Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 klinok
|
|
|
Шоу не смотрел. Зашел в тему - заинтересовала. Посмотрел отзывы, посмотрел фильмы - номинанты. Ни один фильм не произвел впечатления. Только скажу, что фильм "Сволочи" смотрел с удовольствием. Мне не нужна правдоподобность. Я смотрел как снят ильм, сюжет, новый взгляд на войну, которую нельзя забывать за ее бесчеловечность. И не надо никому доказывать, что бесперизорников-диверсантов у нас небыло. Это творчество. Ведь фантастику никто не осуждает. |
 Шахматный Король
|
|||||||||
|
Это ты кому - мне? Или Веселому Скифу?
Ты Ночной/Дневной и т.д. Дозор смотрел/читал? Если нет - тебе бесполезно объяснять.
Хороший фильм - понятие очень относительное. Что одним говно - то другим конфетка. Думаю, что поклонникам сериала "Бригада" или "Человека-паука" те же "Любовь и голуби", например, вряд ли понравятся. А вот "Сволочи" - вполне вероятно и понравятся. А ты много фильмов из его фильмографии видел, чтобы так уверенно судить?
В сортире? |
||||||||
|
М.В.
|
|||
|
вот этого никто и не знает !!! и вот таким образом народ целой страны забывает свою историю !!! Долго гадала, на какой же страничке дискуссии хоть кто-то об этом упомянет Почитайте автора романа господина Кунина....слышали такого??? он сам узнав, что снимается фильм всем заявил, что роман - чистый вымысел испугаля сам своих фантазий...... |
||
|
ard
|
|
|
поддержу преведущего оратора, все это бред игра слегка воспаленного воображения про советские и немецкие диверсионные школы для малолетних, что касаемо наших то они предпочитали действовать количеством, а не умением и кидали в мясорубку здоровых спортсменов и мастеров спорта которые при надлежащей подготовки могли стать отличными развед-диверсионными группами на подобии нынешнего спецназа ГРУ, а немцы были, при всей нелюбви к ним, отличными военными и они прекрасно понимали, что хорошо подготовленная взрослая группа стоит пары десятков групп малолеток, и не в одной книги основанной на воспоминаниях немецких военных этого нет, я не говорю про ту ерунду, что напридумывали современные авторы, так что думаю, тема о малолетних диверсантах закрыта
|
 Laura McGrough
|
|||
|
Присоединяюсь к мнению. От себя добавлю, что Меньшов украсил эту унылую церемонию своей эскападой. |
||
|
Voldemar_US
|
|||
|
Это не бред, а документально подтвержденные факты. Для начала можно ознакомиться с инфой вот по этой ссылке: http://www.fsb.ru/smi/smifsb/periodik/turch.html Или, если мало, то вбить в любом поисковике "Особая команда Гемфурт" и получить кучу страниц, где будет подробнейшая информация и об этой разведшколе, и о конкретных людях. Так что эта тема закрыта только для тех, кто не хочет смотреть правде в глаза, а предпочитает пребывать в плену приятных его сердцу заблуждений. Это сообщение отредактировал Voldemar_US - 22-04-2007 - 21:06 |
||
|
ard
|
|||
|
иллюзий никто давно не испытывает, молодец что не поленился нашел, но опять же, да школа существовала, но толку от нее похоже было мало и кроме данных с официального сайта ФСБ я толкового ничего не нашел, все остальное смахивает на художественно написанные подделки под старые источники при чем некоторые пишут заведомую чушь, даже не смотря на точную известную дату основание школы, прочитай внимательно, я просил точные исторически подтвержденные данные из воспоминаний серьезных немецких развечиков служивших в Абвере и таких в инете очень много можно найти, но нигде нет об упоминания об этой школе, что наводит на мысли об ее неэффективности, что кстати и поддверждается на сайте ФСБ, так что тема с детьми сейчас точно закрыта  Это сообщение отредактировал ard - 22-04-2007 - 21:50 |
||
