Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хороший фильм.
За исключением ряда натянутых моментов (на которые стоит закрыть глаза - с ягуаром, например, с водопадом и с трехдневным бегом с серьезным ранением) - довольно реалистичный.
Кому-то показалось, что получился фильм, оправдывыающий уничтожение цивилизации майа - странный вывод.
Фсем смотреть и смотреть на большом экране.
невиноватая
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (megrez @ 26.12.2006 - время: 13:27)
За исключением ряда натянутых моментов (на которые стоит закрыть глаза - с ягуаром, например, с водопадом и с трехдневным бегом с серьезным ранением) - довольно реалистичный.

Не знаю, может я уже просто оправдываю понравившийся фильм, но по поводу погони хочется сказать: охотники - индейцы по идее должны быть очень выносливы, а инстинкт самосохранения должен был помочь, да и водопад тоже нормальный, у нас тут рядом тоже есть водопад и летом человек прыгает с него, пока живой и даже знаменитым стал.

QUOTE
Кому-то показалось, что получился фильм, оправдывыающий уничтожение цивилизации майа - странный вывод.


Я тоже люблю искать скрытые смыслы, но соглашусь, что вывод странный, ведь не только Майя, но и почти всех индейцев уничтожили, и тех хороших тоже cry_1.gif

megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Не знаю, может я уже просто оправдываю понравившийся фильм, но по поводу погони хочется сказать: охотники - индейцы по идее должны быть очень выносливы, а инстинкт самосохранения должен был помочь, да и водопад тоже нормальный, у нас тут рядом тоже есть водопад и летом человек прыгает с него, пока живой и даже знаменитым стал.


Бег - это понятно, но вот у него было сквозное ранение в области вроде бы как печени... С таким даже ходить-то, мягко говоря... Ну да ладно, не нам судить.
С водопадов не прыгал, все может быть! Просто я помню рассказ знакомого, о том, как он перевернулся на сплаве на Катуни и чуть было не захлебнулся, да еще и ребра о камни переломал. Опять же - не мне судить. Мне такие моменты не портили впечатления от просмотра нисколько, я смотрю кино не для этого.

QUOTE
Я тоже люблю искать скрытые смыслы, но соглашусь, что вывод странный, ведь не только Майя, но и почти всех индейцев уничтожили, и тех хороших тоже  cry_1.gif


Я о том, что всякие "неприятности" (жертвоприношения, убийства, жестокость и тирания) творились не только в Центральной и Южной Америке, такое существовало почти во всем мире, не стоит представлять индейцев как средоточие зла! А то, понимаешь, приплыли праведные конкистадоры и уничтожили заразу.
saffi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 602
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (невиноватая @ 25.12.2006 - время: 09:59)
QUOTE (strenger @ 21.12.2006 - время: 07:33)
вообще не впечатлило. "Рембо", "Трудная мишень" и пр. в одном флаконе. Плюс откровеннейшее повторение момента с перерезанием глотки из Храброго сердца" и еще много другого.

Это еще ничего, неужели никто не заметил, что он сплагиатировал цивилизацию Майя? jester.gif

Насчет Майя незнаю, а вот мне показалось, что показана была цивилизация ацтеков и занятый ими древний город Теотиуакан.
По времени это как раз совпадает с прибытием конкистадоров на земли будущей Мексики...
Чего я не совсем не поняла, так это монолога девочки-прорицательницы (это такая простенькая, чтобы не заморачиваться, фишка для соединения 1 и 2 частей фильма?) и смысла выведения преследователей главным героем к океану, где стояли уже корабли... Он что, про них знал? как и то, что эти 2-е про него сразу забудут и пойдут к причаливающим лодкам?
ssman
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 154
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Бег - это понятно, но вот у него было сквозное ранение в области вроде бы как печени... С таким даже ходить-то, мягко говоря..

Всего-лишь пробиты косые мышцы живота. Больно, но не смертельно. Попробуйте пальцами захватить у себя на боку, и почувствуете. Никакой печени там нет.

