Уильям | |||||
|
Забавно. "Не рекомендовал"))) Вы, должно быть, многое знаете об Иисусе, раз уж так самоуверенно заявляете о подобном))) "Не рекомендовал"))) Ха-ха. Любимым времяпрепровождением Иисуса в детстве было слушать проповеди о Боге в храмах. В Библии мы читаем о том, как в однажды он со своими родителями направился в ежегодное паломничество в иерусалим на праздник, а спустя время родители спахватились - хвать! а сына то и нету! - а где он? а он сидит в храме и уходить от туда не собирается, а своим родителям высказался так: "Разве вы не знаете, что я должен быть в доме бога моего?"
Интересная и дифицитная информация. Иисус учил людей тому, что Бог находится внутри нас, он учил нас "непрерывной молитве" - непрерывному общению с Богом, когда - воистину! - даже, взглянув на разлагающийся и зловонный труп собаки, можно заметить, восхититься и осчасливеться ее прекрасными зубами. Это значит, достигнуть того уровня сознания, осознания и близости к Богу, когда ты не нуждаешься в посредниках, ритуалах и любых других внешних проявлениях и действий. К этому уровню наш путь пролегает через эти самые внешнии действия, пока мы не познаем, что в действительности, даже совершая действие, мы ничего не делаем и остаемся неизмены и недвижимы. Нельзя подниматься по лестнице, перешагивая через ступеньки больше, чем длина наших ног. Поэтому на нашей планете сущетсвуют религии, одной из миссий которых, является внешнее проявление и учение действий. Это сообщение отредактировал Уильям - 05-09-2007 - 00:13 |
|
Думаю, что Матфей больше нас с Вами знал об Иисусе. Вот, что он пишет (пункт 5 и 6, глава 6, Святое Благовествование от Матфея, христианская Библия): Пункт 5. “И когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на улицах улиц останавливаться молиться, чтобы показаться пред людьми. Истинно говорю вам, что они уже получат награду свою. Пункт 6. “Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему. Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явное” . Примечание. Под Отцом Иисус подразумевал Б-га (или будем спорить?). Синагога – это молитвенный дом для поклонения Иегове (Иисус никогда не выступал против Иеговы) поэтому раз он тогда рекомендовал не ходить в синагогу, то он мог и сейчас рекомендовать не ходить молиться Б-гу в церковь (ведь в христианских церквях молятся Иегове и Иисусу). Замечу, что Иисус не запрещал ходить в храмы, а только советовал туда не ходить. (хотя, сейчас Иисус, может быть, и сказал бы другое, я за него отвечать не могу). Про холмы и горы я тоже не врал, читайте Библию. А вот откуда у Вас такие сведения о том, что он любил быть в храмах? Ссылочку в студию, плиз! Это сообщение отредактировал Amdusias - 05-09-2007 - 03:08 |
|
А в чем разница между словом Б-г и словом Г-дь, объясните? A то, я считаю, что это одно и тоже. Кстати, я уважаю Иисуса, например, за такой совет: "Не бросайте свиньям под ноги жемчуг и не давайте псам святыни, чтобы первые не попирали ногами его, а вторые не порвали ее". Может не дословно, но смысл передал. Мудрость Иисуса безгранична. Такое мое мнение о нем. Это сообщение отредактировал Amdusias - 05-09-2007 - 03:20 |
|
Уильям, по поводу гор и холмов привожу довод (пардон, дефицитную инфу): Пункт 39, глава 22 от Луки, Святое Благовествование, Новый Завет ГОСПОДА (для тех, кто сомневается, что он Господь) нашего Иисуса Христа: “И вышед пошел по ОБЫКНОВЕНИЮ на гору Елеонскую; за Ним последовали и ученики Его.” Пункт 40 “Пришед же на место, сказал им: молитесь, чтобы не впасть в искушение.” Пункт 41 “И Сам отошел от них на вержение камня и, преклонив колена, молился,” |
MylnikovDm | |||
|
Бог, это высшая сущность во Вселенной, а Господь, это тот, чью волю вы согласились исполнять и почитать его за Бога. Для кого-то Господом будет Иисус (про отношение к этому самого Иисуса отдельный разговор), для кого-то Иегова, для кого-то Сатана. Да, что касается Иисуса, то поскольку от его имени сегодня говорят лишь служители церкви, то фактически даётся согласие исполнять волю этих служителей. Если брать ветхий завет и все проистекающие из него течения, то в нём весьма красочно описывается момент, как некая сущность заключает с Аврамом соглашение, по которому Аврам и его потомки почитают её за Господа, Бога своего, а она за это оказывает им некие услуги, включая