Влюблен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Дионео
|
|||
|
Оставьте Ваши проповеди себе. Во-первых, Вы очень наивный человек, если думаете, что Свидетель Иеговы способен зарегистрироваться на Секснароде и вести здесь какие-то диспуты. Во-вторых, изучение статей из журналов за прошлые года - обычная практика в собраниях Свидетелей, и стало быть, Ваше "разоблачение" всего лишь очередная ложь. |
||
 монархист
|
|||
|
|
||
|
Дионео
|
|||
|
Я не очень силён в религиозном словоблудии. Найти этот номер не составит труда, но вряд ли я пойму аргументацию. Да пусть они играют в свои игрушки - мы же в свободной стране живём! Или нет? |
||
|
монархист
|
|||||
|
|
||||
|
Дионео
|
|||
|
Это правда. Правда и то, что в Германии они признаны государством наряду с традиционными церквями. И никто не обвиняет их в экстремизме. |
||
|
ЛЕОНИД ОМ
|
|||
|
В 2000 году я был в Германии, жил в квартире эмигрантки из Казахстана. Русскоязычной. Она рассказывала мне о своих контактах с религиозными протестантскими организациями Германии. При дружелюбном отношении к ним. Хозяйка моя столкнулась с баптистами, какой-то "Церковью Христа" и СИ. Рассказывала про них. Так вот, по моим наблюдениям, по наглости адепты "Церкови Христа" намного превосходят СИ. Они приходили к той женщине домой несколько раз, выпытывали, отчего она не посещает их собраний. Да и в 1997 году в Москве ко мне привязался проповедник из этой церкви. Вот ему открытым текстом говоришь, что другой веры, он заявляет, что я неправ, мне надо обязательно идти к ним. Пропагандисты СИ никогда так топорно не работали, они просто предлагали литературу христианского содержания, иные предлагали поговорить о Библии. Мне это особо не надо, но если люди так хотят, отчего бы и не поговорить? Раз так поговорил на прогулки с детьми. Именно по Библии, без всякой перебранки. Адепты СИ достаточно быстро утратили всякий интерес, простились и ушли достаточно быстро. Больше не приставали. А я ничего плохого не сказал ни про них лично, ни про их религиозную организацию. |
||
|
монархист
|
|||||||
|
|
||||||
 Хуаниttа traхх de Kончиtta
|
|||||||||
|
Дионео, - это мираж, иллюзорность позитивного взгляда на мир, которая выгодна верхушке данной организации. Чем послушнее паства, чем больше у неё рамок, запретов и дел, тем меньше вопросов и сомнений. Другими словами, "наивное псевдорелигиозное искусство". А про честность и порядочность... Принцип: "Один за всех и все за одного"  - тут не работает. Все люди разные, как снежинки, и ручаться за всех на 100% - даже как-то несерьёзно. Многие адепты СИ - просто забиты, притеснены и выглядят, как жалкие зверьки, которые жутко неуверены в себе и настолько зависят от организации, что невольно становится их жаль. У них страх в душе, они боятся нарушить что-либо (а то карающая мера игнора общины или предупреждение не заставят ждать), стараются вести себя с послушанием, и только потом, если повезёт, осознают, что добровольно впихнули себя в какую-то кабалу. Только оч сильный человек может это понять и выйти. Другие же просто затухают, становятся рабами секты и им нужна помощь извне.
Нет, они причиняют вред, потому что оч активно ходят по домам и адресно несут "весть" о своей организации туда, куда их не звали, не приглашали, и где их не ждали. Они втягивают адептов в непонятную авантюру, которая имеет в основе заведомо ложную тропу. У них нет запретов на веру и исповедание своего будущего члена, они рады всем, ибо их волнует только приток новых "голов" для расширения численности и дань, которую принесут новые и выплачивают старые "послушники". Я против, чтобы данная организация пропагандировала своё смутное "учение" в России, ходила по домам и организациям и распространяла свою литературу, в которой много косяков. "Аппартаменты" в Нью-Йорке, типография в Германии (когда строили данный центр в РФ, она располагалась именно там), осёдлость на территории России в посёлке Солнечный (С-Пб)... Зачем нам это "окно из Европы"? У нас и так хватает своих Лжедмитриев, лже-пророков, лже-мессий и лже-попов.