QUOTE
смысла выведения преследователей главным героем к океану, где стояли уже корабли... Он что, про них знал? как и то, что эти 2-е про него сразу забудут и пойдут к причаливающим лодкам?

Разумеется, нет. wink.gif Просто так получилось.

Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
ага, значит я тот фильм скачала)
чтож посмотрим)
saffi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 602
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ssman @ 26.12.2006 - время: 17:00)
QUOTE
смысла выведения преследователей главным героем к океану, где стояли уже корабли... Он что, про них знал? как и то, что эти 2-е про него сразу забудут и пойдут к причаливающим лодкам?

Разумеется, нет. wink.gif Просто так получилось.

Просто до этого он использовал все преимущества леса + устраивал ловушки (как-то так само собой пришло сравнение с "Рембо"), а тут выскочил на открытое пространство, не верится, что он не знал об этом пляже...
невиноватая
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (saffi @ 26.12.2006 - время: 17:10)
Просто до этого он использовал все преимущества леса + устраивал ловушки (как-то так само собой пришло сравнение с "Рембо"), а тут выскочил на открытое пространство, не верится, что он не знал об этом пляже...

может Гибсон отрабатывал версию крайней любопытности и непосредственности индейцев, мол пробегал, а не заметить такого сложно, увидел, ну и... мало ли что подумалось, может приняли за богов... Мы вот бы тоже перестали убивать, коли летающая тарелка с зелеными человечками приземлилась

Это сообщение отредактировал невиноватая - 26-12-2006 - 18:21
BOЛXB
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 361
  • Статус: Эх, ухнем!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Фильмец-ересь сатаниская!!! Гибсон - сын антихриста!
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Фильм в принципе ничего так. Средненький попсовый.
С моей точки зрения много проколов.
Во-первых, ведут индейцы себя очень современно, по-американски. Это выглядит откровенно смешно и тупо. Дикари себя так не ведут.

Во-вторых, совершенно идиотский момент с пожирателем кабаньих яиц)) Его обвиняли в том, что у его ЖЕНЫ нет ребенка. Вот уж сомневаюсь, что лечные жители были настолько осведомлены в медцине, что связывали секс с рождением детей. Да всю историю женщин гнобили и убивали, если они не могли родить от бесплодного мужа или рожали ребенка не того пола. Сложно дикарю проследить связь между совокуплением и рождением ребенка через 9 меяцев! Это ж огромный срок в жизни охотника.

В-третьих, у этих охотников очень много украшений. Причем у многих разные. Я даже увидела одинаковые украшения у мужчин и женщин (Эта фигня из носа, как у жены Лапы Ягуара). Это очень странно. Вообще сомневаюсь, что там все носили, что хотели. Украшения были признаками соц. статуса и религиозными символами. Поэтому очевидно, что женские должны отличаться от мужских. А у подавляющего числа мужчин (кроме вождя, шамана и тд) должны быть примерно одинаковыми.

Дальше..
Сцена с отпускание пленников и их расстрелом. Индейцы стреляли по цели навесом. Интересно, как они расчитывали попасть? Насколько я себе представляю, лучники стреляли навесом по армии врага, когда по фигу в кого, главное в гущу врагов. Но никак не по отдельной мишени.

Потом, что ж они за индейцы такие хреновые, что сразу не увидели по следам,что он на дерево полез?

Человек, бегущий быстрее пантеры - это ваще аут полный.

С водопадом кстати все нормально. Он прыгнул удачно прям в котел, который образуется под падающей водой. Там глубоко. Расшибиться шансов немного.

Со второй раной непонятно. Он после ее получения резко стал полудохлым. А ведь рана неопасная. только болезненная. Уж он, как индеец, должен уметь терпеть боль, тем более. что пробежал столько с раной в пузе. Вобщем неестественно смотрится.

Так же временами там фразочки типа "Я отправлюсь в ад". На инглише написано hell. С какого перепугу индейцы стали христианами?