различные "чудеса", то бишь демонcтрирует свои магические способности. (см. Бытие 15 и далее 17). В частности: "И поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их, завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя". Кстати, подобная формулировка завета ставит сразу несколько вопросов. Во-первых, если кто-то не является потомком Аврама, то является ли эта сущность для него Богом или нет (насколько я понимаю, будет ли оказывать ему магическую помощь)? Во-вторых, если эта сущность действительно является всемогущим Богом, Творцом Вселенной, то на кой её нужны подобные соглашения? Никто не может стать автором произведения только потому, что кто-то будет его таковым считать (в том числе и потому, что он вряд ли сможет это повторить и создать нечто соизмеримое, иначе ему не нужен бы был подлог). |
|
Тогда получается, что во Вселенной может быть несколько Б-в. Стоит только признать Г-да за Б-га, как он тут же становиться создателем Вселенной (высшим существом). Далее, как я подразумеваю начинается борьба Б-в за влияние на Земле и во Вселенной ( в том числе и между Б-ми, которые стали такими на основании признания их Б-ми и между первоначальным Б-м (а может он и не был первоначальным, т.к. был просто победителем во Вселенной)). Хотя, борьбы может и нет, а имеет место мирное существование Б-в (но я все же считаю, что борьба существует). В связи с этим, делаю вывод, что я не ошибся, когда сокращал слово Го-дь и слово Б-г, т.к. возможно, что сегодняшний Б-г (Б-ги) был вчера Го-ом и где гарантия, что высшая сущьность не потерпела поражения от Б-га, который вчера был Г-дом. Это сообщение отредактировал Amdusias - 05-09-2007 - 21:15 |
Пёсик | |
|
По-моему, товарищи, вы выстраиваете какие-то бесконечные иерархии и играетесь в них и наглухо заслоняете себе Его этими игрушками.
|
Уильям | |||
|
Amdusias, извините, но мне очень трудно разжевывать такие банальные вещи. Я очень - очень - хорошо знаю Библию и имею хорошее, сведущее представление о христианстве. Фарисейство - это лицемерие: "Не тот, кто кричит: О Господи, Господи! а тот, кто исполняет волю Мою". Христос разоблачал лицемерие - "Народ, что чтит меня, на словах, когда на самом деле сердца их далеки от Меня", "учение их - ничто, лишь человеческие правила", Он разоблачал пустое, бесознательное исполнение внешних правил, игнорируя и не осознавая, что внешнее - есть прежде всего проявление внутреннего. А то, что вы не знаете о том, как Иисус просиживал часы в храме, указывает на ваше знание Библии - единственного источника наших знаний о Его учении и жизни. На мой взгляд, если человеку храм помогает пробиться к Себе, к своей Самости, к Христу в каждом из нас - и да будет так, и да хранит его Господь! А если где-то, на другом конце света, кому-то для этого легче напяливать на себя оранжевые панталоны, обмазывать свои волосы грязью, подниматься на гору и в продолжении двух часов танцевать непонятные танцы и кричать о своей Любви ко всему живому - и да будет так, и да хранит его Господь! Дело в том, что большинство людей не знают истинных Себя... и по-этому людям нужно что-то делать, как-то действовать, укреплять свою волю внешними проявлениями. Конечно, это не высший пилотаж, но как можно осуждать это, если человек искрененн в своем поиске. Человек, который решиться изменить свою жизнь, свой образ жизни, исходя из своего духовного уровня - то есть, исходя из проявления его воли - может сделать две вещи: проснуться в пять часов утра, пробежать два киллометра, прийти домой, принять ледяной душ, надеть новую рубашку, выбросить свои сигареты и вместо жареной картошки приготовить себе свежий салат; а может проснуться с одной единственной мыслью - что все теперь будет по-другому. И ему не дано как-то целенаправленно утверждать себя в своем решении посредством ритуальных действий. Цель - одна, наши шаги к приближению к ней, могут быть разными. Если человек понял, что "он - что-то большее" и к этому большему можно дойти, его решение активирует его волю, а чтобы укрепиться в ней, он волен делать то, что считает нужным для себя. “Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему. Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явное” . Если бы вы поступали так, то у вас не возникло бы тогда никаких вопросов касательно того, почему люди посещают храмы.
