Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 
Дионео
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Вагант ГКЛ.
  • Репутация: 2050
  • Статус: И если встретимся, то улыбнёмся.
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (монархист @ 09.12.2010 - время: 21:38)
к примеру там где говорится .идите и крестите.. у СИ там вообще другой смысл получился .

Синодальный перевод:"Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам." Мф. 28:19-20
Перевод Нового Мира: "Поэтому идите и во всех народах подготавливайте учеников, крестя их во имя Отца, Сына и святого духа и уча их соблюдать всё, что я вам повелел." Мф. 28:19-20

Вы видите другой смысл? Я нет.
Вот как просто опровергнуть Ваши измышления.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
я вижу! в первом случае идите .учите народы и крестите . имеются ввиду все люди .не сказано что нельзя крестить старых или больных или женьщин или детей . во втором случае крестите только учеников ...неужели не видите разницы?
очень даже большая разница по сути !! и таких поправок внесено СИ немало .
QUOTE
1. Вы лингвист, специалист по древним языкам? Похоже нет. Так как же вы судите о точности перевода с языков которые вам неизвестны?
всё это много раз проверено и перепроверено . и новые находки древних текстов находятся время от аремени . всё подтверждается .
QUOTE
2. Полный "Перевод Нового Мира" на русском языке появился только в июне 2007 года (я это хорошо помню, у меня в руках был один из самых первых экземпляров).
Сказать Вам каким переводом пользовались Свидетели до того? Они пользовались Синодальным переводом, хотя и считали его архаичным и сложным для современного человека.
ктож им дал право на основании якобы сложности книги вносить туда поправки меняющие смысл?
вся беда СИ в том . что они перевели билию на современный англицкий .точнее на американский .а уж с него на другие языки .
я лично не понимаю людей уходящих из Церкви в организацию . правда.я о таких и не слышал . обычно бывает наоборот.
Дионео
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Вагант ГКЛ.
  • Репутация: 2050
  • Статус: И если встретимся, то улыбнёмся.
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (монархист @ 12.12.2010 - время: 10:33)
я вижу! в первом случае идите .учите народы и крестите . имеются ввиду все люди .не сказано что нельзя крестить старых или больных или женьщин или детей . во втором случае крестите только учеников ...неужели не видите разницы?

У Вас проблемы с восприятием печатного текста? Где в приведённом отрывке про "старых, больных, женщин и детей"? В Синодальном переводе "научите", в переводе НМ "подготавливайте учеников" - в чём принципиальная разница? И там и там речь об обучении людей.
QUOTE
всё это много раз проверено и перепроверено
Приведите, пожалуйста, факты. Что проверено, кем, на основании чего. Только про "глубину веков" больше не надо, бо вам и 1876 год "глубина веков".
QUOTE
ктож им дал право на основании якобы сложности книги вносить туда поправки меняющие смысл
А кто давал такое право предыдущим переводчикам Библии? Эта книга переведена на все языки мира. И переведена так, как смогли её перевести люди, которые взялись за это.
QUOTE
вся беда СИ в том . что они перевели билию на современный англицкий .точнее на американский .а уж с него на другие языки .
Мне не нравится Перевод Нового Мира - на мой вкус он не слишком "поэтичный" что ли. Но разницы в изложении фактов нет нигде.
QUOTE
я лично не понимаю людей уходящих из Церкви в организацию . правда.я о таких и не слышал . обычно бывает наоборот
Зато я не только слышал, но и видел таких людей. А вот наоборот мне сложно представить. Человек покинувший организацию СИ никогда больше не свяжется ни с какой конфессией.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
я вижу! в первом случае идите .учите народы и крестите . имеются ввиду все люди .не сказано что нельзя крестить старых или больных или женьщин или детей . во втором случае крестите только учеников ...неужели не видите разницы?

У Вас проблемы с восприятием печатного текста? Где в приведённом отрывке про "старых, больных, женщин и детей"? В Синодальном переводе "научите", в переводе НМ "подготавливайте учеников" - в чём принципиальная разница? И там и там речь об обучении людей.
да как же вы не видите? разница именно принципиальная . или крестить народы или только избранных учеников ...за что к примеру детям нельзя прикоснуться к спасению?
Дионео
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Вагант ГКЛ.
  • Репутация: 2050
  • Статус: И если встретимся, то улыбнёмся.
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (монархист @ 13.12.2010 - время: 21:34)
за что к примеру детям нельзя прикоснуться к спасению?