Финал - полный бред - уже говорилось. Штампы - тоже обсуждали.

ЗЫ. А главный герой действительно красивый)
ssman
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 154
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
кабаньих яиц

Это был тапир, а не кабан.

QUOTE
Во-первых, ведут индейцы себя очень современно, по-американски. Это выглядит откровенно смешно и тупо. Дикари себя так не ведут.

Я не спец по примитивным племенам, поэтому оценить на 100% точно не могу, но ведут себя они как обычные люди.

QUOTE
Сложно дикарю проследить связь между совокуплением и рождением ребенка через 9 меяцев! Это ж огромный срок в жизни охотника.

Хоть они и дикари, но не полные имбецилы. Связь между сексом, зачатием и рождением ребенка - отследить элементарно. Не считай индейцев дебилами, пожалуйста.

QUOTE
В-третьих, у этих охотников очень много украшений. Причем у многих разные. Я даже увидела одинаковые украшения у мужчин и женщин (Эта фигня из носа, как у жены Лапы Ягуара). Это очень странно. Вообще сомневаюсь, что там все носили, что хотели. Украшения были признаками соц. статуса и религиозными символами. Поэтому очевидно, что женские должны отличаться от мужских. А у подавляющего числа мужчин (кроме вождя, шамана и тд) должны быть примерно одинаковыми.

У лесных жителей и низкоранговых горожан - украшения деревянные или какого-то чёрного материала (мной не идентифицированного). У предводителя охотников за пленными - его статус явно выше - они из белой кости. У жрецов, царской семьи и аристократии - украшения зелёного цвета, по-видимому из жадеита.

QUOTE
Индейцы стреляли по цели навесом. Интересно, как они расчитывали попасть? Насколько я себе представляю, лучники стреляли навесом по армии врага, когда по фигу в кого, главное в гущу врагов. Но никак не по отдельной мишени.

Можно считать это признаком высокого мастерства лучников.

QUOTE
Человек, бегущий быстрее пантеры - это ваще аут полный.

Насколько мне известно, единственное из крупных кошачьих, способное обставить человека в спринте - гепард. В фильме был явно не гепард. А с другой стороны, этот эпизод, возможно, из разряда кинематографических условностей. Типа Фродо, убегающего от конного назгула.wink.gif Снятый именно так исключительно для эффектности.

QUOTE
Так же временами там фразочки типа "Я отправлюсь в ад". На инглише написано hell. С какого перепугу индейцы стали христианами?

Не видел на инглише, видел на русском. Подозреваю, что это перевод какого-то близкого по смыслу слова на языке майя. Ад, как таковой, был в верованиях у многих народов.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
а мне понравился фильм. он особенно хорош своей прямотой. и потом, красиво снято. не могу сравнить со Страстями, ибо их посмотреть духу не хватило, хотя теперь, наверное, и их осилю.
megrez
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 218
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
QUOTE
Сложно дикарю проследить связь между совокуплением и рождением ребенка через 9 меяцев! Это ж огромный срок в жизни охотника.

Хоть они и дикари, но не полные имбецилы. Связь между сексом, зачатием и рождением ребенка - отследить элементарно. Не считай индейцев дебилами, пожалуйста.


Да, Майа были чрезвычайно развитой цивилизацией. Если учесть познания в астрономии и создание сложнейших календарей (и это далеко не все), про связь секса и ибеременности - банальщина.

QUOTE
QUOTE
В-третьих, у этих охотников очень много украшений. Причем у многих разные. Я даже увидела одинаковые украшения у мужчин и женщин (Эта фигня из носа, как у жены Лапы Ягуара). Это очень странно. Вообще сомневаюсь, что там все носили, что хотели. Украшения были признаками соц. статуса и религиозными символами. Поэтому очевидно, что женские должны отличаться от мужских. А у подавляющего числа мужчин (кроме вождя, шамана и тд) должны быть примерно одинаковыми.

