Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 монархист
|
|
|
ну и говори о разнице наздоровье..ты все равно её не знаешь .
|
 Oleg65
|
|||
|
Очень мало знаю - так точнее...Православие не додумалось до абсурда запрещающего донорство, но у Свидетелей нет языческого триединства против которого выступали и Арий и Толстой и еще очень многие серьезно изучавшие библию.Свидетели ищут (ошибаясь нередко) первоначальное значение библейских слов и точные их переводы, а православие само прикладывает к словам выгодное в данный момент значение.... |
||
|
монархист
|
|||
|
|
||
|
Oleg65
|
|||||
|
Конечно, не последние....Для доминирующих религий - любая попытка возврата к истине - ересь)))) |
||||
|
монархист
|
|
|
хотел разбираться? ну разбирайся.! примерный диалог СИ и христиан Свидетели Иеговы: Действительно, Бог Иегова сотворил мир через Ииуса Христа, но перед этим был сотворен сам Христос. Ответ: Трудно не признать, что мир сотворен Христом, т. к. об этом написано во многих местах Священного Писания, например "Ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле" (Кол. 1:16). "Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих" (Евр. 1:10) и т.д. Но в то же время в Библии неоднократно подчеркивается, что Создатель мира один: "Я Господь, Который сотворил всё, один распростер небеса и Своею силою разостлал землю" (Ис. 44:24). Так что не может быть двух Создателей, а сотворен мир Христом - второй ипостасью Триединого Бога. Шестнадцать веков назад на Первом Вселенском Соборе на подобные рассуждения очень доходчиво ответили Леонтий, епископ Кесарии Каппадокийский и Евпсихий, епископ Тианский: "Если ты говоришь, что Сын создан Богом как орудие к произведению тварей, то сам ты отнимаешь силу у своих слов. Евангельское слово говорит: "Всё чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть". Если все сотворенное чрез Него создано и без Него ничто не существует ... то следует, что и Самого Себя Он сотворил, а не Отец" [2]. С.И.: Христос мог быть малым богом, которых сотворил Бог Иегова, например, богом в Библии назван сатана (2 Кор. 4:4). Ответ: Бог только один. Господь говорит:" Прежде Меня не было Бога и после Меня не будет" (Ис. 43:10). Другими богами в Библии называются идолы, истуканы и прочие ложные кумиры, которым поклоняются люди по греховности своей, так в Послании к Филиппийцам богом называется чрево (гл. 4: 19). К этой категории относится и сатана, которому поклоняются грешные люди. С.И.: Сам Христос признавал, что Отец более Его (Ин.14:28). Ответ: Христос добровольно ограничил Свою природу человеческим телом и потому стал менее Отца на период земного бытия: "Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам" (Флп. 2:6-7). С.И.: В одном случае, несмотря на то, что в Писании говорится, что Бог-Отец более Христа (Ин. 14:28) ортодоксальные христиане утверждают, что Он и Отец одно и то же и одной природы. В Послание же к Евреям (гл. 1: 4) говорится, что Христос превосходнее ангелов, т.е. "более их", но в данном случае утверждается, что Он и ангелы не одной природы. Ответ: Рассуждения эти основываются на незнании греческого языка. В первом случае, когда Христос говорит, что Отец "более" Его в греческом оригинале употребляется слово "meizon", что в данном контексте является количественной характеристикой чего-либо. В случае же сравнения с ангелами применено слово "kreitton", дающее качественную характеристику, т.е. Христос качественно по своей природе превосходит ангелов, которые являются Его творением. С.И.: Никто не называл Иисуса Богом. Ответ: Неправда. См. Ин. 20: 28, 29; Рим. 9: 5; Тит. 2: 13. С.И.: Сам Христос не называл себя Богом. Ответ: На вопросы иудеев, кто Он, Христос отвечал словами из Ветхого Завета, хорошо известные иудеям, в которых речь шла о Боге Иегове, за что иудеи неоднократно пытались побить Его камнями за богохульство (Ин. 8: 58, 59; Ин. 10: 30, 31 и т.д.). Явившись апостолу Иоанну на острове Патмос Христос назвал себя Альфой и Омегой, первым и последним (Откр. 1:10; 22:13). А первый и последний это ни кто иной, как Бог Иегова: "Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога" (Ис. 44:6). С.И.: Не может Христос быть Богом, т. к. Ему не известен божественный план устроения мира и на вопрос, когда же будет конец мира, Он ответить не смог (Мк. 13:32). Ответ: Христос знает всё: "Теперь мы видим, что Ты знаешь всё" (Ин. 16:30), но преждевременно открывать людям день конца мира не полезно для спасения души. С.