Да, но с ссылками, на которые нужно ссылаться данной Всемирной организации) 
Подобные "истории успеха" - это либо эйфория от промывки мозгов окрылённого адепта (да, такие эмотивные люди есть, и это факт), либо джинса того, кто отвечает за данный отдел (не утверждаю, но предполагаю, что это не возбраняется и здесь, ибо в рекламных компаниях такого просто пруд пруди, как и в некоторых других сектах, где существуют огромные архивы (БД) и учёт всех, кто когда либо был, жил, всплыл и прочее в этой организации). А т.к. у СИ также имеется некое "секретное" руководство о том, "Как завести и продолжить разговор на библейскую тему", всякие основы по управлению массами (а-ля менеджмент по делегированию и распределению полномочий), + заранее подготовленные ответы на наиболее часто задаваемые и отрицаемые вопросы для всех, кто ходит проповедовать по домам, то... это имеет место быть. И это не клевета, а разум. Создатель Рассел (как и все СИ, чуть что, начинают всуе и не всуе употреблять его) очень любил использовать это слово, подавал в суды, и... неоднократно проигрывал их. Рутерфорд, сменивший его, тоже "прославился" сидением в тюрьме и также проигрышными делами в судах. Впрочем, как и Норр, который также, как и его "соплеменники", сгоряча поназывал новые даты конца света, но, увы, не попав пальцем в небо, умер, так этого и не дождавшись. Какой пассаж среди руководящего звена)) 
|
||||||||
|
Дионео
|
|||
|
Чувствую, они чем-то тебе насолили. На пустом месте (только потому, что "ходят по домам") такая ненависть родиться не может. Я вижу организацию СИ немного по-другому. Никто не отрицает, что их религиозные воззрения неубедительны - но это проблема всех религий. И разряженный как павлин первосвященник с крестом почти тех же размеров, что и тот, на котором распяли Христа, на пузе никогда не убедит меня в том, что он знает истину. А среди Свидетелей Иеговы много интересных, образованных людей. А не лгут, не сквернословят, не предают, не скандалят, не упиваются в хлам - каждый. |
||
|
Мартин Север
|
|
|
Общался я со Свидетелями Иеговы. Нормальные, адекватные люди. Спокойные, тактичные, без приписываемого им фанатизма. Они действительно живут как христиане - по Библии. В отличии от некоторых больших конфессий, члены которых только позиционируют себя христианами, а сами только свечку поставят мимоходом, а Библию и ни открывали ни разу. Меня удивляют, как люди судят о том или ином предмете по слухам и поверхностным впечатлениям. Многим просто лень сравнить постулаты своей веры и веры СИ, отрицая, априори, любое рациональное зерно в их учении. Нет, мы убеждены что СИ это тоталитарная секта, что там зомбируют и отбирают квартиры и имущество. Так вот, заверяю всех - это полная и безоговорочная чушь!О том кто такие СИ на самом деле, можно прочитатьЗДЕСЬ Да, их манера нести истину не всем нравится. Но что плохого в том, что к вам подходят опрятно одетые люди и вежливо пытаются начать разговор. Не бомжи ведь подходят просить на бутылку. Христос ведь ходил и проповедовал. СИ поступают по Библии и действуют как Христос. Разве это плохо и неправильно? Но в нас вбит, впрессован стереотип, что они просто пристают к нам, дабы затащить в секту. Также могу заверить, что СИ вовсе не испуганы и забиты. Это честные, доброжелательные, не ищущие выгоду люди. Многим, считающим себя христианами,следовало бы поучится у них смирению, стремлению прийти на помощь и твёрдости в вере. Как у всех и у СИ есть недостатки, но это как у всех. Те же недостатки, что у православных, католиков, буддистов или адвентистов. Ничего сверх меры. У нет роскошных храмов. Они не ездят на лимузинах купленных на пожертвования прихожан. У них нет личных дворцов и особняков построенных опят же на пожертвования. Ведь Христос жил скромно, они следуют этому. Разве не в этом смысл жизни истинного христианина следовать за Христом и подражать Ему во всём? Я говорил все это к тому, что всякий думающий человек должен избавляться от стереотипов. И прежде чем говорить о чем - либо, следует исследовать предмет разговора. Как минимум почитать о чём эти СИ проповедуют, вживую пообщатся с ними и на собственном опыте делать выводы, а не руководствоваться идеологической чушью. Я пока не рассматриваю их учение. Я говорю только о том что это за люди и чем они руководствуются. О их вере разговор отдельный. |
|
монархист
|
|||
|
некоторые ставят СИ в один ряд с протестантами . но это совсем не так . что .любой трактующий библию как ему хочется христианин? |
||
|
ЛЕОНИД ОМ
|
|
|
Однако в истории христианства с самых ранних времен были разные течения, которые потом стали называть антитринитарными. Так что СИ тут не одиноки и не уникальны вовсе. И вполне в русле протестантской традиции. Да их пропагандистская литература с проповедями строится на американских реалиях. Исторически Новый Свет был землей обетованной для разных протестантских сект и радикальных течений.
