Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Ведь знали из пророчеств о том,что должен прийти мессия.И царь Ирод знал,потому и избиение младенцев устроил.

Это сообщение отредактировал Ронелин - 15-02-2012 - 14:11
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Почему не признали, очень даже признали и создали христианскую секту в недрах иудаизма. А почему все не признали, так это другой вопрос. Где ж Вы видели, чтобы все вдруг пошли за новым лидером. Сначала раскалываемся, а потом долго спорим, кто лучше. Политика, однако.

ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Гадкий Крыс @ 04.07.2008 - время: 14:12)
Почему не признали, очень даже признали и создали христианскую секту в недрах иудаизма. А почему все не признали, так это другой вопрос. Где ж Вы видели, чтобы все вдруг пошли за новым лидером. Сначала раскалываемся, а потом долго спорим, кто лучше. Политика, однако.

Ну да.Только христиане - это уже не иудеи.Среди евреев они составляли меньшинство.Вот если бы признали первосвященники и большинство ,то можно было бы говорить,что иудеи признали божественную сущность Христа.И тогда не было бы противостояния иудаизма и христианства.
Но вопрос не об этом,а о причинах,почему,по каким признакам Христос не подпадал под пророчества о мессии с точки зрения иудеев?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 05.07.2008 - время: 05:25)
Но вопрос не об этом,а о причинах,почему,по каким признакам Христос не подпадал под пророчества о мессии с точки зрения иудеев?

Вас, я так понимаю, интересует теологическая сторона вопроса...
Если так, то Иудеи ждали царя, который совершит большое чудо - воскресит мёртвых, остановит войны, облегчит жизнь, а пришёл бог, который совершил маленькое чудо. Настолько маленькое, что никто из современников, кроме его приверженцев, это чудо не заметил и ни в каких исторических документах не отразил.

Как говорил Станиславский: "Не верю".
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Гадкий Крыс @ 05.07.2008 - время: 12:32)
QUOTE (ValentinaValentine @ 05.07.2008 - время: 05:25)
Но вопрос не об этом,а о причинах,почему,по каким признакам Христос не подпадал под пророчества о мессии с точки зрения иудеев?

Вас, я так понимаю, интересует теологическая сторона вопроса...
Если так, то Иудеи ждали царя, который совершит большое чудо - воскресит мёртвых, остановит войны, облегчит жизнь, а пришёл бог, который совершил маленькое чудо. Настолько маленькое, что никто из современников, кроме его приверженцев, это чудо не заметил и ни в каких исторических документах не отразил.

Как говорил Станиславский: "Не верю".

Спасибо за объяснение.Теперь всё понятно.Иосиф,хоть и из рода Давидова был,но не отец Христа,а мать не из Давидова рода была а из Ааронова.Настоящий же отец вообще неизвестен.Так что никакой Иисус не царь.Воскресил друга своего,Лазаря,так тот может и не умирал,а воняли испорченные продукты.Вместо мира принёс "меч" ,разделив семьи,при этом ещё предложив любить врагов своих.Плати цезарю и живи в мире. biggrin.gif Жизнь облегчил,что несколькими рыбами и хлебами толпу накормил.Каждому по крошке досталось,они и не наелись,но некоторым внушаемым показалось,что они сыты,до дома дошли,а там опять проголодались. biggrin.gif Всё так?Может ещё кто-то что-то добавит?

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 06-07-2008 - 06:40
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Вот видите, как всё просто объясняется. Неубедительный, однако , бог получился при жизни. Зато последователи не подкачали - принесли-таки светлые идеи монотеизма в широкие массы. Только вот Иудеям, сами понимаете, всё это было без надобности. Нас единобожием не удивишь, а тем более триединобожием...
Я уже как-то Вот здесь порассуждал на эту тему
Флавий
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 04.07.2008 - время: 03:57)
Ведь знали из пророчеств о том,что должен прийти мессия.И царь Ирод знал,потому и избиение младенцев устроил.

