Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (алексей владимирович @ 09.05.2009 - время: 22:12)
вит....разве после пришествия Христа иудаизм остался тем же что и был ?

В основе своей - конечно. Но - с течением времени, иудаизм, как и все в жизни, трансформируется.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
пришествие Христа не могло не отразиться на иудаизме и не изменить его !
впрочем наверное нужно уходит из этой темы ...на самом деле еврейский вопрос занимает в моей жизни совсем немного времени .а иудаизм не занимает его совсем ...
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (алексей владимирович @ 10.05.2009 - время: 11:33)
пришествие Христа не могло не отразиться на иудаизме и не изменить его !

Это еще почему?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Иудаизмом мы называем религию, которая возникла после христианства, но очень скоро после него. Была единственная основа для трех главных монотеистических религий: эта основа называется Ветхий Завет, созданная в рамках и в лоне древнеизраильской культуры. На этой базе сначала возникает позднее иудейство, в лоне которого рождается Христос и проповедуют апостолы. К концу I столетия возникает религия, которая называется иудаизм. Что у нас, у христиан, общего с этой религией? И они, и мы признаем Ветхий Завет, только для нас это часть Библии, для них — вся Библия. У нас есть свои уставные книги, которые определяют церковную и богослужебную жизнь. Это типиконы, новоканоны, церковные уставы и так далее. Иудаизм развивал аналогичные, но уже свои каноны.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
История синагог явственно разделяется на два периода: до и после искупительной Смерти Иисуса Христа. Пока еще не была принесена Жертва за грехи мира, продолжалась ветхозаветная история, весь смысл которой заключался в ожидании и приготовлении к встречи грядущего Избавителя. Особенно обострились мессианские чаяния в последние десятилетия перед приходом в мир Спасителя, ибо исполнились сроки. Хотя представления иудеев о Мессии были искажены земными интересами, но ожидание Его оставалось средоточием их религии. После того как пришедший спасти мир Мессия-Христос был оклеветан, поруган и казнен, то наступила духовная смерть. Господь Иисус Христос прямо сказал иудеям: «Ненавидящий Меня ненавидит и Отца моего» (Ин. 15: 23). В литературе нередко смешивают ветхозаветную религию, которая кончилась с заключением Нового Завета, и иудаизм. Отождествление это совершенно неверно. То ожидание Мессии, которым проникнута была многовековая история религии потомков пророка Моисея, кончилось. «Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет, а такие [ветви] собирают и бросают в огонь, и они сгорают. <…> Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем» (Ин. 15: 6, 22).
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Полковник, я вынужден повториться, - или Вы указываете источник, с которого черпаете весь этот бред, или разговора не получится.
Вы не могли сами придумать что иудаизм появился в I веке нашей эры... Кто-то Вам это бред вдолбил...
Beytar
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 586
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (алексей владимирович @ 10.05.2009 - время: 12:29)
Иудаизмом мы называем религию, которая возникла после христианства, но очень скоро после него.

Кто мы? biggrin.gif Я понимаю, что вы не обязаны все знать про иудаизм, но раз взялись обсуждать, то основное придется узнать, чтобы еще раз не опозориться.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (алексей владимирович @ 10.05.2009 - время: 12:29)
Что у нас, у христиан, общего с этой религией? И они, и мы признаем Ветхий Завет

Не почитают христиане Ветхий Завет. Да не почитали и никогда. Они им прикрывались в своё время от преследований со стороны Рима. Ибо римляне почитали иудеев за древность религии, а христиан преследовали как безбожников, не желающих поклоняться римским богам.
Вот христиане и таскали за собой Ветхозаветные книги, мол мы тоже имеем какие-никакие корни. Подробнее об этом можете смотреть тут
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
вит .....ну какие вам источники ? это статьи христианских богословов ...вы их будете читать ? ну читйте наздровье ...http://azbyka.ru/religii/iudaizm/3g64.shtml



Beytar....мы это христианские богословы .а значит христианская церковь ...и я вроде еще не позорился ...это вы господа имея перед глазами слова ваших видных сионистов делали вид что это не их слова .хотя я давал справки где и когда они это говорили ....так что опозорились вы ...



