонял он не евреев-христиан, а евреев и выкрестов.
Кто такой Дворкин - понятия не имею. Многих Дворкиных.

Вас трудно с кем- то спутать.

Торквемада был еще немножко евреем, во вском случае по происхождению:
тут:

Хотя у вас Галаха, и это все не ваши люди. А было бы неплохо, тем более что ваш человек попал в короли. Тут:

Только вот никак в голову не возьму- как это свои своих гнобили?

Я про сектоведа А.Л. Дворкина. Тут:

Спасибо за комплимент.
Но трудно - не значит не возможно.

Нельзя быть немножечко беременной. Торквемада , как следует из Вашей ссылки, происходил из семьи выкрестов, то есть - Христиан, а посему к еврейству не имеет отношения. Тем более, что "еврейским происхождением" страдал его отец, а еврейство передается по матери.

Вы меня забавляете. Я как-то тоже увлекался чтением всяких антисемитских сайтов, и смеялся до слез. Если им верить, то примерно 90% человечества - имеет еврейские корни... Тут как-то в соответствующей теме даже список вывесили, в который попали Броежнев, Хруще, Дзержинский, Менжинский и пр.... Смеялся до слез.
О каком именно Фердинанде речь? Об этом - "Король Фердинанд Первый был набожным католиком. "?Тут С этого момента его происхождение не имеет никакого значения.

Потому как никак не можете понять, что антисемитское деление на "своих" и "чужих", сильно отличается от еврейского.

Так там же четко написано - крестился. То есть - стал Христианином. Что Вам не понятно?

Как у вас все сложно. Сами-то не путаетесь в родственных отношениях? А то как- то перпутаете, сделаете кому- то не тому обрезание...
Т.е. получается, что если человек крестился, то вы на нем "крест" ставите: мол, не еврей ты нам больше, вали отсюда. Как тут не вспомнить анекдот про бедного мальчика.

Я тоже на сайты захаживал, так там не человечества 90%, а правителей. Ну что поделать- власть всегда противопоставлена народу. Может и в этом причина попыток нациков обосновать возникающие противоречия в обществе.:)

О Фердинанде Арагонском, непосредственном участнике изгнания евреев из Испании.

Евреи- антисемиты?! Это весьма странное явление природы...

У нас все просто. Обрезание положено делать всем, как предписывает Ветхий Завет.

Именно так.

Это заметно.

Я уже понял, что с образным мышлением у Вас тугова-то. Извините, впредь постараюсь выражаться предельно точно.
На самом же деле на этих сайтах все очень просто. Как однажды очень метко выразился уважаемый мною Ufl - "Не то плохой, кто еврей, а тот еврей кто плохой"....

Это об этом - Фердинанд Арагонский, Фердинанд Католик

Во-первых - довольно распроостраненное, Вам ли этого не знать, как читающему сайты... Любимые евреи антисемитов, типа Исраэля Шамира, Эдуарда Ходоса и пр....
Во-вторых - Вы продолжаете делить на "своих" и "чужих" антисемитскими мерками....