Маги и колдуны все равно обращаются..

Логическая неурядица.
Чтобы обращаться к Богу за защитой, необходимо, во-первых, иметь подобающее этому религиозное (эзотерическое, мистическое) мировоззрение, во-вторых, ввести определенный образ жизни - то есть выводить на первый план в своей повседневной жизни духовные принципы, в-третьих, чтобы иметь право об этом просить необходима регулярная тяжелейшая практическая работа по осознанному "сближению" с Универсумом.
И вообще. Мы можем расчитывать на помощь Бога в энергетических (магический) вопросах лишь тогда, когда принимаем в себя и познаем частичку света = сближаемся с Богом, воспитываем в себе Его качества. Это создает магическую ситуацию поляризации. Религиозный человек объяснил бы это как искушение и стремление "Дьявола" не лишиться своей власти над волей человека, в физике - это, как было сказано, закон полярности: чем больше мы вбираем, впускаем в себя чистой, определенно заряженной энергии, тем больше мы призываем на свою голову энергию противоположного заряда. Тем сильнее на низших энергетических уровных зловонные, негативные тучи сгущаются вокруг нас, пока мы пребываем уровнем выше. Один неверный шаг - и ты уже купаешься в этой луже.
Можем найти мистический отголосок этой ситуации в Ветхом Завете, когда Господь таинственным образом испытал силу Иакова (то есть его веру), после чего он был наречен Израилем - "богоборцем", и в Новом, когда Иисус после крещения и обретения силы, данной ему Святым Духом, уходит на сорок дней в пустыню, где сатана искушает его и, видя свое бессилие, оставляет Христа до следующего раза. (На самом деле таких примеров в Библии полным-полно, не говоря уже о намеках и образных выражениях). Оккультное, мистическое описание той же ситуации имеет тот же смысл только с большим колическом философских, восточных и эзотерических терминов. Наша защита - это сострадание, это пребывание в Боге, в нем наша память, осознанность и разумение.
Колдунам все выше написанное не грозит. Хотя... "И прости нам грехи наша, яко Благ и Человеколюбец".

Сострадание чему?

Не знаю, как у иудеев и христиан, но самостоятельное прочтение Нового Завета (и небольшой части ветхого) оставило несколько иные воспоминания. Правда, я читал давно, мог подзабыть и/или неправильно понять. Так прошу учесть, что я могу случайно дезинформировать, совершенно не желая этого делать. В общем, как я понял, любое чудо, творимое не от имени божьего (пожалуй, правильнее сказать: не именем божьим) , является грехом. Но, чтоб были какие-либо ограничения по социальному статусу, не припомню. Да и среди апостолов было немало плотников и рыбаков .

Ваше высочество, в какой "работе"?? Если Вы имеете ввиду работу за которую баксы платят и под магом-колдуном в данном случае имеется ввиду автор объявления "снимаю, порчу", то о таких людях мне даже говорить тошно (как о шлюхах( никого не хотел задеть лично)), и как правильно заметила Уильям (герла, респект!!!) - магов и колдунов путать не след.

К кому там колдуны обращаются тоже не суть важно. Они меня мало интересуют.

Маги действительно обращаются к Богу. А что в этом странного? Вы думаете, что Богу есть разница маг перед ним или нищий духом? Для Бога в этом смысле все равны (как для министра внутренних дел нет разницы между лейтенантом и майором... ).

Бог - помогает. Более того - позволяет. Смею напомнить Вашему высочеству, что кроме Бога тут вообще никого и ничего нет. Так что Бог помогает всегда и во всём, от этого уж никуда не денешься.

"Сотрудничать с Богом" - это вообще тянет на лучший перл Дома Мира, не в обиду Вам, Ваше высочество... Вас оправдывают только ковычки возле слова "сотрудничество".