крыс...я написал что мы почитаем ветхий завет ? я написал что мы его признаем .так как без него не понять завета нового ....поэтому почитаем конечно .но с приходом Спасителя некоторые требования к людям изменились и не могли не измениться ,ведь сам Бог пришел к людям ....с распятием Христа к примеру отменились любые жертваприношения .потому что была принесена высшая жертва
с принятием крещения отпала необходимость в обрезании .кто хочет может обрезать .но требований таких больше нет ...и так далее ....
Beytar
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 586
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (алексей владимирович @ 10.05.2009 - время: 21:38)



Beytar....мы это христианские богословы .а значит христианская церковь ...и я вроде еще не позорился ...это вы господа имея перед глазами слова ваших видных сионистов делали вид что это не их слова .хотя я давал справки где и когда они это говорили ....так что опозорились вы ...




Над сионистами, вернее над теми, кого вы цитировали, уже посмеялись. Христианских богословов цитировать, это хорошо. Но есть проблема, пока существует иудаизм, он как кость в горле у мусульман и христиан, т.к. для подчеркивания их истинности, иудеи должны крестится или почитать Мохаммеда.
Крыс, если брать католиков или православных, то да. Но евангелисты, лютеране почитают Ветхий Завет. Когда произошел раскол на католиков и протистантов, то кроме религии, произошло и ментальное изменение, люди стали свободными, что дало толчек капитализму. А католики так и остались в своих феодальных мирках. Поэтому, при всей схожести христианских течений, разница существенная, в т.ч. и по отношению к Ветхому Завету.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
почему это иудаизм как кость в горле у христиан? я уже говорил что иудаизм есть религия национальная поэтому иудаизм нас совершенно не напрягает .по крайней мере опасности от него почти никакой нет ....вы видимо иудей и потому склонны преувеличивать значение иудаизма в мире ...этого значения практически нет ...иудаизм религия еврейского мира и нам совершенно не мешает ...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (алексей владимирович @ 10.05.2009 - время: 21:38)
крыс...я написал что мы почитаем ветхий завет ? я написал что мы его признаем .так как без него не понять завета нового ....поэтому почитаем конечно .

Признаём, почитаем, но не выполняем. А уголовный кодекс Вы признаёте не выполняя или всё-таки соблюдаете? Сдаётся мне, что именно второе, а знаете почему? Потому что Вы свято верите в существование правоохранительных органов, в отличие от веры в триедиство вездесущего и коварство лукавого.
Beytar
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 586
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Объясню. Когда христианство победило язычество в Южной и Центральной Европе, за любое сомнение или искажение человека убивали (скажем, испанца или француза). Евреев не трогали, т.к. получался обсурд, убить народ Иисуса, за то, что они его не признали. Это был официальный указ Папы какого-то. Правителям, наоборот,было выгодно, чтобы евреи не крестились, т.к. была знать, были слуги, промежуточное положение (врачи, торговцы, ремесленники) кроме евреев занять было некому. Когда начались гонения на евреев 13-16в, то это больше было не религиозная нетерпимость, но банальный грабеж в следствии банальной конкуренции, т.к. к тому времени, сами европейцы справлялись с врачеванием и торговлей не хуже и ми стало тесно. Т.к. заставить народ креститься не смогли, то оставалось только "чмырить" иудаизм и объективности ради, надо сказать, что больше всех приуспели выкресты, т.к. чтобы пустить дезу, надо знать, откуда отталкиваться.
Чо касается опасности, то она равна нулю для христианствак. В иудаизме
запрещено проповедовать,и если буддист или православный сам не захочет принять иудаизм, то он не сможет пересечься в этом вопросе с раввинами.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
ну вот ! сами же и опровергли себя ...а то .как кость в горле ! ничем не мешает и ничем не опасен .по крайней мере в наше время !
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
нашу церковь создал Бог ! потрудились над этим и апостолы ...что нам заповедано .то и соблюдаем ...
Beytar
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 586
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Себя я обсолютно не опроверг biggrin.gif Иудаизм не опасен тем, что никого не переманит у христиан, как, например, ислам. А кость в горле в чем, я объяснил, пока существует иудаизм, истинность христианства или ислама стоит под вопросом, не для вас, Алексея Владимировича или бабульки из Рязани, но для духовенства!
Beytar
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 586
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (алексей владимирович @ 10.05.2009 - время: 23:21)
нашу церковь создал Бог ! потрудились над этим и апостолы ...что нам заповедано .то и соблюдаем ...

А католическую кто? wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
истинность учения под вопросом не стоит ...это однозначно ! слишком много подтверждений Божественности Христа ...и все слишком мудро чтоб быть ложью ....простой пример ..вместо десяти заповедей данных моисею .христос дает две .но все эти десять органически входят в эти две ....одна о любви к Богу и одна о любви к ближнему ...и в них входят четыре моисеевых заповедей о любви к Богу и шесть о любви к ближнему .....главная формула христианства Бог есть любовь !