ни чего не понимаю, все в какой-то каше...
убийство младенцев вполне могло быть просто аллегорией...Я лично не присутствовал...
а мессию и сегодня ждут...
и вообще насколько я понимаю,хоть христианство и произошло из иудеи, но мягко говоря было "внебрачным сыном" иудаизма...
если можно так выразиться "платформы" были разные...
насколько я помню, Бог Израиля не искупал грехи людские, тем более собственной кровью...
Если, чего не так сказал, и обидел, так не со зла... это собственно мой взгляд на Ваш вопрос...
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Флавий @ 10.07.2008 - время: 23:55)
убийство младенцев вполне могло быть просто аллегорией...Я лично не присутствовал...
Как это аллегорией?Может выдумкой?Еврейской историей зафиксирован такой факт?
QUOTE
и вообще насколько я понимаю,хоть христианство и произошло из иудеи, но мягко говоря было "внебрачным сыном" иудаизма...
Пожалуй это аллегория.Это Христос был внебрачным сыном,и то рождённым в браке,но не от мужа,т.е. ублюдком.
QUOTE
если можно так выразиться "платформы" были разные...
Можно об этом поподробнее?
QUOTE
насколько я помню, Бог Израиля не искупал грехи людские, тем более собственной кровью...
А у кого искупать-то?У дьявола? devil_2.gif У Ирода? blink.gif У себя? biggrin.gif

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 12-07-2008 - 05:36
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 12.07.2008 - время: 05:31)
QUOTE (Флавий @ 10.07.2008 - время: 23:55)
убийство младенцев вполне могло быть просто аллегорией...Я лично не присутствовал...
Как это аллегорией?Может выдумкой?Еврейской историей зафиксирован такой факт?

Еврейской историей такой факт не зафиксирован, Римской, кстати, тоже. А если учесть, что Ирод Великий умер за 4 года до рождества Христого, то эпизод, поведанный в Евангелии от Матфея, может иметь мало общего с реальными событиями.

Это сообщение отредактировал Гадкий Крыс - 12-07-2008 - 21:50
Флавий
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 12.07.2008 - время: 05:31)
QUOTE (Флавий @ 10.07.2008 - время: 23:55)
убийство младенцев вполне могло быть просто аллегорией...Я лично не присутствовал...
Как это аллегорией?Может выдумкой?Еврейской историей зафиксирован такой факт?

QUOTE
и вообще насколько я понимаю,хоть христианство и произошло из иудеи, но мягко говоря было "внебрачным сыном" иудаизма...
Пожалуй это аллегория.Это Христос был внебрачным сыном,и то рождённым в браке,но не от мужа,т.е. ублюдком.

QUOTE
если можно так выразиться "платформы" были разные...
Можно об этом поподробнее?

QUOTE
насколько я помню, Бог Израиля не искупал грехи людские, тем более собственной кровью...
А у кого искупать-то?У дьявола? devil_2.gif У Ирода? blink.gif У себя? biggrin.gif

1. о еврейской истории наверное правильнее спросить у раввинов...

2. полагаю, что это оговор отца Иисуса... да и вообще, как Вы можете оскорблять другого, ничего о нем не зная?

3. подробнее, только в церкви или синагоге...

4.Боюсь Вас огорчить, но похоже, что Дьявол был рожден римско-католической церковью...
Итак господь Бог, действительно не должен был ничего искупать, и тогда, кем был Иисус Навин??????? если не богом, тогда кем?????(однозначно, к Сатане, никакого отношения не имел), получается, что человеком...и...(.....)

И еще, прошу простить тех, чью веру я мог обидеть своими словами, слишком туманно и неоднозначно донесли до нас предания о том, что было очень-очень давно.
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Гадкий Крыс @ 12.07.2008 - время: 21:50)
QUOTE (ValentinaValentine @ 12.07.2008 - время: 05:31)
QUOTE (Флавий @ 10.07.2008 - время: 23:55)
убийство младенцев вполне могло быть просто аллегорией...
Еврейской историей зафиксирован такой факт?
Еврейской историей такой факт не зафиксирован, Римской, кстати, тоже. А если учесть, что Ирод Великий умер за 4 года до рождества Христого, то эпизод, поведанный в Евангелии от Матфея, может иметь мало общего с реальными событиями.

Если Вы правы,то Евангелисты нагло лгут.Или при Христе был ещё другой Ирод?
Флавий
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 15.07.2008 - время: 04:39)
Если Вы правы,то Евангелисты нагло лгут.Или при Христе был ещё другой Ирод?

то, что лгут евангелисты вполне возможно, можно даже сказать, что по ТЕОРИИ ВЕРОЯТНОСТИ они чаше лгут, чем говорят правду о том, что скрывается во тьме веков... и diablo.gif они похоже выдумали, или выпустили?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 15.07.2008 - время: 04:39)
QUOTE (Гадкий Крыс @ 12.07.2008 - время: 21:50)
Еврейской историей такой факт не зафиксирован, Римской, кстати, тоже. А если учесть, что Ирод Великий умер за 4 года до рождества Христого, то эпизод, поведанный в Евангелии от Матфея, может иметь мало общего с реальными событиями.