 People's Avenger
|
|
|
Посмотрел фильм "Сволочи". Конечно он не соответствует действительности, но жизнь в среде малолетних преступников, их содержание в местах заключения в России показана верно. Тех, кто не знает что это, отсылаю к роману "Одлян или воздух свободы", который был напечатан в "Новом мире" году в 1989-ом, если мне не изменяет память. Написал его человек, который сам отсидел 5-ть лет. Фильм конечно слабый, ничего особенного. Смотрел я также и "Остров", которым все восхищаются, но и этот фильм на меня не произвел впечатления. Сейчас все вдарились в религию, в бога, срочно отошли от привычного социалистического атеизма. Вера в бога у нас сейчас - это модно (хотя верить человеку достаточно в душе, а не напоказ). Ну и фильм настолько пронизан покаянием, прилеплением святости к покаявшемуся, возможности исцелять и т.д. и т.п. Ну понятно, что сейчас обобрав народ, этот народ, чтобы он не возмущался надо призывать к покаянию. Только не понятно перед кем же мы должны каяться? Вобщем фильм "Остров" - это учебник для народа как надо каяться, понятно. Что же касается того может позорить фильм страну или нет, то я думаю, что наша жизнь и история позорит нас прежде всего. А фильм - это лишь отражение действительности или истории. Если это неправда, то причем здесь позор? А позор может быть только если есть правда и она узнаваема. Теперь о Меньшове. Считаю его поступок глупым, вычурным, смешным, неэтичным и просто желанием покрасоваться, а не заявлением позиции. Объясню почему. Его пригласили на вручение, он знал какие фильмы идут в номинации. Увидев в списке фильм "Сволочи" он сразу должен был отказаться и заранее сказать, что не будет вручать премии в этой номинации, поскольку там есть такой раздражающий его фильм. Вот это была бы позиция. Я считаю, что после такого "номера" надо перестать приглашать Меньшова вручать премии в номинациях, поскольку человек неадекватен. Думаю, что замену найти очень легко и свет клином на Меньшове не сошелся. А то нашли талант, самородок земли русской! Это сообщение отредактировал qwertun - 23-04-2007 - 13:23 |
|
snnn
|
|||
|
Вы о чем ? сюжет этого фильма взят о подготовке нацистами своих детей к забросу в тыл к нам...это Ваше кино? странно |
||
|
*Malkavian*
|
|
|
А вот мнение ст. оперуполномоченного по этому поводу. Лично я подписываюсь двумя руками. Источник Про режиссёра Меньшова на церемонии MTV Вчера смотрел по телевизору церемонию вручения кинонаград MTV 2007. Изучив список номинантов, в котором фигурируют такие шедевры отстоя как Волкодав, Поцелуй бабочки и Жара, я было подумал, что это юмористическая церемония - нечто вроде Серебряная галоша или Золотая малина. Но потом увидел в списке фильм Сволочи и понял, что тут всё серьёзно. Тут надо коротенько остановиться на фильме Сволочи. В основу сценария художественного фильма Сволочи положена заведомая ложь о том, как во время войны НКВД отлавливал подростков из числа малолетних преступников, готовил из них диверсантов и забрасывал в немецкий тыл на верную смерть. Ложь эту придумал сценарист Кунин, каковой изначально утверждал, что лично он, Кунин, был в таком лагере, что лично из него, Кунина, советская власть готовила убийцу, и что лично он, Кунин, заброшенный в немецкий тыл отважно выполнил задание, чудом выжил и чудом же вернулся обратно. Режиссёр фильма Атанесян авторитетно заявил: раз сценарист Кунин так говорит – значит, так оно и было. Актёр Краско тоже твёрдо заявил, что верит сценаристу Кунину. Актёр Панин ничего не заявил – ему всё равно где сниматься, лишь бы деньги платили. Как только гениальные сценарные задумки были озвучены, матёрому убийце Кунину и его друзьям подробно