Если же ответить Вам по сабжу в том смысле, в каком этот сабж видимо задумывался, то иконы и всё прочее используются в работе шарлатанами для создания себе антуража. Простой люд, который услугами этих прохвостов пользуется, как правило очень боится греха и ада (не без оснований...), потому ничего некошерного кушать не будет. Если маг - обязательно православный, если шлюха - обязательно с презервативом (простите мне мою странную ассоциацию). Снимаю-порчу это знают и этим пользуются. Мне случалось видеть колонку объявлений с магической помощью, там был представлен весь спектр :

1.) Потомственная цыганка, офигенный маг в седьмом поколении.
2.) Православныя бабка-колдун, иконы, свечки, все дела.
3.) Доктор Тибетской медицины, умные глаза, очки, вид консультанта из банка.
4.) Уринотерапия, иглоукалывание, фен-шуй. Чувак жил 20 лет в Китае и вот теперь приехал нас спасти.
5.) Врач на почти научной основе. Диплом физфака и мед.института, приборы, компьютеры, но при этом бормотание, молитвы, снятие порчи и даже венца безбрачия.

Ничего не забыл в пёстрой палитре? Непременно нужен кто-то у кого дар открылся после автокатастрофы, а так же, возможно, какой-нибудь мастер восточных единоборств, только не знаю с какого боку его сюда...аа!!! Как я мог забыть!!!

6.) Язычница из леса. Изба, все дела, древний род, опыт шаманов в 15-и поколениях. Сейчас правда живёт в Москве, сто баксов в час...

Поэтому вопрос Вашего высочества о использоваии колдунами "на рабочем месте" иконок и прочей христианской аттрибутики аналогичен вопросу о использоваии ими инь-яней, воплей на мёртвых языках, пробирок с мочой и дипломов из Тибета.

Если говорить о магах (которые не зарабатывают магией, не имеют диплома диагностика кармы, да и вообще по всему лохи), то к Богу они обращаются явно не для того, чтобы Бог решил им какие-то магические их проблемы... типа, чувак, я тут впёрся децл, айда, разрули мне, я ж весь из себя такой духовный... Такие маги тоже есть(видел), они верят, что вместо Бога на Небе у них есть их личный, свой, карманный Богулёк, который всегда готов демонов распугать и за них домашнюю работу по алгебре сделать. В самом недалёком будущем таких магов (предупреждаю) ждёт нечто печальное... Они уже сейчас могут заметить, что вся их магия идёт уже из памяти, а не из натоящего чувства и что Бога в кармане давно нет, а вот демоны всё ближе...

Нашего? В топку кидаешь Его ты, и причем своего же и для себя же. И это называется выбором? Какой может быть выбор, когда не знаешь то, между чем он стоит? У человека есть лишь один Выбор. Выбор между застоем и движением. И этот Выбор Бесконечен, как То, к чему он ведет.
А что касается магии, то… Магия – это непосредственное, активное взаимодействие микрокосма с макрокосмом. Макрокосм – это Вселенная. Вселенная – это то, что некоторые называют Богом. И я могу найти как минимум 50 имен Того, как Это обозначают различные системы и учения. В том числе и магические. Но сможешь ли сделать это ТЫ – это уже будет ТВОИМ Выбором.
Магия – это «практический оккультизм» или «собрание оккультных операций». Помимо этого раздела в него входит также теоретические дисциплины, на которых зиждется вся практика. Ибо. Уж извините за банальностью. Нужно знать, что делать и для чего.
Наша Вселенная, Космос… «седовласый-дядюшка-Бог» проявляется семирично, т.е. состоит из семи качественно различных планов вибраций:
(1) монадический план (2) атмический план (3) буддхический план (4) ментальный план (5) астральный план (6) эфирный план (7) физический план.
Каждый из этих уровней энергии был создан путем эманации предыдущего. Двигаясь сверху вниз, мы получаем планы эманаций – нисхождение Универсума, Единой Универсальной Субстанции по ступеням к более низшим. Поднимаясь вверх, мы получаем эволюцию человеческого сознания, воссоединения, осознания естества Бога - ах, да! какое страшное и непонятное слово! – Вселенной! Наш материальный мир – это лишь конечное проявление божества. Каждый человек, в том числе и ты (правда, ты, видимо, этого не знаешь) – это, говоря религиозным термином, «Сын Божий» (и не раб, а именно Сын), а говоря оккультным – микрокосм. Это типо макрокосм, но только маленький такой, ограниченный… Как писала Д. Форчун, «Вселенная находится во власти Бога, а человек должен стать божеством микрокосма своего естества». И вот когда наступает этот кульминационный момент, человеку открывается бытие макрокосма – и нет уже ни большого ни маленького, а есть лишь Единое и Одно Целое, «Отец и Сын». И вот с этого момента начинается тяжелейшая работа, и эта работа имеет множество путей - путь магии лишь один из них.
А если тебе так интересна МАГИЯ – Западная Традиция - и тебе в кайф обсуждать ее на всяких форумах, то сперва нужно хорошенько изучить Каббалу и Герметизм (и не забываем про символику Таро).
Ты, конечно, можешь, все к чему душа лежит, называть «магией», а себя хоть котом Матроскиным… но…

