Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 mjo
|
|||
|
каких-либо свидетельств в природе, указывающих на это событие в тех масштабах, что описаны в Библии, совершенно не наблюдается. Ни геология, ни палеонтология, ни биогеография, ни биология не дают ни малейшего шанса на существование в прошлом такой геологической, биологической и экологической катастрофы. Стало быть, это явление не было реальностью. |
||
|
|
|
а существование Бога .это .крыс,вопрос веры !!!!!!! для верующего доказательств больше чем достаточно .для неверующего существование Бога доказать невозможно .но невозможно доказать и несуществование Бога !!! если вы искренне верите что я еврей .значит для вас я еврей и пока не встретите меня лично в другом не убедитесь ...
|
|
|
|
|
мио...а что для Бога невозможно ? да к тому же на склоне арарата обнаружены остатки ковчега .во всяком случае остатки большого судна ......
|
|
mjo
|
|||
|
Российские исследователи готовы обнародовать результаты своих исследований на горе Большой Арарат (Турция) и доказать, что все объекты в этом регионе являются природными образованиями. Об этом сообщили в четверг в телекомпании "Неизвестная планета". По словам ученых, никаких останков некоего гигантского корабля, который многие называли "Ковчегом Ноя", на горе не обнаружено. В последние десятилетия многочисленные исследователи из разных стран неоднократно заявляли, что располагают данными о местонахождении на горе останков огромного судна, Ноева Ковчега, который упоминается во многих древних текстах, в том числе в Библии и Коране. В доказательство приводились и фотографии, сделанные с орбитальных спутников Земли. Всего таких объектов на Арарате насчитывалось четыре. Телекомпания "Неизвестная планета" в течение нескольких лет проводила свои собственные изыскания, участвуя в том числе в отправке экспедиций и съемочных групп на Арарат в Турцию. Последняя экспедиция во главе с руководителем известного в стране научно-исследовательского центра "Космопоиск" Вадимом Чернобровом оказалась удачной. Собеседники сообщили, что во второй половине 2004 года Черноброву и его коллеге Анатолию Крутову удалось не только достичь всех объектов на до сих пор никем не исследовавшемся западном склоне горы, но и заснять их на видео и привезти в Москву образцы материалов, обнаруженных там. Вывод русских исследователей однозначен: ни один из объектов на Арарате, рассматривавшихся как возможное место последнего пристанища "Ковчега Ноя", не является останками корабля. Все это - причудливые и по-своему уникальные природные образования, результат вулканической активности, геологические аномалии. http://www.rambler.ru/news/science/noahsark/5751692.html |
||
|
|
|
|
в передаче битва экстрасенсов участникам предлогалось с завязанными глазами определить немколько вещей .в смысле что они могут рассказать о прошлом этих вещей ,среди предметов находилась щепка от корабля с горы арарат .все участники едва прикоснувшись сказали что это от какой то освященной вещи .от иконы или креста .чувствовали они эту святость ....выходит на арарате что то есть вещественное .откуда то же есть щепа .значит есть и более крупные фрагменты .... на арарат турки никого не пускали по причине нахождения на ней шпионской аппаратуры .вся гора сплошной военный объект ....когда то обследуют тщательно .а фотографии с космоса я и сам видел ...правда это может и фальсификацией быть .... а вот нашел прямо сейчас ....почитайте ... Существует несколько версий объяснения всемирного потопа. Первый вывод: это явление исторически достоверное и оно в реальности имело место на земле, о чем свидетельствуют почти все древние источники различных религий, а не только тех, что связаны с библейским откровением. У народов Австралии, Южной Америки, африканских племен есть сказания об этом событии, хотя есть искажения: некоторые считают, что спаслось двое, некоторые —что это были муж и жена, а другие считают, что спаслось целое общество. У кого-то фигурирует плот, лодка или корабль. Вероятно, более правильна ветхозаветная точка зрения, которая свидетельствует о том, что это был ковчег — некий корабль, закрытый и приспособленный