И.: Пять раз в Новом Завете Христос называется "Единородным Сыном", что означает "единственный произведенный", т.е. сотворенный. Ответ: Это заблуждение не ново. Подобное утверждал еще Арий Александрийский, осужденный Церковью на Первом Вселенском Соборе. В классическом греческом языке слово monogenes (единородный) означает "единственный", "уникальный", "любимый", т.е. слово "единородный" ни в коем случае не предполагает сотворение, а скорее наоборот подтверждает, что Христос-Сын имеет ту же субстанцию и природу, что и Бог-Отец и является " сущим над всеми Богом" (Рим. 9:5). Откуда черпают свидетели Иеговы столь странные вопросы, ведь они постоянно утверждают, что всё их учение основано на Библии? Из многочисленных примеров наглядно видно, что не вероучение "свидетелей" основывается на Священном Писании, а отдельные тексты Священного Писания подгоняются под их вероучение. Уж очень хочется Свидетелям Иеговы оправдать тех, кто 2 тысячи лет назад не признал Христа Богом и предал Спасителя мира мучительной смерти на кресте. Ведь обвинение Христа в богохульстве, за то, что "Отцом Своим называл Бога, делая Себя равным Богу" (Ин. 5:18) и послужило причиной Его казни. Продолжая дело распинателей Христа свидетели Иеговы стараются подвести под эти обвинения теоретическую базу из текстов Священного Писания, для чего им пришлось по-своему перевести оригинальные греческие тексты, исказив их смысл. Искажениями этими наполнен весь так называемый "Новый Перевод Мира". Самый явный подлог совершен в первой главе Евангелия от Иоанна, в которой прямо указывается на божественность Иисуса Христа: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог... И Слово стало плотию и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу как единородного от Отца" (Ин. 1:1-14). Казалось бы, нет более четкого подтверждения божественности Логоса - Иисуса Христа, но "свидетели" лукаво в "Новом Переводе" слово Бог, относящееся к Иисусу Христу, написали с маленькой буквы, низводя Его тем самым до уровня тварного небесного божества. Авторы перевода обосновывают такую интерпретацию греческого текста отсутствием артикля перед словом "Бог" в греческом оригинале. Специалисты же по греческому языку объясняют, что конструкция предложения "и Слово было Бог" по правилам греческого языка исключают наличие артикля перед словом "Бог". И таких словосочетаний, когда перед словом "Бог" в греческом оригинале отсутствует артикль достаточно (Мф. 5:9; 6:24; Лк гл. 1:78; 2:40 и т.д.), но, тем не менее, эти места в "Новом Переводе" соответствуют общепринятым текстам. Как искажение или добавления одного только слова может полностью поменять смысл фразы видно из такого примера: в Послании к Титу (2:13) апостол Павел пишет: "Ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа". В "Новом Переводе" эта фраза звучит по другому: "... явления славы великого Бога и Спасителя нашего, и Иисуса Христа". Добавление союза "и" полностью изменила значение фразы, в которой подтверждается божественность Иисуса Христа. вот так вот примерно они и перевели библию . а подобные вам.Олег . хватаясь за что угодно чтоб очернить христианство . даже этого видеть не хотят . |
|
Oleg65
|
|||
|
У моего сына в классе учится девочка.Родители - Свидетели...Специально позвонил и зачитал приведенный Вами диалог....На фразе, которую я оставил цитатой из Вашего поста - раздался хохот..И меня попросили узнать источник этого ВРАНЬЯ....Поделитесь, пожалуйста....Кажется мы реально заинтересовали Свидетелей православной клеветой....Правда, регистрироваться на сайте такого сексуального профиля, к сожалению отказались наотрез...Так что догм у них своих, действительно, хватает.))) |
||
|
монархист
|
|
|
позвоните еще раз и спросите считают ли они Христа Богом?и если считают . то я кругом не прав.
|
|
Oleg65
|
|||
|
Куда-то Вы в сторону рванули...Не хотите сдавать православный центр ДЕЗИНФОРМАЦИИ? Где Вы взяли вранье о "малом боге" от имени Свидетелей?А Богом Христа и Толстой не считал, но Свидетелем не был... Итак имя брехуна и источник - в студию, пожалуйста.... |
||
|
монархист
|
|||||
|
но неужели непонятно ? здесь спор не отдельных людей . а доктрин . здесь СИ уиверждают что Христос не Бог и приводят те примеры которые они приводят всегда и которые могут привести . и получают ответ с христианской точки зрения и им тут вполне обоснованно доказывают .на основании библии .что они не правы . впрочем вам это по барабану . вам не важно. ваша задача опорочить христианство и назвать христианством веру где Христос вообще не Бог!