разъяснили, что ничего подобного в родной стране никогда не было. Центр общественных связей ФСБ России сообщает, что в архивах ФСБ России и Комитета национальной безопасности Республики Казахстан каких-либо материалов, подтверждающих существование в системе органов НКВД-НКГБ такого рода «детских диверсионных школ», аналогичных описанной в повести «Сволочи», не имеется. Архивных документов о спецоперациях по заброске диверсионных групп из числа подростков советскими органами госбезопасности в тыл противника в годы Великой Отечественной войны нет. В то же время, ФСБ России располагает документальными материалами о практике использования детей в диверсионных целях спецслужбами фашистской Германии. В ФСБ России хранятся документы о немецкой школе по подготовке диверсантов из подростков, организованной Абверкомандой-203 в июле 1943 года в населенном пункте Гемфурт возле города Кассель (Германия). Согласно архивным материалам, для обучения в школе сотрудники абвера производили вербовку детей, находившихся на оккупированной территории в детских домах в городах Орша и Смоленск. То есть на самом деле всё было так: диверсантов из советских детей готовил немецкий Абвер. Наших детей засылали к нам – немцы, напавшие на нас с целью зачистки «жизненного пространства» от русских. А русские своих детей из немецких лагерей выручали и переправляли на родину, спасая от фашистов. Но сценаристу Кунину хочется, чтобы всё было наоборот! Чтобы это русские скоты убивали своих собственных детей, чтобы русские скоты выглядели в сто раз гаже и отвратительнее фашистов. Такова задача настоящего отечественного творца. И что с того, что на самом деле такого не было? Не было – зато могло быть!!! А режиссёр Атанесян бросается эту блевотину снимать – как же, такой сюжет! Гениальное начинание поддержал фонд детского кино имени Ролана Быкова. И масса дураков из числа зрителей категорически согласна со всеми этими гражданами. А скажи дураку: давай-ка заснимем фильм о том, что твоя мать – грязная плечевая шлюха, подрабатывавшая минетами на стоянках грузовиков. Что с того, что ты считаешь свою мать приличной женщиной? Она вполне могла быть шлюхой, точно говорю. Ну и сам ты, как подобает дураку, не от своего папаши народился, а от одного из пьяных водил, которых у неё в ту ночь было трое – именно поэтому ты такой. Ну а когда дурак начнёт орать, что его мать – честная женщина, ему надо строго сказать: ты эта, дурак, давай уже оценивай фильм по художественным достоинствам, а не про свою мамашу тут визжи. Художественные достоинства – несомненны, а кто твоя мамаша – всем из фильма понятно. Тем не менее, деньги в количестве 700.000 долларов на съёмку этих идеологических помоев немедленно выдало государство. Министр культуры Швыдкой заявил, что «художник имеет право на вымысел». Это, несомненно, прекрасно. Непонятно только, с какого перепугу художник имеет право испражняться на голову согражданам – за деньги этих граждан, уплаченные в виде налогов и пошедших на съёмки фильма Сволочи. Но бывалый сценарист Кунин немедленно подвёл творческий коллектив и доверчивого актёра Краско: после публикации письма из ФСБ он немедленно заявил, что написанный им сугубо автобиографический роман – на самом деле роман полуфантастический. Внезапно оказалось, что никакого диверсанта в лагерях НКВД из Кунина никто не готовил. И убийцу из Кунина в лагерях НКВД тоже никто не готовил. И лагерей НКВД тоже не оказалось. И сам Кунин, оказывается, не Кунин, а Фейнберг. Не сказал псевдо-Кунин только об одном: где из него подготовили такого бесстыжего брехуна? Но это уже никому не интересно – даже актёру Панину, он деньги давно получил. Швыдкой же, не моргнув, сообщил