Если Вы правы,то Евангелисты нагло лгут.Или при Христе был ещё другой Ирод?

Иродов было много и до Христа и после, но избиение младенцев приписывают Ироду I (Великому), основателю династии, который и умер за 4 года до рождества Христого. Если, конечно, запись нам не врёт.
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Флавий @ 14.07.2008 - время: 21:46)
о еврейской истории наверное правильнее спросить у раввинов...

Об истории лучше спросить у историков,но этот вопрос не настолько актуален для меня,чтобы я бегала разыскивая их.
QUOTE
полагаю, что это оговор отца Иисуса...
Кого Вы имеете ввиду?Бога?Иосифа?Или неизвестного настоящего отца?
QUOTE
да и вообще, как Вы можете оскорблять другого, ничего о нем не зная?
Прочитавши Евангелия.Или Вы хотите сказать,что евангелисты не написали ни слова правды о Христе?А там было сказано,что Иосиф был уже стар,а Мария к моиенту свадьбы была уже беременна.Значит отец - не Иосиф,а Христос рождён не от мужа,т.е. ублюдок.Настоящий отец его мог быть и хорошим человеком,но он неизвестен.
QUOTE
подробнее, только в церкви или синагоге...
Если Вам трудно,то я обойдусь.
QUOTE
тогда, кем был Иисус Навин??????? если не богом, тогда кем?
Пророком,преемником Моисея,только не о нём речь,а о Христе.
Флавий
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 16.07.2008 - время: 04:53)
Прочитавши Евангелия.Или Вы хотите сказать,что евангелисты не написали ни слова правды о Христе?А там было сказано,что Иосиф был уже стар,а Мария к моиенту свадьбы была уже беременна.Значит отец - не Иосиф,а Христос рождён не от мужа,...

если мне не изменяет память, то один француз стал отцом в 108 лет...
так что просто указание на старость Иосифа не есть доказательство...

А к вопрому о Евангелиях, они надо сказать несколько не совпадают, если можно так выразиться, а причин этого я лично, точно не знаю.

Да и потом, насколько я понимаю, орининалы Е. были написаны на языке, которым лично я не владею, зато помню, что при переводе с иностранного, смысл сказанного, что бывает довольно часто, очень далеко отстоит от смысла понятого, т.е. мягко говоря, смысл не тождественен... исходя из выше изложенного, у меня нет оснований верить в то, что в оригиналах текстов было сказано то, что Вы здесь утверждаете.

Это сообщение отредактировал Флавий - 18-07-2008 - 08:24
ronal197
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 13
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
признание еще одного бога противоречит сути монотеизма все понятно и очевидно
Флавий
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ronal197 @ 18.07.2008 - время: 00:07)
признание еще одного бога противоречит сути монотеизма все понятно и очевидно

можно поподробнее, не все такие умные wub.gif
ValentinaValentine
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1815
  • Статус: Когда мы едины - мы непобедимы.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Флавий @ 17.07.2008 - время: 20:31)
если мне не изменяет память, то один француз стал отцом в 108 лет...
так что просто указание на старость Иосифа не есть доказательство...

А к вопрому о Евангелиях, они надо сказать несколько не совпадают, если можно так выразиться, а причин этого я лично, точно не знаю.

Да и потом, насколько я понимаю, орининалы Е. были написаны на языке, которым лично я не владею, зато помню, что при переводе с иностранного, смысл сказанного, что бывает довольно часто, очень далеко отстоит от смысла понятого, т.е. мягко говоря, смысл не тождественен... исходя из выше изложенного, у меня нет оснований верить в то, что в оригиналах текстов было сказано то, что Вы здесь утверждаете.

У христиан нет сомнений,что отец И.Христа - бог,а не Иосиф
QUOTE
признание еще одного бога противоречит сути монотеизма все понятно и очевидно
QUOTE
можно поподробнее, не все такие умные
Ещё 1 абсурд христианства.Христиане 3 богов считают одним.
Флавий
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ValentinaValentine @ 21.07.2008 - время: 02:15)
[QUOTE=Флавий,17.07.2008 - время: 20:31] если мне не изменяет память, то один француз стал отцом в 108 лет...
так что просто указание на старость Иосифа не есть доказательство...
...
У христиан нет сомнений,что отец И.Христа - бог,а не Иосиф

Отсутствие сомнения у человека верующего, не есть доказательство того, во что он верит.