Ну так. када уж нам, простокам, чай пить!)))
А вообще, Папюса в оккультных кругах и неочень то и уважают, он лишь собрал и оформил все предшествующее оккультное знание - по-детски, выдавая чужое за свое. Как например, его сравнение души с колесницей на самом деле принадлежит Платону.
И то, что у тебя слово "каббала" почему-то - непонятно почему! - ассоциируется со словом "папюс" - это лишь говорит о том, что в действительности ты ничерта и не знаешь о чем идет речь.

К слову то сказать, термин "космос" - в том смысле, в котором я его употребила и в котором его вообще-то и принято употреблять, говоря на подробные темы - чисто философский термин и даже более того, религиозный (примером тому может служить индийская онтология), и он широко используется в оккультизме (эзотерике) для обозначения самопроизвольности Единства, универсальной совокупности мира, рассматриваемого в себе самом, как существо, живущее в гармонии и подчиненное высшим законам. Изучением этих законов и выходом за рамки своего ограниченного "Я" как раз и занимается такая наука как оккультизм, а магия, как часть ее, здесь выступает как средство (и лишь одно из множества средств). А то, во что ты веришь (а нужо сремиться знать), ты имеешь полное право называть как тебе угодно, но нужно развивать в себе привыкчу к стремлению называть все своими именами. Хотя бы для того, чтобы не выглядить полным дураком... Хотя и на это человек имеет полное право.
В буддийсткой традиции для обозначения макрокосма используется понятие "пустота" (vacuum). И это, честно говоря, для многих является камнем преткновения при синтезе Западной и Восточной традиций. В действительности мы говорим об одном и том же. Пустота - это место, где начинаются формы всего существующего, это бытие, лишеное всякой формы, и всякая форма растворяется в ее бытие, ибо форма - лишь видимость разъедения, тогда как в реальности своей, все существующее Едино и происходит из одного Источника. Пустота есть абсолютное наполнение.

P.S. Советую начать контролировать свои эмоции, ты же не животное, правда? Хоть в это ты веришь?
Как может человек не имеющий власти над самим собой, над всем животным и затуманивающим разум, судить о магии? Как сказано в Бхагавад-Гите, "для мудреца спокойствие уже есть средство"))) Предыдущим постом я лишь стремилась примитивно рассказать о том, чем является Бог с точки зрения эзотеризма.

А Бхагавад-Гита тоже фигня? Ты как думаешь?

Конечно помогает! Только не совсем Бог.
Люди вылепили из своих представлений о Боге мощные эгрегоры. Если колдуну ещё не надоело жить*, то он будет обращаться не напрямую к Богу, частичка которого таится в глубине каждой души, а к эгрегору, а для этого идеально подходят заклинания и образы "стилизованные" под атрибутику религий.

*а к именно Богу он не станет обращаться (если мозги есть), т.к. в этом случае нельзя нарушать законы мироздания (часть из которых мы не знаем, а часть даже не сможем сформулировать на словах), поэтому всё его зло быстро может вернуться к нему.

Это для местных "проповедников" оно может и противоречиво, а Бог сам решает кому помогать, а кому нет.