о том, что фильм очень патриотический, и свою патриотическую задачу выполняет прекрасно. Непросто понять, что вообще полагает за патриотизм гражданин Швыдкой. Совершенно очевидно, что это не совсем то, что принято называть патриотизмом у нормальных людей. Какие задачи выполняет фильм – стало понятно позже. Режиссёр Атанесян, узнав о том, что «основанный на реальных событиях» сценарий псевдо-Кунина – голимая брехня, как подобает настоящему творцу, тут же сообщил публике, что ни о чём не знал, ничего не подозревал и вообще практически не при делах. Дескать, он очень сильно доверился Кунину, а тот оказался Фейнбергом и его, Атанесяна, кинул. После чего заявил, что не собирается выдвигать картину на какие бы то ни было фестивали и конкурсы: дескать, картина настолько непростая, что только время рассудит. Сам же фильм получился просто никакой. В смысле – типичное отечественное кино постперестроечного разлива: гнилой сюжет, дрянные актёрские работы, убогие потуги на спецэффекты, добротный антисемитский дух. Смотреть, как и в большинстве шедевров последнего времени, просто не на что – всё ясно с первых десяти минут. Конкурентом этого шедевра может быть только мега-отстойный Волкодав, с которым, собственно, и шло жестокое состязание. Но пока время рассуждало, российских школьников в приказном порядке погнали на просмотр фильма Сволочи. Ну, чтобы выполнять задачи как следует. Странно, другие фильмы детям принудительно смотреть не надо, а этот – обязательно, всем классом. Надо понимать, образчик Высокого Искусства, развивает тягу к Прекрасному. Должны же наши дети знать отечественную историю? Вот, теперь они знают: случись чего, их схватят и пошлют на верную смерть. Недавно сообщили, что фильм Сволочи будет первым отечественным фильмом, который выпустят в формате High Definition. Что тут скажешь? Очевидно, в родной стране ничего более достойного отродясь не снимали, если вот это добро даже Сталкера обскакало. А несколько позже выяснилось, что вопреки заветам режиссёра Атанесяна, фильм Сволочи выдвинут на участие в церемонии награждения на MTV. Ради интереса глянул – что там и как. Интересно же, что у нас вообще подпадает под категорию «кино» и тем более – заслуживает наград. В номинациях, как уже говорил выше, оказались прописаны и другие шедевры: Волкодав, Поцелуй бабочки и Жара. Судя по всему, все эти сокровища оказались в номинантах по выбору достойных зрителей. Стало интересно, кто же победит в жестокой схватке за звание лучшего? По ходу церемонии больше всех запомнился Серёжа Зверев, который вылез на сцену и немедленно выругался в прямом эфире матом. MTV – программа для подростков, восемь часов вечера, всё нормально. Собравшиеся в зале слова небритой Мальвины восприняли благодушно – необычно выступил. Потом Зверев целовал свой портрет, где был изображён голым, при этом пытался обхватить портрет ногой. Потом нёс ещё какую-то ахинею, потом всё-таки слез со сцены. Лучше всех выступил Павел Воля: вышел, сказал, что отрабатывает деньги, поделился острыми мнениями относительно некоторых присутствующих, чем повеселил публику. Вручать награду за лучший фильм вышел Владимир Меньшов – весьма толковый режиссёр и актёр, лауреат «Оскара». Открыв конверт и прочитав название фильма-победителя (это оказался – сюрприз! – фильм Сволочи), режиссёр Меньшов сказал, что не собирается вручать награду фильму, который позорит его страну. После чего бросил конверт на пол и ушёл. Многие зрители потянулись прочь из зала. Что тут можно сказать? Нормальный поступок нормального человека. Абсолютно ненормальный для актёра и режиссёра, как станет очевидно из дальнейшего. А для нормального человека – нормальный. Вот