Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 
энархи
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 16
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
примерно так как вы:
QUOTE
в мире дорожает газ.электричество. земля. тепло ...да всё дорожает ..и Церковь это тоже обойти не может ..все эти подорожания ложатся на прихожан храма ..

и обычно раза три в год.
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (энархи @ 06.06.2010 - время: 14:43)
примерно так как вы:
QUOTE
в мире дорожает газ.электричество. земля. тепло ...да всё дорожает ..и Церковь это тоже обойти не может ..все эти подорожания ложатся на прихожан храма ..

и обычно раза три в год.

То, что в РПЦ пожертвования у монархиста в других религиях для него сплошное мошенничество и обман...Православное мастерство трактовок одинаковых фактов в угоду любимой бизнес корпорации... 00003.gif
Все что мимо РПЦ - вредительство и обман, а все что в карман РПЦ дело богоугодное и нужное...Примитивный бизнес пиар... 00075.gif
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
По времени своего основания секта “Свидетели Иеговы” хронологически следует за сектой мормонов. Она известна также как “Общество Сторожевой башни” (ОСБ). В предыдущем издании книги давалось такое определение: это псевдохристианская арианствующая апокалиптическая милленаристская (хилиастическая) тоталитарная секта. Однако, прочитав более внимательно литературу “Свидетелей Иеговы”, я понял, что это определение поверхностно и не отражает сущности секты. Сейчас я назвал бы “Общество Сторожевой башни” псевдорелигиозной коммерческой организацией, основанной на квазикоммунистической идеологии с элементами язычества и прикрывающейся несколькими христианскими образами и концепциями. Эту точку зрения я постараюсь доказать в ходе дальнейшего повествования.

Из всех тоталитарных сект, действующих на территории нашей страны, эта секта более всего, даже внешне, напоминает компартию. Может быть, поэтому ей удается добиться таких заметных успехов на всем постсоветском пространстве. Структура “Свидетелей Иеговы” удивительно похожа на структуру КПСС с ее “демократическим централизмом”. Вместо богослужений иеговисты [2] проводят “партсобрания”, уроки “партучебы” и “партсъезды” (ежегодные “Конгрессы "Свидетелей Иеговы"”), а в эсхатологической перспективе ожидают они вполне конкретного земного рая (читай коммунизма), где будет много еды и мало работы, где от каждого будет браться “по способностям”, а даваться — “по потребностям”. Ни Богу (Иегове), ни Христу места в этом земном раю не предусмотрено.

“Свидетелей Иеговы” знают прежде всего по их активной пропагандистской деятельности. Они чаще, чем члены многих других сект, ходят по домам, пристают к людям на улицах, раздают свои листовки и журналы, навязчиво предлагают изучать вместе Библию и приглашают на свои собрания.

Их также знают из-за их специфической особенности — фанатичного отказа от переливания крови. Они возводят запрет на употребление крови к книге Левит и к 15-й главе Деяний апостольских, где Апостольский собор рекомендует новым христианам из язычников воздерживаться, в частности, от употребления в пищу крови животных. В 1961 г. лидеры секты провозгласили переливание крови тем же самым, что и употребление в пищу, и объявили смертным грехом. [3] Из-за запрета на переливание крови погибло очень много детей, чьи родители-иеговисты отказывались от этой несложной медицинской процедуры, а также людей, находящихся в бессознательном состоянии, потому что родственники-сектанты наотрез не давали на нее согласия.

Впрочем, человеческая жизнь никогда не была приоритетом для руководства секты. Первоначально иеговистам запрещалось делать себе прививки, что, естественно, приводило к большому количеству тяжелых заболеваний и смертей. Лишь в 1952 г., после того, как многие страны запретили въезд в свои пределы людям, не сделавшим соответствующие прививки и вакцинации, “Общество Сторожевой башни” отменило свой запрет. Ответственность за погибших по капризу руководства секты людей не взял на себя никто. Зато была запрещена пересадка органов, что лишило многих людей последней надежды спасти свою жизнь. Иеговисты, нуждавшиеся в пересадке глазной роговицы, были принуждены отказываться от операции и соглашаться на утрату зрения. В1980 г. пересадка органов была разрешена, и вновь руководство секты даже не сочло нужным извиниться за насильственное навязывание людям точки зрения, которая теперь признавалась ошибочной. [4] Ради чего погибли сотни людей, а многие другие ослепли? Вопрос этот до сих пор остается без ответа. Возможно, в недалеком будущем руководство секты позволит “Свидетелям Иеговы” переливать кровь. [5] И вновь сектанты безропотно воспримут эту перемену, и вновь никто не потребует ответа на простой вопрос: ради чего погибали наши братья и сестры?