У лесных жителей и низкоранговых горожан - украшения деревянные или какого-то чёрного материала (мной не идентифицированного). У предводителя охотников за пленными - его статус явно выше - они из белой кости. У жрецов, царской семьи и аристократии - украшения зелёного цвета, по-видимому из жадеита.


А еще украшения были оберегами. А также простыми украшениями.

QUOTE
QUOTE
Человек, бегущий быстрее пантеры - это ваще аут полный.

Насколько мне известно, единственное из крупных кошачьих, способное обставить человека в спринте - гепард. В фильме был явно не гепард. А с другой стороны, этот эпизод, возможно, из разряда кинематографических условностей. Типа Фродо, убегающего от конного назгула.wink.gif Снятый именно так исключительно для эффектности.


Кошки никогда не делают спринтерских забегов за жертвами. Они нападают из засады и делают коротний рывок. Не попал - ищет следующую жертву. НО все равно, убежать от пантеры человеку малореально. Если учесть, что весь экшн происходил за несколько секунд - тогда может быть реально.

Про водопад. Опасность далеко не только в ударении при падении. А вот захлебнуться и быть ударенным о камни самим течением - это реально.

Это сообщение отредактировал megrez - 27-12-2006 - 14:40
saffi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 602
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (megrez @ 27.12.2006 - время: 13:38)
Про водопад. Опасность далеко не только в ударении при падении. А вот захлебнуться и быть ударенным о камни самим течением - это реально.

Что, в принципе, и произошло со вторым спрыгнувшим преследователем, разбившим голову под водой уже...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (megrez @ 27.12.2006 - время: 13:38)
QUOTE
QUOTE
Сложно дикарю проследить связь между совокуплением и рождением ребенка через 9 меяцев! Это ж огромный срок в жизни охотника.

Хоть они и дикари, но не полные имбецилы. Связь между сексом, зачатием и рождением ребенка - отследить элементарно. Не считай индейцев дебилами, пожалуйста.


Да, Майа были чрезвычайно развитой цивилизацией. Если учесть познания в астрономии и создание сложнейших календарей (и это далеко не все), про связь секса и ибеременности - банальщина.

Насколько я знаю, толи майа, толи инки проводили не сложные операции на человеке, вырезали кисту, и прочее, развито было зубное протезирование, высокие познания в анатомии человека, а значит столь элементарную связь между сексом и рождением понять они могли..
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
майа да. Но не дикие племена, жившие в лесу. Может, все-таки стоит различать?

Насчет hell. Я смотрела фильм с испанскими и английскими субтитрами. Поскольку фильм америкосский, то английские субтитры - именно то, что хотел сказать автор. Не факт даже, что язык, на котором говорили индейцы реален. Поэтому явный прокол. Если режиссер хочет передать калорит, то он использует оригинальные слова и понятия, характерные для данной культуры. Т.е. если мы снимаем про ближнеазиатскиу страну, к примеру, то будем в субтитрах писать не дьявол, а шайтан или кто там у них.
Хотя американский режиссер мо на это наплевать с высокой колокольни. но чести это ему не делает.


Вообще просто представьте себе. Вы живете охотой и собирательством. Умеете максимум лечить поверхностные раны с помощью различных полезных растений. Ну и также с помощью их же растройства желудка и прочую мелочь. Вы не знаете ничего о процессе оплодотворения.
Вот взял мужчина женщину в жены. Занимаются они регулярно сексом. Год, два, потом в какой-то момент у нее живот появляется. Потом рожает. С какой стати человек свяжет роды и секс? Скорее решит, что божество к нему милостиво и дало ребенка. Ты хотел мальчика, наследника, а родила жена девочку. Кто виноват? Жена, конечно! Она ведь родила. Мужчина вообще не в курсе, что он к этому тоже причастен, если не знает обо все процессе.