режиссёр Меньшов – порядочный человек. На моей памяти это вообще первый случай, когда представитель нашей творческой элиты не побоялся публично (что важно) назвать вещи своими именами. И совершенно прав в том, что не следует вообще привлекать внимание к идеологическим помоям. Тем более – не следует «давать премии». Какова нормальная реакция нормальных людей на подобное? Встать да уйти. Но нашим «творцам» - хоть в уши ссы. Не успела в зале повиснуть тишина, как ведущий Ургант бодро объявил, что приз достался фильму Сволочи, и на сцену ломанулись радостные «актёры» - исполнители ролей умученных кровавой гэбнёй детишек. Следом за ними вприпрыжку мчался режиссёр Атанесян. Не то ему время уже показало, что он слепил шедевр, не то ему сразу всё ясно было. Получив вожделенную премию, Атанесян разразился речью. Путаясь в показаниях, режиссёр Атанесян сообщил, что он снимал не документальный фильм, хотя события перестали быть для него «реальными» только в день премьеры. До этого он снимал жестокую правду. Потом сказал, что на самом деле его фильм не что иное, как метафора и предупреждение. Мы, сказал Атанесян, не хотим, чтобы сегодня с нашими детьми случилось то же самое. Надо понимать, его дети – уголовники и убийцы, которых вот-вот изловит кровавый режим Путина и начнёт готовить для заброски в Грузию. Стало ясно – какие патриотические задачи Швыдкого и для кого именно столь успешно выполняет фильм Сволочи на деньги налогоплательщиков. Режиссёр Атанесян лучше бы задумался: что будут думать русские про него, Атанесяна, и про его товарища Фейнберга – после того, как посмотрят их творение? Дружбы народов у нас, как известно, больше нет. И прежде чем снимать подобное – лучше бы крепко подумать, что ты сеешь и чего добиться хочешь. Одно непонятно: зачем режиссёр Меньшов туда вообще пошёл? И что там делал Иосиф Кобзон? |
|
silverio
|
|
|
СТРОГОЕ ИМХО!!! Я считаю что Меньшов ну мягко говоря не прав.... Это прежде всего ХУДОЖЕСТВЕННОЕ кино и режисер его увидел так и снял таким какое оно получилось. И фраза "фильм позорящии РОССИЮ" можно так то распространить на 99% наших лент если деисвовать логике Меньшова. Так что осуждать таким образом на всю страну ИМХО понты да и только! ЗЫ хотя если честно, я от фильма тоже не в восторге!Но уж о том что он пощорит кого-то это бред. СТРОГОЕ ИМХО! Это сообщение отредактировал silverio - 23-04-2007 - 20:05 |
|
Шахматный Король
|
|
|
А вобщем то эпиграфом церемонии является фраза, произнесенная нашей заокеанской гостьей мисс Андерсон. "Who's in charge for this?" (Кто за это отвечает?). Сказала она это, конечно, по поводу "непонятки" с вручением премии за лучший иностранный фильм... Но в принципе, это по поводу всей церемонии - очень бы мне хотелось знать, кто отвечал за это убожество...
|
|
ard
|
|
|
да, вся церемония была полная фигня, уж до чего первая была отстойной, но этой удалось не то, что переплюнуть, а заплевать все кругом  PS: хотя один светлый момент был, когда вышел Зверев и на всю страну в прямом эфире сказал "- Какая же, я все таки охуительная звезда "©, мы с женой, просто от смеха с дивана упали, и кстати давно известно, что во время церемоний, не было таких казусов, разница составляет 5 секунд, для того что-бы режиссер успел запикать, вот такие вые#$^ы так сказать звезд 
|
|
|
|
а мне кажется Меньшов именно для того и пришел на церемонию, чтобы прилюдно выразить свое фи.
|
|
|
|
|
Хочу сказать, что для меня его поступок странен. Поведение несколько нелогично, еще и девушку задел, которая и так тупо себя чувствовала, сто пудофф.. В общем по-дурацки как-то все вышло.. |
|
klinok
|
|
|
Зато теперь мы обсуждаем Меньшова, говорим о нем. Это ПИАР!!