|
|
монархист
|
|||||||
|
|
||||||
|
Хуаниttа traхх de Kончиtta
|
|||||
|
Разве здравый смысл и сопостановка фактов данной организации + реальные примеры из жизни называются ненавистью, приправленной солением, перчением и маринадом, а не, к примеру, банальным нежеланием видеть американские секты в своей стране? Причём обоснованным нежеланием (по причине ведения ими мутной деятельности, перевирания смысла и затуманивания мозгов населению), ибо писала об этом выше и повторяться в сотый раз не имеет смысла. Видящий, - да увидит, читающий, - да прочитает, разумный, - да осознает. Многие СИ почему-то "проглатывают" моменты несостыковок, у них программа только из того, что вживили в матрицу им.  Это не ненависть, а глобальная проблема общества. Когда секта пользуется доверчивыми людьми, вовлекает их и использует по своему назначению, применяя определённые техники вербовки. Их не нужно пытаться обелить. Они очернили себя давно и сами. Я как-то прочитала мысль одного Свидетеля Иеговы о том, что, типа, СИ несут людям любовь, дружбу, спасение, а плохой народ, погрязший в грехах и разврате, не хочет брать предлагаемое лекарство)) Ну что сказать? Шаблоны от варения в организации. Там всех на это прошивают. Просто иногда становится трагикомично, когда люди реально верят в то, что во время Армагеддона спасутся только СИ, и что они не замечают всех косяков организации, т.к. безгранично доверяют словам тех, кто их ведёт за собой, причём совершенно не туда. Кстати, а что такое истина? Философы скажут одно, психологи - другое, религиоведы - третье... Лишь в СИ истина одна: это их секта и всё, что она проповедует. Поэтому, многие из них и выглядят чересчур умиротворённо и блаженно))  Сетевой маркетинг, только религиозный. И всё те же известные уловки: - обращение на "ты" + по имени или брат/сестра (это же психологический "подарок" человеку, который должен, по их мнению, услышать своё имя или такое тёплое обращение, и повестись + поверить, что он там нужен, что его нахождение в секте важно, что он теперь один из них, что они все - звенья одной цепи и назад пути нет (как там было в "Стилягах": "Связанные одной целью, скованные одной цепью..." - вот и у них также)); короче, так они убивают в человеке индивидуальное и сеят коллективное); - про техники вербовки (и иерархию управления изнутри) я уже писала, это также известно, но на это, увы, до сих пор попадаются; - навешивание обязанностей "курьера" с проповедями, вовлечение на посещение собраний, плата "оброка" и подсадка на переиначенную литературу - ничто иное, как попытка того, чтобы человек пустил корни и стал очередной марионеткой, одним из тысячи в "полигоне". А объясняют им это фразой, что они - "люди не от мира сего", т.е. избранные, типа, по Библии так сказано, и что всё идёт по плану))
Это личностный фактор конкретного человека, а не плюс, который даётся в довесок бонусом при вступлении именно к СИ. Они тут не при чём. Это независит от вероисповедания. |
||||
|
ЛЕОНИД ОМ
|
|||
|
Ну, не знаю, во всяком случае выросли они на почве англосаксонско-протестантской культуры, которая несомненно имеет христианские корни. Кстати, интересно, ведут ли СИ свою миссионерскую деятельность среди мусульман? Просто их пропагандистская литература на русском языке удивительно ориентирована на американские реалии. Помнится, я читал про некую доморощенную секту в царской России, основателем которой был отставной армейский штабс-капитан. Скупое изложение их вероучения достаточно схоже с вероучением СИ, хотя в литературе они никак не отождествляются. |
||
|
Дионео
|
|||
|
Ведут. В том числе и непосредственно в мусульманских странах. |
||
|
Дионео
|
|||||||
|
Гм... Здравый смысл и сопоставление фактов приводит многих людей к совершенно другим выводам. Это ничего? "Затуманиванием мозгов населению" занимаются СМИ при поддержке РПЦ. Это ничего? "Мутной деятельностью" в этой стране занимается, например, РПЦ. Это ничего? Вы очень пристрастны. Я бы даже сказал фанатично пристрастны.
