Свидетели Иеговы..ТОМ 2

vegra дата: 28-12-2010 - 20:55 [ i ]
Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Что до всяких сект и конфессий... они все плохие Тут как в старой поговорке хороший индеец - мёртвый индеец

Oleg65 дата: 28-12-2010 - 21:17 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (vegra @ 28.12.2010 - время: 19:53) Для начала напомню что уже не империя, а скорее рантье живущие на созданом ранее и природных ресурсах. Кстати улучшение качества жизни не редкость в осколках империи. Но у православных как обычно свой путь причём через жо... задний проход. Ищи кому это выгодно... А выгодно это некомпетентной власти да соседям для которых лучше рядом иметь дещёвый источник сырья и помойку и совсем невыгодно сильного процветающего соседа Мы не осколок империи - мы её остаток.Осколки уже в относительно свободном плавании.Временное улучшение действительно по опыту истории временное.Сохранить остаток империи очень сложно.Пока примеров, что это возможно , увы, нет.Но это не означает, что нет шанса. "Находясь в жопе, ты можешь сделать две вещи. Во-первых - постараться понять, почему ты в ней находишься. Во-вторых - вылезти оттуда. Ошибка отдельных людей и целых народов в том, что они думают, будто эти два действия как-то связаны между собой. А это не так. И вылезти из жопы гораздо проще, чем понять, почему ты в ней находишься. Почему? Вылезти из жопы надо всего один раз, и после этого про нее можно забыть. А чтобы понять, почему ты в ней находишься, нужна вся жизнь. Которую ты в ней и проведешь." (Виктор Пелевин, российский писатель) Это сообщение отредактировал Oleg65 - 28-12-2010 - 21:20

монархист дата: 28-12-2010 - 22:52 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	во ! цирк то!

vegra дата: 29-12-2010 - 00:41 [ i ]
Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Мне нравится Пелевин как писатель, но это не означает что я его воспринимаю как эксперта в других областях. Россия-РИ-СССР постоянно залезает своим собственным путём в какую-нибудь жопу.а потом героически из неё выбирается. Что до осколков остатков то вспомните например Австрию или Англию

Oleg65 дата: 29-12-2010 - 00:55 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (vegra @ 28.12.2010 - время: 23:41) Мне нравится Пелевин как писатель, но это не означает что я его воспринимаю как эксперта в других областях. Россия-РИ-СССР постоянно залезает своим собственным путём в какую-нибудь жопу.а потом героически из неё выбирается. Что до осколков остатков то вспомните например Австрию или Англию Мало радует перспектива увидеть Россия размером в Московскую область....Но мы ушли далеко от разговора о Свидетелях

vegra дата: 29-12-2010 - 15:49 [ i ]
Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Не скажу что все посты прочитал. Но никакой опасности отличной от других разновидностей христианства не заметил. Хотя ИМХО называть их христианами не совсем корректно

Oleg65 дата: 29-12-2010 - 16:21 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (vegra @ 29.12.2010 - время: 14:49) Не скажу что все посты прочитал. Но никакой опасности отличной от других разновидностей христианства не заметил. Хотя ИМХО называть их христианами не совсем корректно Ну, звание христианина у нас кто только не "прихватизировал".Самое страшное, пожалуй, что отказ от преператов крови уже унес жизни многих людей, которым можно было помочь.Да и отказ взять в руки оружие явный перегиб в толковании библии.В остальном, пожалуй, разногласия имеют теологический характер.

монархист дата: 29-12-2010 - 16:24 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	мы Христа Богом почитаем . а они тварью .так что от СИ до христианства ехать и ехать.