|
||||
|
Oleg65
|
|||||||
|
Это был НЕ СВИДЕТЕЛЬ.А прошу я ИСТОЧНИК откуда Вы взяли дезинформацию. Я прекрасно понимаю, что Вы не сами ЭТО придумали, а стали жертвой вранья. Обещали Свидетели по этим вопросам брошюрки принести.Но им очень интересно ОТКУДА взят текст, приведенный Вами.... Зы.Умереть не встать...Кажется я одних догматиков начинаю защищать от других - более циничных и лживых... 
|
||||||
|
монархист
|
|
|
олежик! вам чего надо? привожу тебе еще раз этот текст здесь ответы на ересь СИ и на заблуждения вашего графа . тут всё четко рассказано и приведены ссыдлки на библию с номерами глав . читай.узнавай. Свидетели Иеговы: Действительно, Бог Иегова сотворил мир через Ииуса Христа, но перед этим был сотворен сам Христос. Ответ: Трудно не признать, что мир сотворен Христом, т. к. об этом написано во многих местах Священного Писания, например "Ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле" (Кол. 1:16). "Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих" (Евр. 1:10) и т.д. Но в то же время в Библии неоднократно подчеркивается, что Создатель мира один: "Я Господь, Который сотворил всё, один распростер небеса и Своею силою разостлал землю" (Ис. 44:24). Так что не может быть двух Создателей, а сотворен мир Христом - второй ипостасью Триединого Бога. Шестнадцать веков назад на Первом Вселенском Соборе на подобные рассуждения очень доходчиво ответили Леонтий, епископ Кесарии Каппадокийский и Евпсихий, епископ Тианский: "Если ты говоришь, что Сын создан Богом как орудие к произведению тварей, то сам ты отнимаешь силу у своих слов. Евангельское слово говорит: "Всё чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть". Если все сотворенное чрез Него создано и без Него ничто не существует ... то следует, что и Самого Себя Он сотворил, а не Отец" [2]. С.И.: Христос мог быть малым богом, которых сотворил Бог Иегова, например, богом в Библии назван сатана (2 Кор. 4:4). Ответ: Бог только один. Господь говорит:" Прежде Меня не было Бога и после Меня не будет" (Ис. 43:10). Другими богами в Библии называются идолы, истуканы и прочие ложные кумиры, которым поклоняются люди по греховности своей, так в Послании к Филиппийцам богом называется чрево (гл. 4: 19). К этой категории относится и сатана, которому поклоняются грешные люди. С.И.: Сам Христос признавал, что Отец более Его (Ин.14:28). Ответ: Христос добровольно ограничил Свою природу человеческим телом и потому стал менее Отца на период земного бытия: "Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам" (Флп. 2:6-7). С.И.: В одном случае, несмотря на то, что в Писании говорится, что Бог-Отец более Христа (Ин. 14:28) ортодоксальные христиане утверждают, что Он и Отец одно и то же и одной природы. В Послание же к Евреям (гл. 1: 4) говорится, что Христос превосходнее ангелов, т.е. "более их", но в данном случае утверждается, что Он и ангелы не одной природы. Ответ: Рассуждения эти основываются на незнании греческого языка. В первом случае, когда Христос говорит, что Отец "более" Его в греческом оригинале употребляется слово "meizon", что в данном контексте является количественной характеристикой чего-либо. В случае же сравнения с ангелами применено слово "kreitton", дающее качественную характеристику, т.е. Христос качественно по своей природе превосходит ангелов, которые являются Его творением. С.И.: Никто не называл Иисуса Богом. Ответ: Неправда. См. Ин. 20: 28, 29; Рим. 9: 5; Тит. 2: 13. С.И.: Сам Христос не называл себя Богом. Ответ: На вопросы иудеев, кто Он, Христос отвечал словами из Ветхого Завета, хорошо известные иудеям, в которых речь шла о Боге Иегове, за что иудеи неоднократно пытались побить Его камнями за богохульство (Ин. 8: 58, 59; Ин. 10: 30, 31 и т.