И, кстати, если уж на то пошло, то и Сатана в некотором смысле тоже выполняет волю Бога, соответсвенно и ему тоже Бог помогает, когда считает это нужным. А когда не считает, не помогает.

Или вы в свободе выбора Богу отказываете?

Нет, ну вы уж там разберитесь! Вы так запутались в своей мифологии, что это просто переходит все мыслимые пределы!
Кто для вас Сатана - Враг Яхве или херувимчик на побегушках?
Просто когда вам выгодно - он для вас сила равная Иегове, а когда вы хотите извлечь выгоду из противоположности - он уже чуть ли не нижайший слуга. Ой ой ой! Какая непоследовательность! Мне за вас так стыдно, честное слово, прям не знаю куда себя деть

Это сообщение отредактировал Jasson - 25-08-2007 - 21:11

:)

Я понял, что ты имел ввиду, но сама фраза умилила. Ты тогда говори что ли "эгрегоры к которым вы подключаетесь - лишь одна из сил в этом мире" или "тот образ бога, что создан разрозненной верой людей - лишь одна из сил". Когда ты про Него такое говоришь... не серьёзно как-то.

Ой,как я с вами не согласна....
Во-первых....Христианство и иные концепции,основанные на существовании Бога считают грехом не только колдовство,но и магию...Потому я и поставила рядышком эти два понятия,хотя прекрасно отличаю эти понятия...

Во-вторых...про антураж и "пыль в глаза" Тоже вы не правы..Многие ритуалы(в том числе и привороты)совершаются с помощью молитв или других "божественных атрибутов"..и это работает......в этом я и вижу противоречие...

Это сообщение отредактировал панда - 30-08-2007 - 00:36

Это прекрасно!

Пойдём по пунктам.
"Христианство считает грехом магию". Да, факт. Но сами христиане об этом не знают.

Что такое христиане, Ваше высочество? Поймайте христианина в церкви и спросите его какой символ веры он чтит. Спросите его какое Евангелие ему ближе. Спросите как начинается... не, нафик, спросите его СКОЛЬКО Евангелий - уже победа будет, если ответит. Вернее в церкви-то ответит, но если просто в Москве в метро кого-то с крестиком на груди отловить и вопросы ему эти задать... Христианство - сплошная греческая философия, отцы (учителя) церкви и прочее "единосущие-подобносущие"... Весь наш русский православный народ в греческой философии ни уха ни рыла (ну не весь, но почти все, не так ли?), но при этом все они когда совсем припрёт обращаются к Богу и обращаются на языке православия. Люди не имеющие ваааааааааааааааще никакого понятия о христианском символе веры (даже о том, что он существует) начинают в беде креститься и бормотать "Господи помилуй" и ведь милует, что характерно...

Более того, если человек некрещёный (или и того хуже - еврей! Обрезаный!) начнёт молится нашему Богу на нашем языке используя кресное знамение и наши молитвы - ведь даже он будет услышан. А? Ведь на костёр его казалось бы... а тем не менее....

Я лично могу молиться хоть Аллаху, хоть Будде (ибо я не в курсах, что буддисты Будде вообще нифига не моляться), хоть даже духу умершего отца (жив мой папа, слава богу), то ведь всё равно помощь придёт... Как так, Панда? А? Как так?

А вот где это не работает - в храмах. Если зайти в какую-нибудь церквушку намоленную русскую и попробовать там начать Аллаху на арабском молитву творить... знаете что будет?:)))

Ну как? На вопрос я не ответил, но фактов накидал, ИМХО должна картинка сложиться.

А ритуал - он же для удобства. Ну проще челу творить "снимаю, порчу" если он при этом "отче наш" бормочет. Ну пусть бормочет. Мне вот лично колдовать угодно голым, я всегда раздеваюсь если серьёзное что-то затеял. Привычка молодости. Парадокс, нет? ЭгсбицЫанисты вот против магии (по крайней мере - не за), а я раздеваюсь, чтобы колдовать... Такое вот соседство.