Oleg65 дата: 29-12-2010 - 16:31 [ i ]
Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен	QUOTE (монархист @ 29.12.2010 - время: 15:24) мы Христа Богом почитаем . а они тварью .так что от СИ до христианства ехать и ехать. Ну в этом вопросе, скорее православию до христианства ехать и ехать))))

vegra дата: 29-12-2010 - 16:53 [ i ]
Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Олег, есть простые формальные признаки христианства. если крещён и веришь в что ИХ не только существовал но и имеет божественную природу значит христианин. А секта предлагающая такую модель - христианская. Убить можно не только оружием, Х заповедовал "не убий" и насколько помню что там что- то было насчёт пролития крови, поэтому попы предпочитали бескровные пытки и мубийства

Oleg65 дата: 29-12-2010 - 17:06 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (vegra @ 29.12.2010 - время: 15:53) Олег, есть простые формальные признаки христианства. если крещён и веришь в что ИХ не только существовал но и имеет божественную природу значит христианин. А секта предлагающая такую модель - христианская. По этим признакам Свидетели называют себя христианами....Есть у них и крещение и то, что у Христа есть Отец, который Бог...Только насколько я знаю младенцев они не крестят.Только взрослых и только после специального курса обучения их религии и библии.

vegra дата: 29-12-2010 - 20:09 [ i ]
Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Значит христиане, раз считают что Х сын бога

монархист дата: 29-12-2010 - 22:39 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	QUOTE мы Христа Богом почитаем . а они тварью .так что от СИ до христианства ехать и ехать. Ну в этом вопросе, скорее православию до христианства ехать и ехать)))) а что СИ Христа считают Богом и поклоняются ему как Богу?? если нет . то они не христиане . а псевдохристиане.

Oleg65 дата: 29-12-2010 - 22:50 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (монархист @ 29.12.2010 - время: 21:39) QUOTE мы Христа Богом почитаем . а они тварью .так что от СИ до христианства ехать и ехать. Ну в этом вопросе, скорее православию до христианства ехать и ехать)))) а что СИ Христа считают Богом и поклоняются ему как Богу?? если нет . то они не христиане . а псевдохристиане. Вот тут-то с точностью , да наоборот.Сын Божий - это Сын Божий....Остальное - языческие придумки

монархист дата: 29-12-2010 - 23:28 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	а вы библию то хоть раз читали?

Oleg65 дата: 30-12-2010 - 00:53 [ i ]
Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен	QUOTE (монархист @ 29.12.2010 - время: 22:28) а вы библию то хоть раз читали? У Вас что-то с памятью?Читал и не раз...Даже Вам цитаты))))

монархист дата: 30-12-2010 - 11:44 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	ну тогда дай сектантские пояснения вот этому :"Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь: покажи нам Отца? Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне?…" (Ин.14: 9-10).

Oleg65 дата: 30-12-2010 - 14:19 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (монархист @ 30.12.2010 - время: 10:44) ну тогда дай сектантские пояснения вот этому :"Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь: покажи нам Отца? Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне?…" (Ин.14: 9-10). У меня нет сектанских пояснений к этому....А так вполне понятно...Христос с Отцом - это одно, целое и великое дело, которое они делают ВМЕСТЕ.Поэтому и изумление Христа понятно....Он столько раз демонстрировал ВЕЛИЧИЕ ОТЦА своего, что вопрос Филиппа выглядет глупым. "Слова, которые Я вам говорю не от Себя".Так же как и ученики Христа совершали многие чудеса не сами по себе....Да и Христос постоянно подчеркивал, что не Сам все делает, а Отец прежде всего.

vegra дата: 30-12-2010 - 16:14 [ i ]
Грандмастер Репутация: 297 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Монархист, во первых вы сами грешили тем что пытались подтвердить свои высказывания ссылками которые ничего общего с вашими высказываниями не имели. Во 2 догмат о троице попы установили гораздо позже написания Б. В Б чётких указаний на это нет, хотя и есть места которые можно при некотором вообтиражении трактовать по разному в том числе и растроением личнос

монархист дата: 30-12-2010 - 18:40 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	дело????!!!! а это как освятите?Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца" (Ин.10:15). Кто может сказать, что знает Бога в той же полноте, в какой Бог знает его? "Никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть" (Мф.11:27).