д.). Явившись апостолу Иоанну на острове Патмос Христос назвал себя Альфой и Омегой, первым и последним (Откр. 1:10; 22:13). А первый и последний это ни кто иной, как Бог Иегова: "Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога" (Ис. 44:6). С.И.: Не может Христос быть Богом, т. к. Ему не известен божественный план устроения мира и на вопрос, когда же будет конец мира, Он ответить не смог (Мк. 13:32). Ответ: Христос знает всё: "Теперь мы видим, что Ты знаешь всё" (Ин. 16:30), но преждевременно открывать людям день конца мира не полезно для спасения души. С.И.: Пять раз в Новом Завете Христос называется "Единородным Сыном", что означает "единственный произведенный", т.е. сотворенный. Ответ: Это заблуждение не ново. Подобное утверждал еще Арий Александрийский, осужденный Церковью на Первом Вселенском Соборе. В классическом греческом языке слово monogenes (единородный) означает "единственный", "уникальный", "любимый", т.е. слово "единородный" ни в коем случае не предполагает сотворение, а скорее наоборот подтверждает, что Христос-Сын имеет ту же субстанцию и природу, что и Бог-Отец и является " сущим над всеми Богом" (Рим. 9:5). Откуда черпают свидетели Иеговы столь странные вопросы, ведь они постоянно утверждают, что всё их учение основано на Библии? Из многочисленных примеров наглядно видно, что не вероучение "свидетелей" основывается на Священном Писании, а отдельные тексты Священного Писания подгоняются под их вероучение. Уж очень хочется Свидетелям Иеговы оправдать тех, кто 2 тысячи лет назад не признал Христа Богом и предал Спасителя мира мучительной смерти на кресте. Ведь обвинение Христа в богохульстве, за то, что "Отцом Своим называл Бога, делая Себя равным Богу" (Ин. 5:18) и послужило причиной Его казни. Продолжая дело распинателей Христа свидетели Иеговы стараются подвести под эти обвинения теоретическую базу из текстов Священного Писания, для чего им пришлось по-своему перевести оригинальные греческие тексты, исказив их смысл. Искажениями этими наполнен весь так называемый "Новый Перевод Мира". Самый явный подлог совершен в первой главе Евангелия от Иоанна, в которой прямо указывается на божественность Иисуса Христа: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог... И Слово стало плотию и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу как единородного от Отца" (Ин. 1:1-14). Казалось бы, нет более четкого подтверждения божественности Логоса - Иисуса Христа, но "свидетели" лукаво в "Новом Переводе" слово Бог, относящееся к Иисусу Христу, написали с маленькой буквы, низводя Его тем самым до уровня тварного небесного божества. Авторы перевода обосновывают такую интерпретацию греческого текста отсутствием артикля перед словом "Бог" в греческом оригинале. Специалисты же по греческому языку объясняют, что конструкция предложения "и Слово было Бог" по правилам греческого языка исключают наличие артикля перед словом "Бог". И таких словосочетаний, когда перед словом "Бог" в греческом оригинале отсутствует артикль достаточно (Мф. 5:9; 6:24; Лк гл. 1:78; 2:40 и т.д.), но, тем не менее, эти места в "Новом Переводе" соответствуют общепринятым текстам. Как искажение или добавления одного только слова может полностью поменять смысл фразы видно из такого примера: в Послании к Титу (2:13) апостол Павел пишет: "Ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа". В "Новом Переводе" эта фраза звучит по другому: "... явления славы великого Бога и Спасителя нашего, и Иисуса Христа". Добавление союза "и" полностью изменила значение фразы, в которой подтверждается божественность Иисуса Христа. зднсь доказано что перевод СИ просто лажа! |
|
Oleg65
|
|
|
Лажа - светское рассуждение о лаже...Что говорят лингвисты по вариантам перевода?Должны быть аргументы для каждого варианта, а не рассуждения о личных предпочтениях....