Где написано что нельзя? 00013.gif 00013.gif
Но сначала надо "научить" говорит Христос (в Синодальном переводе), а "крестить" когда научатся.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
а если он умрет .ребенок то. не успев научиться ? СИ получается что отказывают ему в спасении.
Дионео
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Вагант ГКЛ.
  • Репутация: 2050
  • Статус: И если встретимся, то улыбнёмся.
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (монархист @ 14.12.2010 - время: 21:15)
а если он умрет .ребенок то. не успев научиться ? СИ получается что отказывают ему в спасении.

Вы очень плохо оцениваете качества нашего Творца. Он милосерднее всех наших представлений о Нём.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 14.12.2010 - время: 21:15)
а если он умрет .ребенок то. не успев научиться ? СИ получается что отказывают ему в спасении.

Откуда такое мнение, что спасение возможно только для прошедших ритуальный обряд?Бог сердца видит и по ним нас судит, а не по факту обрызгивания водой....
Это только псевдохристиане додумались символ очищения превратить в само очищение...Лукавая подмена сути символом, между прочим, и очень опасная для спасения душ человеческих...Впрочем у Свидетелей тоже обряды крещения водой присутствуют....И по сути, тогда чем православный обряд крещения более угоден Богу, чем обряд Свидетелей на который люди идут ОСОЗНАННО (в том числе и крещенные по православным канонам в бессознательном по возрасту состоянии)?
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Вы очень плохо оцениваете качества нашего Творца. Он милосерднее всех наших представлений о Нём.
тогда отчего же все остальные не СИ спастись не могут?
QUOTE
Откуда такое мнение, что спасение возможно только для прошедших ритуальный обряд?
из библии.
QUOTE
Впрочем у Свидетелей тоже обряды крещения водой присутствуют....И по сути, тогда чем православный обряд крещения более угоден Богу, чем обряд Свидетелей
я не знаю как крестят СИ . но если во имя Отца и Сына и Святого Духа . то ничем!
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 15.12.2010 - время: 21:39)
QUOTE
Вы очень плохо оцениваете качества нашего Творца. Он милосерднее всех наших представлений о Нём.
тогда отчего же все остальные не СИ спастись не могут?
QUOTE
Откуда такое мнение, что спасение возможно только для прошедших ритуальный обряд?
из библии.
QUOTE
Впрочем у Свидетелей тоже обряды крещения водой присутствуют....И по сути, тогда чем православный обряд крещения более угоден Богу, чем обряд Свидетелей
я не знаю как крестят СИ . но если во имя Отца и Сына и Святого Духа . то ничем!

Дорогой монархист!Вопросы по смыслу ко мне, но ответить не готов.Я не Свидетель....Надеюсь, что они бывают на этом форуме и смогут ответить...Или попробую теперь я их остановить на улице и задать Ваши вопросы....)))))
Дионео
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Вагант ГКЛ.
  • Репутация: 2050
  • Статус: И если встретимся, то улыбнёмся.
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (монархист @ 15.12.2010 - время: 21:39)
QUOTE
Вы очень плохо оцениваете качества нашего Творца. Он милосерднее всех наших представлений о Нём.
тогда отчего же все остальные не СИ спастись не могут?

Ещё раз: я не разделяю убеждения Свидетелей Иеговы. Для меня крещение по их обряду, как и крещение по православному обряду - полная ерунда.
Я говорю о том, что СИ ничем не хуже тех конфессий, которые в нашей стране никто не считает сектами.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Я говорю о том, что СИ ничем не хуже тех конфессий, которые в нашей стране никто не считает сектами.
видимо хуже ...они никак не стыкуются с миром . то есть с государствами . и для государства они вредны . для христиан же просто еретики .
они практически не признают ни флага ни государства . отказываются защищать свою страну . способствуют смерти граждан отказом от переливание крови .при всем этом ведут активную и даже агрессивную вербовку .неудивительно что их сплошь и рядом запрещают .
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 18.12.2010 - время: 10:28)
QUOTE
Я говорю о том, что СИ ничем не хуже тех конфессий, которые в нашей стране никто не считает сектами.
видимо хуже ...они никак не стыкуются с миром . то есть с государствами . и для государства они вредны . для христиан же просто еретики .
они практически не признают ни флага ни государства . отказываются защищать свою страну . способствуют смерти граждан отказом от переливание крови .при всем этом ведут активную и даже агрессивную вербовку .неудивительно что их сплошь и рядом запрещают .