))) Как пел Дж. Леннон в песне "Revolution": "Вы говорите, что против любой структуры. Ну что ж, тогда освободите-ка сперва ваши головы" Это сообщение отредактировал Уильям - 05-09-2007 - 23:37 |
|
Уильям, ничего никому разжевывать не надо. Здесь олигофренов нет. Даете ссылку на источник и вопрос исчерпан.
Я не спорю, что Вы досконально знаете Библию, но про откровения от Матфея забыли. Кроме того, позволили себе циничным образом унижать собеседника. Довод надо опровергать доводом, ссылку ссылкой, а не демагогией.
Так, поделитесь другими источниками и просветите меня темного.
Меня больше всего раздражает в Человеке то, когда он начинает, прежде всего, искать незнания в других, но не в себе. Такие люди, скорее захлебнутся в словесном поносе, чем признают свою не правоту. “Ты видишь в другом соринку, а в себе бревна не замечаешь” – Иисус Христос. Как же все это попахивает лицемерием (фарисейством). Я, например, признал, что не видел разницы между дефиницией “Б-г” и “Г-дь”. Мне объяснили разницу, за что Человеку говорю спасибо. Думаю, что дискуссия не имеет смысла, если из нее не выносишь что-то полезное (это мое убеждение, которое я никому не навязываю)
Отвечаю. Если бы вы поступали так, то у вас не возникло бы тогда никаких вопросов касательно того, почему люди не посещают храмы. Просто не надо считать свой опыт аксиомой, т.к. в в мире духовном нет аксиом (и это тоже только мое убеждение, которое прошу уважать). Я никому не навязываю идею не посещения храмов (да, ходите на здоровье туда), но и не отрицаю того, что пользы от молитв вне храма может быть не меньше, чем в нем (и наоборот). П.С. Кроме того, Уильям, не забывайте о названии топика: “Маги и колдуны все равно обращаются к Б-гу”. Здесь идет речь не о православных или атеистах, которые обращаются к Б-гу, а о колдунах и ведьмах, у которых Б-м может быть не Иисус и не Иегова, а например, Сатана, Шайтан, Плутон и т.д. (т. е. таким “гражданам” проповедовать посещать церкви просто-напросто бесполезно). |
MylnikovDm | |||
|
Да, я когда-то тоже наступал на эти грабли. :) Во-первых, чтобы вести дальнейшее обсуждение желательно определиться с терминологией. Особенно с тем, что вы понимаете под словом "Бог". В различных идеологиях и учениях это очень разные вещи. Для некоторых Бог - это только наивысшая сущность во Вселенной. И выше неё не бывает по определению (по их определению). Соответсвенно, она же и наивысший Господь, который "милостивый и всемогущий". Для некоторых это любая из сущностей, обладающая мистическими способностями. Для некоторых подобных сущностей вообще не существует, и т.д. В той же "ведической философии"/различных восточных учениях, существует ещё разделение на Богов и Полубогов. И те, и другие обладают мистическими способностями в нашем плотном/физическом мире, но Боги как бы существуют в некоем "духовном мире" или "высшем мире" и по собственному желанию могут проявляться/воплащаться в мире физическом, а Полубоги подобной возможности не имеют (более примитивно, Боги с точки зрения физического мира безсмертны, а Полубоги смертны и их можно убить/победить). Так вот, если брать понятие Бога с точки зрения Уильяма и других упёртых христиан, то такой сущности нет. То бишь Высшая сущность, которая управляет всеми процессами во Вселенной существует, но это, если так можно выразиться, соборная Душа всех живых существ, которые населяют Вселенную. Она обладает всезнанием, но не обладает всемогуществом (то бишь не может делать что угодно в каком угодно месте и в какое угодно время). Мало того, эта сущность на самом деле не является Личностью, и следовательно, вообще не обадает желаниями и свободой воли. То бишь, это некое подобие интернета, которое объединяет все живые существа и является неким механизмом, помогающим поддерживать упорядоченность Вселенной. Но в тоже время есть сущность, которую я для себя называю "Творец Вселенной". То есть это тот/та/те, кто когда-то придумал те базовые принципы, на основе которых формируется Материя и всё производное из этой Материи (сотворил Материю и Вселенную). Это