Отчего же подобные люди так редки среди православных? Отчего же православных от обычных безбожников чаще всего отличает крест на пузе и склонность время от времени сотворить крёстное знамение? |
||||||
|
монархист
|
|||
|
|
||
|
Хуаниttа traхх de Kончиtta
|
|||||||||
|
Ничего)  Просто "многих" - это последователей СИ. На иных это не действует.
Грасиас, но отнюдь. Ведь я могу сказать то же самое и о Вас. Я лишь обосновываю свою т.зр, которая разнится с Вашей, ибо мы находимся по разные стороны баррикад в этом вопросе. Как орёл и решка. Это всего лишь диалог.
Мы сейчас сравниваем: - СИ с христианством? - СИ с мусульманством? - СИ с католицизмом? - СИ с протестантством? К РПЦ у меня свои вопросы и многоточия. Как, впрочем, к любой из мировых религий тоже.
Оттого, что Вам хочется приписать достоинства СИ, и найти недостатки у тех, кто не СИ. Пишу повторно: редкость/частота какого-либо явления или личностного качества не зависит от вероисповедания её носителя. А Свидетели Иеговы занимаются обыкновенной подменой понятий. Они называют себя христианами, но, отрицают Божество Иисуса Христа, Святую Троицу, выступают против переливания крови (т.к. по их мнению, чужая кровь не должна попасть в тело другого человека, ибо это связано с душой, и пусть, типа, человек умирает, чем примет помощь извне), против служения в армии и т.д. и т.п. Основатель Рассел создал мешанину из адвентизма, протестантства, христианства, наваяв свои шедевральные "Писания" в нескольких томах, и оставив завет потомкам, что человеку не нужно читать Библию (wow, о как! ), т.к. он сам отфрэшевал выжимку из того, что нужно каждому его последователю. Это нормально, когда человек, увлёкшись пирамидологией)), просчитался со своими математическими расчётами (ну, не мудрено, 2 класса школы дали о себе знать, а славы ведь всё равно хочется)) и Армагеддона не случилось. А обещанный Рай на Земле, который будет доступен лишь Свидетелям Иеговы - это сказка для впечатлительных натур. Эта секта бъёт на надежду, на вечную жизнь, и наивные люди верят, ибо не все обладают сильной сопротивляемостью и отсутствием стадного инстинкта. Поэтому они и оберегают своих адептов от сторонней информации и стараются окружить человека братьями/сёстрами, чтобы изолировать его от бывшего круга знакомых и родственников, которые будут внушать ему, что тот в секте. Сектанты начинают втирать, что это чуть ли не "агенты дъявола" и происки зла (ну, хорошо хоть ещё не сам Доктор Зло  ))Как бы смешно это не выглядело, но некоторые люди реально в это верят. Увы и ах... |
||||||||
|
Хуаниttа traхх de Kончиtta
|
|||||||||||
|
Ронелин, я говорю своё ИМХО не на основе чтения чьего-то мнения, а на основе собственного опыта + общения с СИ. Читала многие выпуски "Сторожевой башни", и не только их, но ещё и др. литературу из их офиса. Как и литературу, которую несут "обходчики"-проповедники. скрытый текст
Их Библия - это подложка, а не обложка. Инфа процеживается словно через сепаратор и даётся с указанием нужной страницы, в результате чего она разрывается на цитаты, которые мешают адепту понять истинный смысл. Это одна из известных уловок СИ.