“Свидетели Иеговы” отрицают любое земное правительство и все, что с ним связано: службу в армии, присягу на государственные должности, государственные праздники, отдание почестей флагу, голосование и избрание на выборные должности и т. п. Все члены секты считают себя гражданами единого теократического государства — “Общества Сторожевой башни” со столицей в Бруклине (район Нью-Йорка), где близ Бруклинского моста находится их центр “Вефиль” (так называется не только бруклинская штаб-квартира секты, но и управленческие центры “Свидетелей Иеговы” во всех странах мира): комплекс приземистых серо-бурых кубообразных зданий, очень скучных и напоминающих то ли склады, то ли казармы. У одного из них наверху башенка с зубчатыми краями, на которой написано: “Сторожевая Башня”. Это и есть их мозговой трест, штаб-квартира, всемирное правительство. Там заседает “богоустановленный” высший орган — Руководящая (Правящая) корпорация, именуемая сектантами “Верным и благоразумным рабом” (ВиБРом) Иеговы — единственным его [6] представителем на земле.

Руководящая корпорация назначает уполномоченных представителей в крупных зонах, те контролируют комитеты в филиалах, перед которыми отчитываются надзиратели в областях. Им подчиняются районные надзиратели, руководящие старейшинами в собраниях, к которым приписываются рядовые члены. Такова жесткая структура управления сектой. Однако все местные управленческие органы секты не принимают самостоятельно никаких решений — они являются лишь передаточным звеном для “проведения в жизнь распоряжений и директив из Бруклина.

Вот цитата из проиеговистского источника, характеризующая структуру секты. Обратим внимание на ее внутреннюю противоречивость:

У Свидетелей нет оплачиваемого духовенства, собраниями руководят старейшины. Типичное собрание насчитывает около 100 Свидетелей, в том числе шесть старейшин и шесть служебных помощников. Если собрание становится более многочисленным, оно делится на ряд собраний.

Двадцать собраний Свидетелей Иеговы составляют один район, десять районов — область. Духовное руководство осуществляют районные и областные надзиратели (греческое слово -епископ” буквально означает “надзиратель”). Надзиратели у Свидетелей Иеговы постоянно объезжают собрания в своих районах и областях, бывая в них не реже, чем дважды в год (и в каждом проводя неделю), поэтому их называют “разъездные надзиратели”.

Специальные пионеры, миссионеры и разъездные надзиратели содержатся за счет средств религиозной организации. В1998 г. Общество Сторожевой Башни потратило на их поддержку около 64,4 миллионов долларов (значит, все-таки есть оплачиваемое духовенство? — А. Д.) [7]

Всего в американских Вефилях работают около пяти тысяч человек, а в Вефилях по всему миру — более двадцати тысяч. Большая часть из них прошла подготовку в “Школе теократического служения” в Галааде (Пенсильвания) — главном учебном заведении секты. Располагающаяся в бруклинском Вефиле руководящая корпорация анонимно принимает все решения относительно управления сектой и направления ее дальнейшего развития. Помимо описанных выше зданий, секте принадлежат не менее десяти небоскребов неподалеку — в Бруклин Хайте — одном из самых престижных и дорогих районов Нью-Йорка. В этих зданиях живет и работает аппарат, состоящий из более трех тысяч человек — исполнительное звено власти (и власти абсолютной) в секте. Но все решения нужно доводить до рядовых сектантов, и поэтому бруклинский Вефиль—это прежде всего издательство, в котором создается вся пропагандистская продукция секты: пишутся статьи, рисуются иллюстрации, записывается музыка, штампуются лазерные диски. Тут же продукция печатается, и тут же многомиллионные тиражи грузятся на транспорт для отправки в различные страны мира.