для жизни человека и той фауны, которая спасена с ним в момент катастрофы. Что же это было за событие — потоп? Вероятно, оно было связано с особым изменением геологических процессов, которые привели к тому, что воды Мирового океана стали затоплять Землю. Только этим можно объяснить, что вся суша была занята водою, и даже верхи гор покрылись водой. Много месяцев ковчег носится по водам, и вместе с Ноем пребывают три его сына (видимо, там были и дочери Ноя, и жены сыновей — одним словом, маленький народ, который спасся вместе с Ноем в ковчеге). Старое избитое выражение «каждой твари по паре», конечно, не совсем отвечает реальности. Из всех животных, населяющих землю, совсем немногих нужно было брать с собой. Скажем, все животные морские остаются, все пресмыкающиеся, связанные с водной фауной, также могут остаться, не говоря о рыбах. Значит, речь идет о животных, связанных с млекопитающими, живущими на суше, о птицах, также нуждающихся в пристанище. Вся ли земля была покрыта водами Мирового океана или только тот регион, где обитало человечество? Здесь несколько точек зрения. Досконально известно, что по крайней мере Европа, Средняя Азия и часть Африканского континента точно были под водами Мирового океана и были подвержены всемирному потопу. Был ли потоп всемирным в полном смысле слова, заполнил ли он водой весь мир так, что ни одной точки суши не осталось на земле, — это проблематично. Возможно, не было смысла уничтожать весь мир, который не был причастен ко греху. Ведь Господь уничтожал зло, которое царило в том месте, где обитали исполины, бывшие бездуховным обществом, заразившие грехом окружающую их среду. Потому и животный мир был уничтожен за сопричастность греху, который человек производил в это время. Но возможно, что не вся природа и фауна была уничтожена потопом, и те ареалы обитания животных, которые не были связаны с жизнью человека, остались не покрытыми водами потопа. Важно то, что все люди, за исключением семьи Ноя, были уничтожены водами потопа. Чем питались животные во время потопа? Во-первых, возможно, что ковчег располагал определенными помещениями для хранения запасов пищи, хотя бы на какое-то время. Известно также, что многие животные в какие-то особые периоды употребляют пищи крайне мало. Скажем, медведь вообще не ест, пока спит. Но чем могли питаться плотоядные животные — тигры, львы? Ряд этих животных тоже употребляют в пищу травы, но на одной траве долго, нужно было нечто для них необходимое — мясо или заменитель мяса, белковая пища. Вероятно, это было молоко животных, которое в достаточном количестве присутствовало на ковчеге. Любое млекопитающее животное, естественно, вкушает естественную молочную пищу, которая при необходимости заменяет ему все остальное (в экстремальной ситуации). Как предположение, как теорию это можно принять. Словом, мы приходим к тому, что ковчег действительно реально существовал. Сейчас уже есть вероятность его исследования. Мне пришлось быть в Турции некоторое время тому назад, там показывают гору Арарат, есть путеводитель к месту, где находился ковчег. Сейчас доступ туда невозможен, это место высоко наверху, но как знать, может быть, недалек тот день, когда научная мысль достигнет того, что мы сможем исследовать остатки ковчега. О существовании ковчега неоднократно упоминалось в средневековых документах (Марко Поло — 1269 г .) В наше время ковчег был обнаружен в 1917 году. Думали, что это вымысел, но аэрофотосъемка, которую производил в первую мировую войну один русский летчик, дала возможность увидеть, что в том месте, где, по преданию, находится Ноев ковчег, есть некий крупный остов, напоминающий корабль. Было предпринято несколько восхождений на гору Арарат в 1917 г. Это было трудно — шла война. В восхождении этом участвовали русские офицеры и солдаты. Спустя некоторое время они дошли до этого места и взяли пробы дерева от ковчега («Наука и религия» № 7, 1994). Результаты исследований, которые были произведены над этой находкой, к сожалению, были утеряны в хаосе революционных событий последующих лет. |
|
mjo
|
|||||
|
Это шоу. И я даже знаю людей, которые это шоу готовят и демонстрируют.