Это не чушь, это реалии. Просто пока Вы этого ещё не осознали. Т.к. очень многие последователи читают инфу между строк и у них ослаблено восприятие к критичному осознанию своей общины. Они видят лишь хорошее. Это и есть итог зомбирования и прошивки мировоззрения секты.
Когда "курьер" обходит дома, с целью вербовки новых адептов в СИ-сообщество, то их целью как раз и является приглашение в один из Залов Царства (после как бы вежливого разговора о Боге, Библии, и предложения ознакомления литературы СИ и Библии на дому), а как итог - либо членство, либо спонсорство. И всё: ведомый человек попал, а если у него не ладится личная жизнь, траблы в карьерном плане, он замкнут или ему не хватает общения + др. моменты, связанные с личностной психологией, то ещё и пропал...
А вот в это я даже готова поверить, хотя, уже писала, что не нужно говорить за всех СИ)) Выгоду ищут "не рядовые" СИ (они лишь бедные наивные рабы), а те, кто статусом выше... И многие из попавших на крючок СИ реально верят, что они несут благую весть во имя любящего их Иеговы, и что это и есть вселенская истина, выход, вечная жизнь и панацея от всех бед, а не псевдорелигиозный бред. 
|
||||||||||
|
Дионео
|
|||||
|
Простите, что не стану отвечать на весь пост - он очень длинен, к тому же на многие его мысли уже отвечалось в этой теме. Но на процитированный фрагмент хочется ответить. Вы когда нибудь видели Свидетеля Иеговы без Библии? Уверяю Вас это почти невозможно. Во всех собраниях поощряют читать Библию и размышлять над ней. Всем Свидетелям известно, что большинство взглядов Рассела устарело - но то, что человеку не нужно читать Библию он не говорил никогда. Если Вы захотите - любой Свидетель принесёт и Вам Библию тоже и горячо посоветует Вам её читать и размышлять над ней. (Возможно, Вы предпочтёте Синодальный перевод - это не суть важно, текст один и тот же) Ежедневное чтение Библии (и размышление над прочитанным) обязательно для Свидетелей Иеговы.
Я не нахожусь на баррикадах. И призываю Вас не прятаться за ними. Я за справедливое отношение ко всем без исключения,а Вы? |
||||
|
монархист
|
|||
|
|
||
|
Дионео
|
|||||
|
Это Вы Синодальный перевод имеете в виду? Он появился в 1876 году. О какой "глубине веков" Вы говорите? Язык Синодального перевода устарел и современный человек с трудом понимает его. Да и любой перевод не может точно скопировать оригинал. Та Библия, что пришла "из глубины веков" написана на древнееврейском, арамейском и древнегреческом языках. Среди наших современников очень немногие способны прочесть её в оригинале. |
||||
|
монархист
|
|||||||
|
а в переводе СИ часто смысл меняется очень значительно ..к примеру там где говорится .идите и крестите.. у СИ там вообще другой смысл получился . |
||||||
|
Дионео
|
|||
|
1. Вы лингвист, специалист по древним языкам? Похоже нет. Так как же вы судите о точности перевода с языков которые вам неизвестны? 2. Полный "Перевод Нового Мира" на русском языке появился только в июне 2007 года (я это хорошо помню, у меня в руках был один из самых первых экземпляров). Сказать Вам каким переводом пользовались Свидетели до того? Они пользовались Синодальным переводом, хотя и считали его архаичным и сложным для современного человека. Это сообщение отредактировал Дионео - 12-12-2010 - 00:24 |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Конкурс "Маг-недоучка" магическое фотоателье Остался только приворот... КОНКУРС "Лучший рецепт приворота" - голосование Конкурс "Ведьмины штучки" |