|
|
|
|
|
Ему еще после Дозоров пиар нужен?? Либо он пытается после таких порнушным фильмов как-то репутацию человека со вкусом себе вернуть..  Это сообщение отредактировал Реланиум - 24-04-2007 - 20:11 |
 JFK2006
|
|
|
Да, ладно вам. Жена споткнулась, туфлю потеряла, настроение испортила... А тут ещё куча репортёров назойливо лезет... Вот мужик и сорвался... Хотел сказать: "Дорогая, подайте соль, пожалуйста", а вышло: "сука, ты мне всю жизнь испортила"...
|
|
|
|
|
точно.."по-дурацки" как-то вышло..мне допустим поведение даже заслуженного деятеля осталось непонятным..не нравится тебе - не смотри, не нравится - не выходи вообще на сцену...имхо
|
|
Mike Rammstein
|
|
|
Глупый поступок нужно радовать народ, а не ставить их в неудобную ситуацию. Как человек, организующий различные мероприятия, ненавижу, когда что-то идет не по плану! представляю ужас людей стаявших за сценой и за режиссерским пультом. Короче поступок не достойный его.
|
|
Anubiss
|
|
|
Не думаю, что "Сволочи" позорят страну, ведь это изначально вымышленная история, без претензий на сенсацию и новое расследование неизвестных фактов военного времени. Фильм сам по себе достаточно неплох, хотя и шедевром я бы его не назвал. Так что откуда сыр-бор - неясно.
|
|
ard
|
|
|
в том то и дело, что фильм в начале подавался как 100% правда и сенсационное разоблачение советских органов, мягко коворя они не совсем что бы вызывали симпатию в общем, крови на их руках многовато, но как показало время это было полное вранье и дешевый развод, вот Машков и ответил им тем же, но что возможно простительно не русскому человеку, которому плевать с высокой колокольни на Россию и ее историю, то не очень хорошо смотрится со стороны великого русского режиссера, который своим поступком поставил кучу народу в не очень приятное положение, гибчи надо быть в наше время 
|
|
Uncle_Freak
|
|||||||||||
|
"Ночной дозор" не смотрел и не собираюсь. Тратить время на то, что уже сотню раз встречалось в паршивых мериканских блокбастерах мне (пардон) западло. Из того что снял меньшов я видел как раз "Любовь и голуби" и "Москва слезам не верит" - первый фильм полностью дрянь, другой неплох, но начинает сдавать во второй части. Ненавижу тему "влюблённых соракалетних старичков". Современный российский кинематограф создаётся людьми, которые на голову ниже Меньшова в плане профессионализма. Более или менее неплохие фильмы снятый в России за последние десять лет "Семь кабинок", "Охота на пиранью" (хотя тоже фуфло редкостное)... ну и дилогия "Брат" не так отвратна. Фильм с Памеллой Андерсон "Не называй меня малышкой" в сотню раз лучше сделан любого современного русского опуса. К сожалению, после мощного "замечания" Меньшова ничего в лучшую сторону не изменится. Это сообщение отредактировал Uncle_Freak - 07-05-2007 - 03:30 |
||||||||||
|
Anubiss
|
|
|
Хе, а вообще как фильмы-то лучше оценивать? С позиций профессионализма? (типа - хорошие спецэффекты и грамотно поставленные драки) Или все таки с позиций эстетического воздействия? Если какой-то пусть даже и коряво снятый фильм заставил меня задуматься и сопереживать - он для меня однозначно лучше бездушного и "высокопрофессионального" блокбастера, в который вбухано энное количество миллионов. Фон Триер с его принципиально минималистской и "псевдолюбительской" манерой съемки профессионален? Между прочим - в "Дозорах" профессионализм как раз-таки на высоте, так что Вы б определились, чего именно ищете в кино!
|
|
Эрэктус
|
|||
|
Такое впечатление, что Дозоры в которых снялся Меньшов несут колоссальную смысловую нагрузку. Кто не видел, как это было - втыкайте в картинку! 
|
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Высокая мода LEXX Каталог ужасов триллеров Мисс Март / Miss March (2009) DVDRip Дар |