сущности достаточно высокого урвоня (гораздо выше нас с вами), их отражение - Боги Индуизма или древние Боги Греческо/Римской мифологии. При этом они, как живые разумные сущности, также являются составной частью Вселенской соборной Души. Так вот уничтожить или победить Бога в смысле "Соборная Душа" можно только если уничтожить всю Вселенную и всех обитающих в ней живых существ. Как минимум никто из находящихся внутри, включая Полубогов, этого сделать не сможет, поскольку в этом случае он должен уничтожить и себя тоже (хотя, возможно, бывают и сколнные к суициду сущности, которых подобный вариант может прикалывать). Мало того, насколько я смог разобраться в этом вопросе, в данный момент никто из "внешних" сущностей уже не может уничтожить Вселенную, просто в силу Её гигантских размеров. Другими словами, чтобы уничтожить нашу Вселенную, нужно в начале сотворить некую сущность, подобную ей, а уже с её помощью унтичтожать. То бишь, и Богам когда то сотворившим Вселенную, тоже весьма непросто её уничтожить. По этой же причине никто из сущностей, даже самых крутых, никогда "владельцем Вселенной" то бишь "Верховным Господом" стать не сможет. Зато он может попытаться стать "хозяином" в некоей области пространства, например в Солнечной системе или на отдельно взятой Планете. Тут хочется обратить внимание, что тот же Иегова постоянно уговаривает Людей признать его Господом/Богом. Где хитростью, где обманом, где запугивая всякими мерзостями типа умерщвления младенцев или "Всемирным потопом". Что же касается вашей фразы "он тут же становиться создателем Вселенной", то тут хочется вам напомнить, что неимущественное авторское право неотчуждаемо. :) В том смысле, что родительские права можно потерять или получить, но при этом Отцом ребёнка всё равно остаётся только тот мужчина, чей сперматозоид оплодотворил когда-то яйцеклетку. Все остальные будут не отцы, а отчимы (не зависимо от того, как они просят себя называть). И ещё одно замечание. Настоящему Творцу Вселенной нет никакой надобности в том, чтобы кто-то его признал за такового. В том числе и потому, что Он в Любой момент может подтвердить свои возможности просто СОТВОРИВ ЕЩЁ ОДНУ ВСЕЛЕННУЮ. А вот сущности, которая подобными возможностями не обладает, то бишь на самом деле ничего Сотворить не может, остаётся лишь силой или обманом захватывать чужое, чем, собственно, Сатана/Иегова и занимается. |
|
MylnikovDm, возможно, так оно и есть, особенно, если в это веришь.
|
MylnikovDm | |||
|
Да, забыл сказать, что описанное выше, это моё восприятие ситуации на данный момент, не более того. Но только это не вера. То есть, не в том смысле, который в это слово обычно вкладывают. Весь фокус в том, что верить можно много во что, но лишь до тех пор, пока не сталкиваешся нос к носу с Реальной Вселенной. И если то, во что ты веришь, не соответствует Реальности, Вселенная рассыпет это как карточный домик. Другими словами, кто-то может верить, что умеет летать. При этом он даже может весьма долго и счастливо жить, но ровно до тех пор, пока ему в голову не взбредёт шагнуть с обрыва в пропасть, чтобы продемонстрировать своё умение. Те, кто действительно умеют летать - полетят. А те, кто лишь верит в эту свою возможность, да ещё и с чужих слов - упадут в пропасть. P.S. То бишь, и Бог, и Творцы Вселенной существуют, но они не такие, как о них рассказывают служители разных культов (ложные образы, не соответствующие Реальности). |
|
MylnikovDm, но служители разных культов имеют полое право сказать, что Вселенная и Б-г совсем не такие, как Вы их описали (и это, как я считаю, правильно). Что касается веры, то Человек упадет, если плохо верил (и это тоже только мое мнение). Это сообщение отредактировал Amdusias - 06-09-2007 - 22:34 |
MylnikovDm | |||||
|
А я и не говорил, что они такого права не имеют. Не так ли? Мало того, я даже не утверждаю, что Вселенная и Бог именно такие, как я их описал. Просто в данный момент лично я это вижу именно так, но завтра это видение может измениться (в том числе потому, что и Вселенная, и Бог могут измениться).