Условия жизни “вефильцев” самые спартанские: рабочий день фактически не регламентирован, выходных реально не бывает. И холостые, и супружеские пары живут в общежитиях, с той только разницей, что супружеские пары получают по отдельной комнате. Как заверял меня многолетний сотрудник американского Вефиля, каждый из его женатых коллег “абсолютно добровольно и без всякого принуждения” принял решение не иметь детей. Поскольку абортов “Свидетели Иеговы” официально не признают, для супружеских пар остается один из двух способов: контрацепция или хирургическая стерилизация. Так как на карманные расходы “вефильцы” получают всего сто долларов в месяц (кормят их в общей столовой и обстирывают в общей прачечной), а контрацептивы стоят дорого, можно сделать предположение, что рабы “Сторожевой башни” “добровольно и без принуждения” ложатся на операции по стерилизации (так как каждый из “вефильцев” может задекларировать очень низкий доход, то расходы по операции могут быть покрыты из средств государственного социального вспомоществования).

Очевидцы рассказывают о тяжелой атмосфере всеобщего наушничества и доносительства в этой верхушке “всемирной теократии”. Большинство сотрудников стремится хотя бы на время забыться и выключиться из этого крысиного образа жизни. В Вефиле царит тяжелое беспробудное пьянство и прочее из того, что в советских партийных комитетах (удивительно похожих на иеговистский высший круг) называлось емким словцом “аморалка”: “...пили там очень много. Я научился пить в Вефиле. Если вы едете туда непьющим, то к моменту отъезда вы будете пить”. [8]

Злоупотребление спиртными напитками — вообще большая проблема для “свидетелей” разного уровня: “Жизнь под пристальным надзором старейшин опустошила меня; Ничто и никто, даже мои дети, [9] приносившие мне столько радости, не могло сделать мою жизнь полноценной. Часто мы с женой напивались сверх меры, ища хоть какого-то облегчения. Но все заканчивалось одной пустотой”. [10]

У этой теократии, рассеянной по всему миру, около 6 миллионов подданных [11] — активных членов секты. Подданные исправно платят взносы, весьма превышающие налоги, которые платят граждане любого светского государства. Это дает представление о доходах Правящей корпорации. Расходов же у нее несравненно меньше, чем у любого правительства.

Главный печатный орган иеговистов — журнал “Сторожевая Башня”, второй орган — журнал “Пробудитесь!”. “Сторожевая Башня” выходит в свет дважды в месяц тиражом более 23 миллионов экземпляров [12] (то есть более 46 миллионов экземпляров в месяц) на 139 языках мира. С1920 г. по 1996 г. в мире было издано и распространено свыше 9 миллиардов экземпляров книг, журналов и брошюр более чем на 200 языках. Только за 1986-1992 гг. общий тираж иеговистской литературы составил около 2 миллиардов 715 миллионов экземпляров. На русском языке ежегодно публикуется около 5 миллионов экземпляров различных иеговистских книг и журналов.

Типографский центр, обслуживающий Россию, находится в Германии. С профессиональной полиграфической точки зрения издания выглядят прекрасно: броские, яркие иллюстрации, качественная бумага; журналы и брошюры внушают доверие и бросаются в глаза. Члены секты обязаны распространять эти издания. Они выкупают их на свои деньги, а потом раздают или продают. Таким образом, для Руководящей корпорации издание журналов и книг — дело не только абсолютно беспроигрышное, но и приносящее баснословную прибыль: каждая книга многомиллионного тиража раскуплена еще до ее выхода в свет. До недавнего времени сектантам предписывалось покупать каждую новую книгу и журнал на каждого члена их семьи, не говоря о копиях для распространения. Сейчас в ряде стран этот порядок несколько изменен: сектанты еженедельно на “добровольно-принудительной” основе жертвуют деньги, как минимум покрывающие, а то и значительно превышающие назначенную в Бруклине стоимость распространяемых журналов.