Ничего этого не подтверждается обьективными геологическими исследованиями. Скажем, древние затопления в районе морей и рек видны всегда. Есть соответствующие отложения, которые выявляются бурением. Но в континентальных районах таких отложений нет. Это говорит о том, что в разных прибрежных культурах есть мифы о каких-то очень больших наводнениях. Но это не библейский масштаб. |
||||
|
|
|
|
потоп продолжался всего несколько месяцев и вода как известно из библии ушла очень быстро ....это же не тысячелетие существования моря ...вряд ли за такой срок могло многое отложиться в пластах ... вот такое вполне правдоподобное объяснение .что потоп был по сути наводнением которое затопило как раз те места где существовала цивилизация Исцеляющим действием Творца против гибельного увлечения рода человеческого грехом эгоизма и гордости явился потоп. Потоп - это не наказание, а лечебное средство. Потоп, о котором рассказывается в Библии, обычно называют всемирным. Современная наука установила, что он не был всемирным в смысле наводнения по всей земле, но соглашается с тем, что он был всемирным в смысле всечеловечности, ибо поразил все тогдашнее человечество на узком участке его первообитания по выходе из рая - в районе, видимо, Месопотамии и Армении. Вот как говорит об этой мировой катастрофе известный английский археолог Леонард Вулли: "Мы убедились, что потоп действительно был, и нет никакой нужды доказывать, что именно об этом потопе идет речь в списке царей, в шумерийской легенде, а следовательно, и в Ветхом Завете. Разумеется, это отнюдь не означает, что все подробности легенды достоверны. В основе ее лежит исторический факт, однако поэты и моралисты излагают историю потопа каждый на свой лад. Вариаций мною, но суть остается неизменной. В Библии говорится, что вода поднялась на восемь метров. По-видимому, так оно и было... Разумеется, это был не всемирный потоп, а всею лишь наводнение в долине Тигра и Ефрата, затопившее населенные районы между горами и пустыней. Но для всех, кто здесь жил, долина была целым миром..." (Вулли Л. Халдеев. М., 1961. С.35-Зб.) То, что потоп имел всечеловеческое значение, доказывается тем, что у всех основных племен и народов древнего мира в легендах, верованиях или песнях сохранилась память о нем и о спасшихся от него по воле Божией праведниках. На фоне этих свидетельств библейский рассказ выступает как документ мирно-историческою всечеловеческого значения. |
|
Arfei
|
|
|
Реакция иудеев естественна для психотипа который они собою представляют… Что должен чувствовать человек и общество, издревле мнящие себя божьим народом, избранным для великой цели служить наместником Б-га на всей земле куда бы тот народ не пошел… И вдруг некто заявляет, что вы со всем своим священным фанатизмом, являетесь «родом лукавым и развращенным, детьми отца лжи - дьявола…», но этого мало, сей наглец всем своим поведением и самой смертью, порушил в сознании некоторых из народа сего, все столь лелеемые идеалы – «Кастовое эксплуататорское общество, узаконенную тиранию жрецов, монополию на авторитет и сакрализацию, на знание и произволение, а значит, на всякую власть… Он дал такой духовный и мировоззренческий образец человека и дел человеческих, что появилась возможность все ясно постигать в сравнении… Теперь только и стало возможным обличить ложь и болезнь, и исцелиться от мертвящей ненависти и самого жала смерти – эгоизма. И вот весь гениальный замысел иудейский, триумф под угрозой, ожидаемый мессия - царь иудейский разоблачен и скомпрометирован, образом Того с кем его будут сравнивать. |
|
|
|
|
По-моему Вы чё-то напутали, Arfei. К тому времени, когда христианство сложилось в сколько-нибудь распознаваемую религию, у иудеев уже не было ни Храма, ни жрецов, ни власти. Да и самой Иудеи уже не было. Её римляне в Фалыстыну переименовали.
|
|
Ufl
|
|||
|
Вы серьёзно? 
|
||
|
|
|
|
Первое документальное свидетельство о христианах содержится в письмах Плиния к Траяну в начале второго века. В них он рассказывает императору о странных людях не желающих поклоняться римским богам. Последний же Храм иудейский к тому времени уже более 30 лет лежал в руинах, а Коэны с Левитами растворились за ненадобностью.