"Сплошь и рядом" - это преимущественно тоталитарные режимы для которых ЛЮБЫЕ христианские идеи представляют угрозу?В государствах с серьезной судебной властью их организация выигрывает сотни дел против запретов и ограничений.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
В государствах с серьезной судебной властью их организация выигрывает сотни дел против запретов и ограничений.
серьезная судебная власть -это прежде всего хитрые адвокаты за деньги способные оправдать кого угодно с помощью лазеек в законе и прямого подкупа вкупе с шантажем.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 19.12.2010 - время: 10:40)
QUOTE
В государствах с серьезной судебной властью их организация выигрывает сотни дел против запретов и ограничений.
серьезная судебная власть -это прежде всего хитрые адвокаты за деньги способные оправдать кого угодно с помощью лазеек в законе и прямого подкупа вкупе с шантажем.

У вас есть конкретные данные о подкупах?Или лишь бы по православному плюнуть на конкурента?))))
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
а вы в российских судебных кругах повращайтесь ...всё стоит денег и на все есть цена .
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 19.12.2010 - время: 11:46)
а вы в российских судебных кругах повращайтесь ...всё стоит денег и на все есть цена .

Вот спасибо за совет....Я последние 10 лет как раз только и занимаюсь "вращением в судебных кругах".Поэтому, возможно, мне и заметней, что судебное преследование Свидетелей не имеет серьезной правовой природы.Больше похоже на заказ бизнес-конкурентов.Не РПЦ ли умело использует корупционность российской правовой системы для расправы с конкурентами? Других серьезных конкурентов нет, а деньги у РПЦ есть....

ЗЫ.Иногда изумляюсь, как православные умеют выдавать маленькие секреты своей церкви....Впрочем, служат еще в РПЦ честные люди...Жалко, что мало.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
то что вредно государству .оно обязано свести к нулю . так что если запрещают секту . то правильно делают .а закон . он что дышло ..куда повернут законники .туда и вышло .законников послушать так и ходорковский ангел во плоти . а то что украл миллионы . так это же нормально .
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 19.12.2010 - время: 13:22)
то что вредно государству .оно обязано свести к нулю . так что если запрещают секту . то правильно делают .а закон . он что дышло ..куда повернут законники .туда и вышло .законников послушать так и ходорковский ангел во плоти . а то что украл миллионы . так это же нормально .

Вы о каких миллионах?Весь мир смеется, что Ходорковский по мнению прокуратуры украл у "Юкоса" нефти больше, чем было добыто.
Ненормально, что украл.Это христианский взгляд.А в русско-православной системе ценностей : ненормально, что с властью не поделился, да еще и оппозицию финансировал.У нас давно уже сажают не тех кто ворует, а тех кто не делится....Кто отаты использует - у того бизнес растет как надрожжах....К слову, РПЦ добилась огромных финансовых успехов за последнее время....И не с посадили пока....Даже наоборот....Символично, правда?Криминализация государственной власти с укреплением РПЦ....
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
да меня не интересует этот гадивший своей стране юде! дело в другом . что так называемая серьезная судебная система на пользу сектантам и юде . но никак не России ...как говорится есть буква закона . а есть еще и дух закона !
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 19.12.2010 - время: 16:39)
да меня не интересует этот гадивший своей стране юде! дело в другом . что так называемая серьезная судебная система на пользу сектантам и юде . но никак не России ...как говорится есть буква закона . а есть еще и дух закона !

А есть еще и вопросы СОВЕСТИ. Так вот : из всех наших воровитых олигархов только у простых трудяг "Юкоса" были реальные социальные гарантии....Пообщайтесь с бывшими сотрудниками "Юкоса" ( и не топ менеджерами, а трудягами).Послушайте, в конце концов, Геращенко.Ему врать смысла нет. Ни по возрасту ни по положению.Он достаточно авторитетен во всем мире.Поэтому может давать свое мнение НЕЗАВИСИМО.
И как раз ДУХ закона вызывает у людей чувство протеста : из всех жуликов ограбивших народ посадили САМОГО ПОРЯДОЧНОГО.А Абрамович на "честно" заработанные деньги только что купил яхту за полмиллиарда долларов.И на свободе....Нужных кандидатов во власть финансирует....
Духу противно ЛЮБОЕ ДВУЛИЧИЕ.Поэтому и православны мы НОМИНАЛЬНО, а Свидетели так легко нашли в России сотни тысяч сторонников....
Так что неча на зерколо-то пинять....