В этом смысле “Свидетелей Иеговы” вполне можно рассматривать как коммерческий культ или торгово-финансовую пирамиду с идеологическопсевдорелигиозной надстройкой, существующую ради распространения письменно-печатной продукции издательского дома. Сами сочиняем, сами иллюстрируем, сами публикуем, сами развозим по всему миру неконкурентоспособную продукцию, которую без мощной идеологической поддержки продать невозможно: в обычном киоске ее не купит никто. И соответственно, нужно сделать все для обеспечения раскупаемости, от которой организация получает сотни миллионов долларов чистого дохода.

Именно поэтому в подавляющем большинстве стран Европы “Свидетели Иеговы” вообще никогда не считались религиозной организацией. В начале 1999 г. секта была лишена религиозного статуса во Франции. Французские власти обязали “Свидетелей” выплатить налоги за последние несколько лет, что составляет более 50 млн долларов. До тех пор все имущество секты во Франции арестовано.

Распространение книг и журналов и пропагандистская работа называется свидетельством, которое каждый член секты обязан исполнять. Минимально допустимое количество свидетельства —10 часов в месяц. Но чтобы быть на хорошем счету в секте, нужно “свидетельствовать” гораздо больше — 50,60,80 и более часов в месяц.

Особая категория Свидетелей — пионеры (проповедуют не менее 90 часов в месяц) и специальные пионеры (не менее 140 часов проповеди, в месяц). В1997 г. среди 5 миллионов 900 тысяч Свидетелей пионерами были около 700 тысяч человек, то есть каждый восьмой. [13]

В сентябрьском номере иеговистского журнала для внутреннего употребления “Наше царственное служение” за 1996 год находятся подробные инструкции по вербовке, в том числе и требование узнать имя, адрес, телефон человека, проявившего хоть малый интерес к разговору. Руководство “Как завести и продолжить разговор на библейскую тему” (1994 г.) рассматривает варианты втягивания посещаемых жильцов в беседу, в том числе при использовании прямой лжи о своей конфессиональной принадпежности. В этом наставлении признается допустимой и ложь о том, что деньги сектантам не нужны (это при том, что в другом руководстве весьма откровенно описываются методы их вымогательства [14]). Все результаты разговоров заносятся в специальные карточки — “Записи служения по домам”, где указываются адреса посещенных домов и квартир. Если возможно, фиксируются имена и фамилии жильцов, а также их реакция на пристающих к ним сектантов и подаренную литературу. Благодаря такой кропотливой работе ведется тотальный учет всех жителей районов, в которых действует секта. При этом собирается также информация о жильцах, времени, когда их можно найти дома, их здоровье, интересах. Степень активности “свидетеля” и, следовательно, его стремление к спасению оцениваются руководством иеговистов по данным этих карточек. Иным словом, как “вербовка”, всю эту деятельность не назовешь.
энархи
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 16
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 10.06.2010 - время: 21:50)

Из всех тоталитарных сект, действующих на территории нашей страны, эта секта более всего, даже внешне, напоминает компартию.

субьективное мнение. Мне так не показалось.
QUOTE
Структура “Свидетелей Иеговы” удивительно похожа на структуру КПСС с ее “демократическим централизмом”.

демокатию они отвергают и признают теократию.
QUOTE
Вместо богослужений иеговисты [2] проводят “партсобрания”, уроки “партучебы” и “партсъезды” (ежегодные “Конгрессы "Свидетелей Иеговы"”),

для него богуслужение это говорить библию на не русском языке. Для меня наоборот. Опять таки крайне нервное и субьективное мнение (так и видеться гитлер брызжущий слюнями, в своей истирии).

QUOTE
а в эсхатологической перспективе ожидают они вполне конкретного земного рая (читай коммунизма), где будет много еды и мало работы,

насчет мало работы это ложь, мне лично говорили что будет очень много работы.

QUOTE
где от каждого будет браться “по способностям”, а даваться — “по потребностям”.