|
|
Ufl
|
|||
|
18 июля на 19 июля 64 года произошел один из самых страшных пожаров в истории Рима Хотя, скорее всего, Нерон не имел к пожару никакого отношения, необходимо срочно было найти ответственных за пожар. И этими ответственными стали христиане. Через несколько дней после пожара христиан обвинили в поджоге города. По Риму прокатилась волна погромов и казней. Тацит так описывает эти события: «И вот Нерон, чтобы побороть слухи, приискал виноватых и предал изощреннейшим казням тех, кто своими мерзостями навлек на себя всеобщую ненависть и кого толпа называла христианами. Христа, от имени которого происходит это название, казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат; подавленное на время это зловредное суеверие стало вновь прорываться наружу, и не только в Иудее, откуда пошла эта пагуба, но и в Риме, куда отовсюду стекается все наиболее гнусное и постыдное и где оно находит приверженцев. Итак, сначала были схвачены те, кто открыто признавал себя принадлежащими к этой секте, а затем по их указаниям и великое множество прочих, изобличенных не столько в злодейском поджоге, сколько в ненависти к роду людскому. Их умерщвление сопровождалось издевательствами, ибо их облачали в шкуры диких зверей, дабы они были растерзаны насмерть собаками, распинали на крестах, или обреченных на смерть в огне поджигали с наступлением темноты ради ночного освещения» Как видите Христиане в 64 году были распознаваемы в Риме. Причём легко. Храм, если память меня не подводит, разрушили в 70м году н.э. |
||
|
|
|
|
Об этом фрагменте из Тацита у историков ведутся споры. Есть мнение что он позднее был вставлен религиозными энтузиастами, ибо уж очень смахивает на христианскую пропаганду. Здесь и распятие Христа представлено как историческое событие и невинные христиане выступают в роли жертв жестокого императора.
|
 Beytar
|
|
|
Тут надо провести четкую границу, т.к. первое время, римляне считали христианство и иудаизм одной ерундой, идущей от евреев и мутившей разум простых римлян. (к моменту развала Рима, 1\4 проживающих там иудеев, были римляне, принявшие иудаизм). Когда начали различать, честно говоря, не знаю, но когда стали, то любимыми играми правителей стали законы на противопоставлении. Если один что-то разрешал и поощрял иудеев, то закручивал гайки христианам, и наоборот. Arfei, на фоне десятка религиозных сект в Иудеи, еще одна особо погоду не меняла. Что касается сопостовлений и прочей пурги, то иудаизму это до лампочки. Тоже самое, если кто-то начнет сейчас рассказыать хритсианам не про Троицу, а про пятерицу. Раньше на костерок за это, сегодня в разряд сект. |
|
ValentinaValentine
|
|||||
|
Отзыв о христианах в приведённом отрывке вовсе не благоприятный.
Нет только конкретных обвинений,хотя у Uflа есть.Христиан обвинили в поджоге Рима.Может Рим поджёг и сам Нерон (а может и христиане,почему-то этому многие поверили,значит такое могло случиться),но невинных и уважаемых граждан так жестоко,как христиан, не казнят.И Александрийскую библиотеку они сожгли,и вандализм устроили,и погрузили Европу в мрачное средневековье,жгли ведьм и убивали еретиков...Это так выражалось "христианское человеколюбие". Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 20-05-2009 - 02:38 |
||||
|
|
|||||
|
Об этом можно спорить. Нерон в глазах римлян был одним из самых плохих императоров, презревший многочисленные нормы общественной морали. Достаточно сказать, что он был приговорён сенатом к мучительной позорной казни за святотатство. Поэтому выглядеть жертвой жестокого императора, убившего собственную мать, весьма выгодно для христиан, страстно добивавшихся легитимации в первые века своего существования. |
||||
|
ValentinaValentine
|
|||||||||
|
Однако описание событий принадлежит не императору, Тациту.
Можно добавить не в оправдание конечно,но к сведению,что жестоки тогда были не только христиане (Иван Грозный,...),но и мусульмане (вспомним Тамерлана,...),и язычники (вспомним моголотатар,...).Хотя и в новейшее время,в ХХ веке хватало жестокости (вспомним атомные бомбардировки мирных городов,Освенцим,...),и уже в новом тысячелетии (таран ВТЦ мусульманскими террористами). И все злодейства совершались под благчестивую риторику.Хотели как лучше,а получилось ... 