Oleg65 дата: 30-12-2010 - 19:11 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (монархист @ 30.12.2010 - время: 17:40) дело????!!!! а это как освятите?Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца" (Ин.10:15). Кто может сказать, что знает Бога в той же полноте, в какой Бог знает его? "Никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть" (Мф.11:27). Это подчеркивает исключительную близость ДВУХ личностей, а не одной самой к себе...Вы можете назвать личностей, которые знают Бога лучше Христа, или уже тем более Христа лучше Бога?Примеры - в студию, пожалуйста.

монархист дата: 30-12-2010 - 22:25 [ i ]
Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен	из того что я привел следует только одно .Христос Бог и сын Бога и это не две личности. "Сей (Сын Божий), будучи сияние славы и образ ипостаси Его (Бога) и держа всё словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте" ..обрати внимане на слова образ ипостаси Его!

Oleg65 дата: 30-12-2010 - 22:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (монархист @ 30.12.2010 - время: 21:25) из того что я привел следует только одно .Христос Бог и сын Бога и это не две личности. "Сей (Сын Божий), будучи сияние славы и образ ипостаси Его (Бога) и держа всё словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте" ..обрати внимане на слова образ ипостаси Его! Это какой перевод и откуда? Кто и о ком говорил :"Сей есть Сын Мой возлюбленный, в котором Мое благоволение". Вы решили забросить тему и вернуться к теологическому спору?

монархист дата: 30-12-2010 - 23:33 [ i ]

Грандмастер Репутация: 185 Статус: мы все не такие как все Свободен

QUOTE Кто и о ком говорил :"Сей есть Сын Мой возлюбленный, в котором Мое благоволение". Бог Отец о Боге Сыне. QUOTE Вы решили забросить тему и вернуться к теологическому спору? а это вобщем то по теме . сектанты называют себя Христианами и при этом не считают Христа Богом . что само по себе есть нонсенс! я привел цитаты из библии из которых следует что Христос был Сын Бога и сам Был Бог ! .СИ отрицают Божественность Христа ставя себя тем самым в ряд псевдохристиан .Уже в первой главе Евангелия от Матфея говорится, что рожденный в Вифлееме младенец не только Мессия, но и Бог, о рождении которого говорилось в ветхозаветных пророчествах: "И ты, Вифлеем-Ефрафа ... из тебя произойдёт Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных" (Мих. 5:2). Апостол Матфей пишет: "Да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: се дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит с нами Бог" (Мф. 1: 22-23). как это вы объясните? Это сообщение отредактировал монархист - 30-12-2010 - 23:34

Oleg65 дата: 31-12-2010 - 01:24 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (монархист @ 30.12.2010 - время: 22:33) QUOTE Кто и о ком говорил :"Сей есть Сын Мой возлюбленный, в котором Мое благоволение". Бог Отец о Боге Сыне. QUOTE Вы решили забросить тему и вернуться к теологическому спору? а это вобщем то по теме . сектанты называют себя Христианами и при этом не считают Христа Богом . что само по себе есть нонсенс! я привел цитаты из библии из которых следует что Христос был Сын Бога и сам Был Бог ! .СИ отрицают Божественность Христа ставя себя тем самым в ряд псевдохристиан .Уже в первой главе Евангелия от Матфея говорится, что рожденный в Вифлееме младенец не только Мессия, но и Бог, о рождении которого говорилось в ветхозаветных пророчествах: "И ты, Вифлеем-Ефрафа ... из тебя произойдёт Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных" (Мих. 5:2). Апостол Матфей пишет: "Да сбудется реченное Господом через пророка, который говорит: се дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит с нами Бог" (Мф. 1: 22-23). как это вы объясните? Бог О Сыне....А не Бог о Боге... Для христианства язычество считать Христа Богом.И ноносенс, что этого не понимают. Христос и не скрывал, что Отцом ему уготован трон и что Он там сядет ОДЕСНУЮ Отца, а не в Отца.... Да и с именем все правильно.Христос - это путь к Богу...И этот путь не может быть безбожным...Так что вполне естественно, что с нами (!!!) Бог .Сын от Него к нам пришел и Его силой многое вершил.