Вобщем такое у меня мнение. Возможно, не права - всякое бывает. Но, если не права - обоснуйте))

Это сообщение отредактировал Lileo - 28-12-2006 - 01:21
ssman
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 154
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
2 Lileo
Насчет hell. Ну назывался бы он "чумпукту", что бы это изменило? Зрители бы просто не поняли. Можно использовать, не переводя, понятия из достаточно известных обывателю культур или религий. Как Валгалла, например. Но даже в "Гладиаторе" не используется словосочетание "елисейские поля", хотя Маркус явно рассказывает про них(речь перед нападением римской кавалерии на германцев).
Может, тогда фильм не стоило даже субтитрами переводить? wink.gif Тоже ведь нарушает колорит.
Насчёт деторождения. Элементарная наблюдательность. Ну не могли люди не заметить связи. Тем более в маленьких сообществах, где всё на виду, и где все про всех всё знают. А были они хоть и "необразованными дикарями", но очень наблюдательными и смекалистыми. Иначе - не выжить. Ну и плюс домашние животные, у которых период течки явно выражен и срок беременности гораздо меньше человеческого. Наблюдая за ними, легко можно было сделать соответствующие выводы.
Подумай ещё вот над чем. Во многих древних культурах существовало поклонение фаллосу, как символу плодородия. С чего бы это?
Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
про животных согласна.
А насчет фаллоса мне все же качется, что это были более развитые сообщества, а не охотники и собиратели.

Ну вобщем ладно.
saffi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 602
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Lileo @ 28.12.2006 - время: 02:29)
про животных согласна.
А насчет фаллоса мне все же качется, что это были более развитые сообщества, а не охотники и собиратели.

Ну вобщем ладно.

Вы меня извините, но почему Вы решили, что эти, так называемые, "дикари" более дикие, чем славянские племена, до объединения их князьями в княжества, во времена Родовых общин? Тем, что они голые и по лесу бегают?
А зачем им в их климате одежда?, если судить о статусе - то как выше было сказано в украшениях везде этот статус имеет место быть...
То, что наши предки ходили в рубахах, штанах (мужчины) и тулупах, так это жизнь заставила - холодно станет и не то придумаешь, чтобы не вымерзнуть.

Славяне тоже занимались и собирательством, и охотой, и простым хозяйством, причем земледелием занимались только те, кого не могла прокормить природа и которые вели оседлый образ жизни.

А поклонение фалоссу практиковалась в то время практически во всех религиях и ушло только с приходом христианства и мусульманства на землю...


Lileo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 988
  • Статус: ...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Я не буду с вами больше спорить, т.к. я не историк - мне не хватает знания мат. части, чтобы достойно арументировать свою позицию, но останусь при своем мнении)
Flaer
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 27
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Lileo @ 26.12.2006 - время: 04:50)
А про что собсна фильм?

Про страх
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Короче говоря, не буду обсуждать такую ерунду типа-откуда они знали про связь родов с сексом (прожив на земле лет 50, даже дикари смогли бы догадаться, почему и отчего рождаются дети), как он не погиб, упав в водопад (я не спец по прыжкам на камни) и уж тем более как же он убежал от пантеры (если б за мной такое побежало, я б тоже рванула-мало не покажется)..

давайте поговорим о том, что фильм-то удачный! красивый! про жизнь и про любовь (к жизни в частности).
кто не смотрел-много потерял, я считаю. фильм более удачен, чем те же Гибсоновские Страсти Христовы, по моему мнению, разумеется.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Очень хочу именно в кино его посмотреть...
Dart Maul
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Шикарный фильм..снят очень хорошо..
Смотреть тольок на большом экране..
saffi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 602
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
А ни у кого не возникло ощущения похожести главного героя "Апокалипсиса" и мальчика, чье тело занял Бог Солнца Ра в фильме "Звездные врата"?

Это сообщение отредактировал saffi - 15-01-2007 - 17:02
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Агент Коди Бэнкс

Играем...угадываеМ

Лучшая кинопремьера. Декабря 2009

Интресная информация

Маска / The Mask




>