христом была создана одна апостольская церковь . были пять патриархов равных по званию .однако позже западники объявили римского патриарха главой всей церкви и наместником Петра и приняли этот догмат ...ну там и другие причины были .в том числе политические .но это было главной ...так они и отошли от апостольской церкви и стали прозываться католической церковью ...то есть вселенской ...
после этого католиками было принято множество догматов .апостольская же церковь не меняла ни одного догмата .вера осталась точно такой как и была эта церковь называется сегодня православной ....
католики сохранили апостольское рукоположение и таинства ....у тех церквей что отошли уже от католиков этого нет .а значит вообще нет священства ...
Beytar
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 586
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Во-первых, я не собираюсь оспаривать и спорить по поводу христианства не в теме про христианство и не в теме про иудаизм, это не мое дело. Я только спросил про церковь, и понял ваше отношение по христианских раскладам.

Моисею было дано не 10 заповедей, 613 wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (алексей владимирович @ 11.05.2009 - время: 00:57)
истинность учения под вопросом не стоит ...это однозначно ! слишком много подтверждений Божественности Христа ...и все слишком мудро чтоб быть ложью ....

Мудрость не является критерием истинности. Критерием истинности является повторяемость.

Поскольку у религиозных энтузиастов нет никакой веры в повторяемость божественного, то им приходится придумывать собственные критерии истинности, дабы не выглядеть глупо в собственных же глазах.


mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (алексей владимирович @ 11.05.2009 - время: 00:57)
истинность учения под вопросом не стоит ...это однозначно ! слишком много подтверждений Божественности Христа ...и все слишком мудро чтоб быть ложью ....простой пример ..вместо десяти заповедей данных моисею .христос дает две .но все эти десять органически входят в эти две ....одна о любви к Богу и одна о любви к ближнему ...и в них входят четыре моисеевых заповедей о любви к Богу и шесть о любви к ближнему .....главная формула христианства Бог есть любовь !



христом была создана одна апостольская церковь . были пять патриархов равных по званию .однако позже западники объявили римского патриарха главой всей церкви и наместником Петра и приняли этот догмат ...ну там и другие причины были .в том числе политические .но это было главной ...так они и отошли от апостольской церкви и стали прозываться католической церковью ...то есть вселенской ...
после этого католиками было принято множество догматов .апостольская же церковь не меняла ни одного догмата .вера осталась точно такой как и была эта церковь называется сегодня православной ....
католики сохранили апостольское рукоположение и таинства ....у тех церквей что отошли уже от католиков этого нет .а значит вообще нет священства ...

Думаю, у всех других верующих других конфессий и религий найдется пара строк в священных книгах, абсолютно доказывающих истинность именно их веры. Судя по количеству религий, церквей, направлений и т.д. и т.п. если бог и есть, то ему глубоко наплевать на то кто и как в него верит и верит ли вообще. Иначе он давно бы прекратил этот бардак.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
крыс....какой критерий можно привязать к Богу ?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
мио....даже если исходить из вашей логики .то Богу не всё равно как в него верят ....он уже прекращал этот бардак .вспомните мировой потоп !и если в прошлый раз это была вода .то в следующий раз будет огонь ! это будет уже окончательно ....
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (алексей владимирович @ 11.05.2009 - время: 21:33)
крыс....какой критерий можно привязать к Богу ?

К Богу я критерий не привязывал. Я оценивал Вашу попытку доказать его существование логическим путём. Утверждение о том, что нечто истинно потому что мудрено и непонятно не выдерживает никакой критики. Я с таким же успехом могу утверждать, что г-н Полковник истинный еврей, потому что его мудрствования мне непонятны. Ну что, Вы поверили в своё еврейство, г-н Полковник?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (алексей владимирович @ 11.05.2009 - время: 21:36)
мио....даже если исходить из вашей логики .то Богу не всё равно как в него верят ....он уже прекращал этот бардак .вспомните мировой потоп !и если в прошлый раз это была вода .то в следующий раз будет огонь ! это будет уже окончательно ....

Вам-то чего волноваться, г-н Полковник. Соблюдайте всего-то две Христовых заповеди и Вам предложат место в подводной лодке на время Всемирного Пожара. Вместе с парой благочестивых слонов.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Основной парадокс монотеизма.

Иудеи, а как вы спасаетесь???

Шабат - венец недели

Возлюби ближнего своего...,

По образу и подобию..




>