Вполне возможно, что речь шла не о физическом рождении Иисуса, а скажем - духовном...
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Флавий @ 20.07.2008 - время: 23:59)

можно поподробнее, не все такие умные wub.gif

Признавая Иисуса - богом, Вы автоматически признаете существование двух богов. А Б-г - Он один, на этом строится весь монотеизм.
Флавий
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 21.07.2008 - время: 18:32)
QUOTE (Флавий @ 20.07.2008 - время: 23:59)

можно поподробнее, не все такие умные wub.gif

Признавая Иисуса - богом, Вы автоматически признаете существование двух богов. А Б-г - Он один, на этом строится весь монотеизм.

спасибо, в том, что Бог один сомнений-то нет, но вот мессию, т.е. посланца Бога, я, человек в данном вопросе темный, могу в принципе считать и сыном Божьим, не так-ли?
и уж заодно может проясните нам доказательства о невозможности появления Иисуса как законорожденного сына...Иосифа
Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Флавий @ 21.07.2008 - время: 19:32)

спасибо, в том, что Бог один сомнений-то нет, но вот мессию, т.е. посланца Бога, я, человек в данном вопросе темный, могу в принципе считать и сыном Божьим, не так-ли?

Нет, не можете, если не используете слово "сын" в переносном смысле. В том смысле, что - все мы, в какой-то мере, дети Б-жьи, но это не дает нам никаких преимуществ друг перед другом.

QUOTE
и уж заодно может проясните нам доказательства о невозможности появления Иисуса как законорожденного сына...Иосифа

Вполне возможно, что он и был законнорожденным сыном Иосифа, хотя легенда говорит, что Мария не вступала в связь с Иосифом до рождения Иисуса. Но тогда это рушит всю христианскую теорию основанную именно на непорочном зачатии.
Флавий
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 21.07.2008 - время: 19:44)
QUOTE (Флавий @ 21.07.2008 - время: 19:32)

спасибо, в том, что Бог один сомнений-то нет, но вот мессию, т.е. посланца Бога, я, человек в данном вопросе темный, могу в принципе считать и сыном Божьим, не так-ли?

Нет, не можете, если не используете слово "сын" в переносном смысле. В том смысле, что - все мы, в какой-то мере, дети Б-жьи, но это не дает нам никаких преимуществ друг перед другом.

QUOTE
и уж заодно может проясните нам доказательства о невозможности появления Иисуса как законорожденного сына...Иосифа

Вполне возможно, что он и был законнорожденным сыном Иосифа, хотя легенда говорит, что Мария не вступала в связь с Иосифом до рождения Иисуса. Но тогда это рушит всю христианскую теорию основанную именно на непорочном зачатии.

да, а разве не евреев обещал спасти Б-г(в судный день)? так что давайте не будем о равенстве...

что вся теория основана только на непорочном зачатии? причем замужней насколько я понимаю женщины? что-то подобное я уже встречал, если мне не изменяет память Будда...(я имею в виду непорочное зачатие).

А как же чудеса, которыми Иисус "потчевал" пастухов и мытарей?

Да, и еще, окончательно убедите всех, что Ирод не занимался детоубийством...


Vit.
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 319
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Флавий @ 21.07.2008 - время: 20:14)

да, а разве не евреев обещал спасти Б-г(в судный день)? так что давайте не будем о равенстве...

.

Нет, не евреев.
QUOTE
что вся теория основана только на непорочном зачатии? причем замужней насколько я понимаю женщины? что-то подобное я уже встречал, если мне не изменяет память Будда...(я имею в виду непорочное зачатие).

А как же чудеса, которыми Иисус "потчевал" пастухов и мытарей?


Без непорочного зачатия все остальное превращается в обычные фокусы или колдовство средней руки. Основа - непорочное зачатие.
QUOTE
Да, и еще, окончательно убедите всех, что Ирод не занимался детоубийством..

Вы призываете меня соврать? blink.gif
Флавий
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Vit. @ 21.07.2008 - время: 20:26)

QUOTE
Да, и еще, окончательно убедите всех, что Ирод не занимался детоубийством..

Вы призываете меня соврать? blink.gif

Вы меня огорчаете, а я то считал, что массовое убийство детей Иродом просто аллегория, но никак не действительный факт, тем более, что Ирод, если мне не изменяет память умер года за 4 до рождения Иисуса...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

фантазии на тему альтернативы

Правила форума "Иудаизм"

Песах

Насколько вы еврей?

Мессианство




>