|
||||||||
 ronal197
|
|
|
а может кто нибудь вкратце высказать до чего здесь договорились:
|
 энархи
|
|
|
ждали царя который освободит их от римлян, а пришел учитель (Равви) говорил о Царстве много, но Царство не восстановил. Для многих это было явным лжепророчеством. Даже после смерти Иисуса ученики сожалели что он не обещанный Царь-освободитель (мессия). Потом играя на ожиданиях скорого конца света и навязчивой проповеди, секта распространилась очень быстро, а получив влияние и видя что Царство так и не пришло стали активно принимать участие в политической жизни. Видя все это (+еще кощунственное поклонение пророку как Богу) добрый Иудей до сих пор предпочитает ожидать настоящего Царя (Миссию). |
|
Arfei
|
|||
|
Ждали земного, а пришол небесный... :)))Какой облом! "Он идёт путём жемчужным По садам береговым, Люди заняты ненужным, Люди заняты земным. «Здравствуй, пастырь! Рыбарь, здравствуй! Вас зову я навсегда, Чтоб блюсти иную паству И иные невода. «Лучше ль рыбы или овцы Человеческой души? Вы, небесные торговцы, Не считайте барыши! Ведь не домик в Галилее Вам награда за труды, — Светлый рай, что розовее Самой розовой звезды. Солнце близится к притину, Слышно веянье конца, Но отрадно будет Сыну В Доме Нежного Отца». Не томит, не мучит выбор, Что пленительней чудес?! И идут пастух и рыбарь За искателем небес." |
||
|
энархи
|
|||
|
я бы добавил, обещали земного, а дали, а что дали? обещание что скоро будет и на земле праздник. Но обещаниями, как говорил Томелунга, сыт не будешь. особенно непонятно обещание что придет Дух и наставит на всякую истину, да так наставил что христиане еще при жизни апостолов были в спорах. Казалось бы что проще, шепнуть всем на ушко ты не прав и все (например в случаи с Савлом подействовало же), но Дух почему то не наставлял. А раз дух не наставляет появились учителя и знатоки, которые всем все популярно изъяснили, а то ведь обделенная вниманием Духа паства мается во тьме невежества. Это сообщение отредактировал энархи - 20-07-2009 - 14:20 |
||
|
ronal197
|
|
|
рабби? очень интересная постановка вопроса. не всякий отщепенец может претендовать на это достоинство
|
|
zLoyyyy
|
|||
|
Уточню формулировки: 1) Ждали и ждём земного царя, того, что был обещан Всевышним. Всевышний, как известно, не врёт, раз сказал "Придёт земной царь", значит придёт. 2) Пришёл некто, кого по ошибке приняли за земного царя. После того, как ошибка прояснилась, т.е. он не принёс избавления ни евреям, ни остальному миру, особо фанатичные приверженцы обявили несостоявшегося претендента на земной трон небесным царём. |
||
|
zLoyyyy
|
|||||
|
Иными словами с точки зрения христианства еврейский народ никогда не отличался от других народов? Почему же христиане поклоняются, как Богу, некоему еврейскому проповеднику(не о нас будь сказано), которого даже сами евреи не считали даже толковым раввином? Почему бы христианам было не обожествить какого-нибудь римского императора, персидского полководца или прославленного греческого философа ? Нет, христиане выискивают маленький обычный(sic!) народец с окраины цивилизации, в этом народце находят человечка сомнительного происхождения и сомнительных достижений и начинают падать перед ним ниц. Что ж такого было в том народце, раз в нём родился человек, которого чтит богом треть земного шара?
Уважаемый, по-моему Вы бредите, какой из именно из царей иудейских разоблачён и скомпрометирован? Давид, Соломон, кто? Или Вы имеете в виду ещё не родившегося Мессию? Тогда Вы точно бредите, говоря о разоблачении и компрометации того, кого попросту не существует. |
||||
|
ronal197
|
|
|
странно, по моему все достаточно просто, товарищ гимнаст сам заявил, по словам учеников, др. источников не имеем, что он пришел закон не менять, а исполнять. по закону мессия-царь должен быть потомком царя давида по муж. линии и алахическим евреем. пусть решают может ли царь давид быть предком Б-га
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Скиния собраний Еврейские символы. Иерусалимский храм и жречество Почему иудеи не признают И.Христа Богом Почему Иудеи не желают строить Третий Храм? |