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 19-12-2010 - 19:05
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
из всех жуликов ограбивших народ посадили САМОГО ПОРЯДОЧНОГО.
посадили на том момент самого опасного . если бы его план удался америкосы положили бы свою руку на горло сразу двум странам . оттого и визг подняла мразь ! оттого и защищают мерзавца . и обратите внимание на лица тех кто защищает .
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 19.12.2010 - время: 18:23)
QUOTE
из всех жуликов ограбивших народ посадили САМОГО ПОРЯДОЧНОГО.
посадили на том момент самого опасного . если бы его план удался америкосы положили бы свою руку на горло сразу двум странам . оттого и визг подняла мразь ! оттого и защищают мерзавца . и обратите внимание на лица тех кто защищает .

Угроза авторитарному режиму Путина еще не есть угроза государству российскому....Да и реально конфликт с нашим недорослем у Ходорковского случился из-за политики в отношении Китая.Самое смешное, что Ходорковского из-за этого затравили...Но политику с Китаем все равно с опозданием ,но вынуждены были подправить, как он и предлагал.
Но Ходорковский не Свидетель, поэтому давйте вернемся к обсуждению их организации.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
За 2 тысячи лет существования христианства возникало немало ересей, искажающих истинную веру в Троицу Единосущную и Нераздельную и Господа нашего Иисуса Христа. Уникальность же секты свидетелей Иеговы в том, что она вобрала в себя сразу несколько ересей и лжеучений. Мало того, они к тому же написали свою Библию, так называемый "Перевод Нового Мира Священных Писаний" (НПМ), который изобилует искаженным переводом греческих слов, вставленными дополнительными фразами, искажающими оригинальный греческий и древнееврейский тексты, дополнен вводящими в заблуждение комментариями и приложениями. Впервые "Новый Перевод Мира" был опубликован в 1950 году, затем несколько раз пересматривался, окончательный вариант появился в 1960 году. То, что среди коллектива авторов НПМ не было ни одного видного эгзегета, ни одного ученого в области греческого и древнееврейского языков, говорит не о стремлении получить достоверный перевод, а о подгонке священных текстов под своё надуманное учение.

Так во что же верят, а точнее не верят свидетели Иеговы? Во-первых, не верят они в Единосущную Троицу, не признают божественность Иисуса Христа и Духа Святого, т.е. отрицают главные догматы христианства. Во-вторых, не признают физическое воскресение Христа, не чтут Пасху Христову и все христианские праздники. В-третьих, отрицают бессмертие души и наличие ада. И, наконец, доктрина Армагеддона и грядущей после него райской жизни на земле под руководством справедливого правительства, проповедуемые "свидетелями", больше похожа на марксистскую идеологию, нежели на христианское мировоззрение.

В седьмом веке от Рождества Христова сын арабского кочевника Магомет в силу своего языческого миропонимания, так и не поняв сущность Триединого Бога, обвинил христиан в многобожии. На рубеже двадцатого столетия основатель Сторожевой Башни "пастор" Чарльз Рассел превзошёл древнего бедуина, объявив, раз понятие Троицы противоречит человеческому разуму, то догмат о Троице является "учением, порожденным сатаной".

Человеческому разуму необъяснимы многие чудеса, совершаемые Иисусом Христом, но в них мы верим, т. к. открыл нам это Сам Господь в Священном Писании. В Библии много сказано и о нескольких ипостасях Бога Творца, о трёх Божественных Личностях, которые в то же время являются Единым Богом.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Опять лозунги православиые....Блудница дает оценку верности конкурентке....
Именно таким выглядет православное шельмование Свидетелей.
За две тысячи лет православие было одно из первых предавших идеи христианства и ствшее инструментом власти, которая у князя мира сего(Сатаны).
Так что давайте перейдем к КОНКРЕТИКЕ.То есть поговорим о разнице в трактовок теологов православия и теологов Свидетелей....Сравним и наши собеседники решат, где бред Свидетелей, а где бред православный.
Надо бы и кого-то из Свидетелей пригласить к обсуждению, чтобы не было за спиной....
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Непридуманные мистические истории

Необъяснимые находки... Помогите понять!

Приобретение ингредиентов

Есть вопрос!

Мерлин



>