|
|
монархист
|
|
|
ну читайте весь текст . есть там и о переводе .здесь вообще по моему все ответы СИ есть . . только они не захотят читать . им это запрещается .http://www.k-istine.ru/sects/iegova_witness/iegova_witness.htm |
|
монархист
|
|
|
В датированном 21 июля 1944 года письме к возглавлявшему Главное управление имперской безопасности обергруппенфюреру СС Эрнсту Кальтенбрунеру Генрих Гиммлер изложил свои представления о том, каким образом можно будет установить контроль над Россией и поддерживать в ней должный порядок: "Любые мысли о введении какой-либо разновидности национал-социализма были бы безумием. Но каждому народу необходима религия или идеология. Сохранить и поддерживать православную церковь неразумно, поскольку она снова обратится в организацию национального единства. Столь же неразумным было бы дать возможность обосноваться там католической церкви. Тут и говорить особенно не о чем… Нам необходимо поддерживать те формы религии и группы, которые действуют на людей умиротворяюще. Для всех тюркских народностей в этом смысле был бы полезен буддизм. Для остальных – учение Свидетелей Иеговы. Как Вам, вероятно, известно, Свидетели Иеговы обладают следующими невероятно ценными для нас качествами: несмотря на то, что они отказываются нести воинскую службу и исполнять любую работу, связанную с войной, они являются сильными противниками евреев, а также католической церкви и Папы. Кроме того, они на редкость реалистичны, не пьют и не курят, очень усердны и честны и всегда выполняют свои обещания. Сверх того, они великолепно умеют ухаживать за скотом и работать на фермах. Они не стремятся к богатству и приобретению имущества. Это противоречит их взглядам на вечную жизнь. Всё это – качества идеальные, вообще, можно сказать, что воистину верующие, идеалистически настроенные Свидетели Иеговы обладают, подобно меннонитам, весьма желательными для нас характеристиками…". Цит. по книге Бернард Раммерсторфер "Несломленная воля" (перевод с английского) изданного в 2009 году московским издательством "Особая книга". |
|
Oleg65
|
|||
|
Спасибо...Начал уже смотреть...ОБъем большой и довольно интересный.....Уже увидел панегрики жулику Лужкову.........Придется поглубже заняться доктринами Свидетелей.Либо у них масса внутренних противоречий...Либо цитаты на приведенном сайте подобраны с лукавой избирательностью....Судя по лужковским восторгам, второй вариант - более вероятен...Но надо присмотреться, чтобы сложилось устойчивое мнение... |
||
|
Oleg65
|
|||
|
Ну это точно шляпа какая-то...В концлагерях было замучено гораздо больше Свидетелей, чем православных попов....А уж с какой заботой фашисты открыли 10 тысяч (!!!) православных приходов на оккупированных территориях мы уже обсуждали...Если бы в таких действиях не было бы пользы фашизму - то многими тысячами приходы не открывались бы... |
||
|
монархист
|
|||||||
|
|
||||||
|
Oleg65
|
|||
|
Ну вот,например, цитата :
Понятно, что неприятная правда...За разглашение таких фактов нередко доминирующие религии изгоняют не только виновников, но и предавших огласке такую правду....Где тут у Свидетелей неправда? |
||
|
монархист
|
|
|
мы же говорим о учении . а не о грехах отдельных людей.
|
|
Oleg65
|
|||
|
Так по делам же и узнаем силу учения....У Свидетелей сотни жертв отказавшихся от лечения препаратами крови....Но и их доводы ПРОТИВ других течений довольно убедительны...Впрочем, я всегда с интересом наблюдаю за спорами бизнес-конкурентов....Раздевая друг друга - они невольно способствуют поиску истины.....Так что - чем больше найдут блох друг у друга - тем проще разбираться в опасности несущих тьму под видом света Зы.С удовольствием вспоминаю как Зарубежная и РПЦ скублись, вываливая друг на друга тонны неприятной правды и невольно, выдавая нехристианскую внутреннюю кухню друг друга....Нашедший ту перепалку никогда не пойдет ни в ту, ни в другую церковь, понимая, что под красочной вывеской христианским духом и не пахнет... Это сообщение отредактировал Oleg65 - 25-12-2010 - 16:45 |
||
|
монархист
|
|
|
ерунда! сколь угодно много мегут спорить епископы . ни вере .ни Богу это никак не мешает .
|
|
Oleg65
|
|||
|
Наоборот помогает...Услышав, как собачатся духовные наставники здравомыслящмй человек будет искать Бога без таких посредничков...Так что грызня православная, католическая.... угодна Богу и людям, показывая истинное лицо блудниц...Никакие блескучие витрины не помогут....Сколь рожу не штукатурь, а нутро сатанинское все равно прет наружу.... |
||
|
монархист
|
|
|
ему про Фому . а он про Ерему!!!
|
|
ЛЕОНИД ОМ
|
|||
|
Если судить по дате, то озаботиться контролем над Россией Гиммлеру уже поздновато было вроде. Выбивали из России, союзники уже высадились в Нормандии, начали освобождать Францию, на юге Италии еще раньше. И на другой день после попытки отстранения нацистов от власти строить такие глобальные планы.... Не верится что-то. |
||
|
монархист
|
|
|
они до конца надеялись . то на новое оружие . то на шабалу . то на смену руководства у противников . то и интересно .что у себя они СИ загоняли в лагеря как вредный элемент . зато для России пожалйста . то есть весь вред от этой секты они прекрасно понимали . |
|
Рекомендуем почитать также топики: Учебник по колдовству "Используй то, что под рукою и не ищи себе другое" Конкурс: Знакомство с магией Конкурс "Маг всемогущий" Конкурс : Магическая специализация |