Есть вера, и есть знание. Опять же, с какой бы силой вы не верили, что 2*2=5, у меня есть сомнения, что правила сложения от этого во Вселенной изменятся. |
Кошко | |
|
Моя вторая мама экстрасенс. и она работает с иконой. Я думаю, что бог позволяет видеть чуть больше о себе, если это необходимо человеку.
|
NecroS | |
|
вот заметил что если создают тему хоть как то косвенно касающуюся богу то это вечно перерастает в море флуда с цитатами из библии и подобной хренью.... товарищи фанатики ваши цитаты из библии для меня ничто, как и сама ваша книга кстати написанная людьми! в ней столько зла, там бог такой жаждущей чтобы ему поклонялись, всех карает, прям Гитлер или Сталин какой то
|
ВеСёЛыЙ СкИф | |||
|
ИМХО это больше на ведовство похоже, чем на колдовство…. Да и, по-моему, это разводка такая ну не череп и кости им на стол ставить народ этого не любит… Это сообщение отредактировал ВеСёЛыЙ СкИф - 14-09-2007 - 16:54 |
панда | |||
|
Я сама лично знаю эффективный приворот,кот. проводится при использовании молитвы... |
ВеСёЛыЙ СкИф | |||||
|
Да хоть крикс пек-с Фокс вместо молитвы проговаривать можете... в этом деле главное ритмика произношения, а не слова.… Это сообщение отредактировал ВеСёЛыЙ СкИф - 17-09-2007 - 14:02 |
панда | |||
|
Я вам просто скажу:вы не правы..В основе:передача информации..Если вы скажете "Крекс-пекс" то и получите соответствующее... |
MylnikovDm | |||
|
Да ну? Правда что ли?! А если вместо слов вы будете просто мычать в нужном ритме, то результат будет тот же самый или как? |
NecroS | |
|
MylnikovDm панда хоспади раз вы так яростно настроены, обменяйтесь фотками друг друга и устройте магический поединчик |
MylnikovDm | |||
|
??? Не уловил где там ярость? Разве что это у вас по жизни "кипит ой разум возмущенный", поэтому вам везде ярость мерещится? :) Опять же, мы с Пандой вроде как говорим об одном и том же, так что друг с другом поединок устраивать вообще смысла никакого не вижу. Просто так случайно сложилось, что мы в одно и тоже время написали ответ :) (см. на время постов). Если же серьёзно, то важны все составляющие, и содержание, и ритм, и состояние в котором это произносится (эмоциональная окраска). Это называется "приложил от всей души". То есть, когда действительно разъярённый человек просто скажет вам в лицо что он о вас думает, мало не покажется. А если он ещё и какими нибудь магическими приёмчиками владеет, пусть даже на интуитивном уровне, то энергополе может пробить так, что окажетесь в больнице. Причём если он будет просто громко орать, то некоторый эффект тоже будет, например коленки могут от страха затрястись, но если вы при этом ещё и будете понимать то, о чём он говорит, эффект будет совершенно другой. Другими словами, важен как правильный мыслеобраз, информационная составляющая - цель и смысл совершаемого, так и правильный ритм произношения с правильным психоэмоциональным состоянием - энрегитическая накачка. |
ВеСёЛыЙ СкИф | |||||
|
Да делайте, как удобно хоть мычите, хоть криксайте, хоть фоксайте если человек заряжен на положительный результат, то у него все получиться…. Все конечно ИМХО…. |
ВеСёЛыЙ СкИф | |||||
|
Хм… тут MylnikovDm про мыслеобразы говорил…. так если есть мыслеобраз тогда зачем что-то проговаривать это чтоб 100% проняло??? Это сообщение отредактировал ВеСёЛыЙ СкИф - 17-09-2007 - 22:21 |
Рекомендуем почитать также топики: Внешний облик и рабочее место мага Иголки, воткнутые над дверью - что это? Фиг-пойми какая реальность Конкурс : Магическая специализация Несколько личностей в одной?! |