никогда не понимал, а чем плох этот лозунг? В семье своей вы разве не так поступаете?

QUOTE

Ни Богу (Иегове), ни Христу места в этом земном раю не предусмотрено.

Они так не думают). субъективное мнение
QUOTE

“Свидетелей Иеговы” знают прежде всего по их активной пропагандистской деятельности. Они чаще, чем члены многих других сект, ходят по домам, пристают к людям на улицах, раздают свои листовки и журналы, навязчиво предлагают изучать вместе Библию и приглашают на свои собрания.

хоть и со злобой, но это так)

QUOTE
Так как на карманные расходы “вефильцы” получают всего сто долларов в месяц (кормят их в общей столовой и обстирывают в общей прачечной), а контрацептивы стоят дорого, можно сделать предположение, что рабы “Сторожевой башни” “добровольно и без принуждения” ложатся на операции по стерилизации (так как каждый из “вефильцев” может задекларировать очень низкий доход, то расходы по операции могут быть покрыты из средств государственного социального вспомоществования).
лично мне неизвестен ни один случай стерилизации, из тех кого я знал и кто там был уже женились.

QUOTE
Очевидцы рассказывают о тяжелой атмосфере всеобщего наушничества и доносительства в этой верхушке “всемирной теократии”. Большинство сотрудников стремится хотя бы на время забыться и выключиться из этого крысиного образа жизни. В Вефиле царит тяжелое беспробудное пьянство и прочее из того, что в советских партийных комитетах (удивительно похожих на иеговистский высший круг) называлось емким словцом “аморалка”: “...пили там очень много. Я научился пить в Вефиле. Если вы едете туда непьющим, то к моменту отъезда вы будете пить”.
не был, поэтому не знаю, а то что знаю со слов тех кто был там, не подтверждали вышеописанные слова.

QUOTE
Злоупотребление спиртными напитками — вообще большая проблема для “свидетелей” разного уровня: “Жизнь под пристальным надзором старейшин опустошила меня; Ничто и никто, даже мои дети, [9] приносившие мне столько радости, не могло сделать мою жизнь полноценной. Часто мы с женой напивались сверх меры, ища хоть какого-то облегчения. Но все заканчивалось одной пустотой”. [10]
очень редко встречал людей с алкогольной проблемой, одного на моей памяти выгнали из собрания, а другой почти спившийся перестал пить когда крестился (те кто с ним работали удивлялись что это он, лично сам видел удивление).

QUOTE
У этой теократии, рассеянной по всему миру, около 6 миллионов подданных [11] — активных членов секты. Подданные исправно платят взносы, весьма превышающие налоги, которые платят граждане любого светского государства.

QUOTE
Сейчас в ряде стран этот порядок несколько изменен: сектанты еженедельно на “добровольно-принудительной” основе жертвуют деньги, как минимум покрывающие, а то и значительно превышающие назначенную в Бруклине стоимость распространяемых журналов.

как это он высчитал только? так как ящики закрыты и кто платит, а кто нет проверить нереально. Поэтому о принудительности я бы не говорил.

QUOTE
Распространение книг и журналов и пропагандистская работа называется свидетельством, которое каждый член секты обязан исполнять. Минимально допустимое количество свидетельства —10 часов в месяц. Но чтобы быть на хорошем счету в секте, нужно “свидетельствовать” гораздо больше — 50,60,80 и более часов в месяц.
минимум лично мне, никто не устанавливал никогда.

QUOTE
Руководство “Как завести и продолжить разговор на библейскую тему” (1994 г.) рассматривает варианты втягивания посещаемых жильцов в беседу, в том числе при использовании прямой лжи о своей конфессиональной принадпежности.
меня никогда не побуждали врать. Тем более это не написано в этом руководстве.

QUOTE
В этом наставлении признается допустимой и ложь о том, что деньги сектантам не нужны (это при том, что в другом руководстве весьма откровенно описываются методы их вымогательства [14]).
как я уже говорил система пожертвований устроенна так, что проверить кто заплатил а кто нет нереально. Вымогательство это уголовно наказуемо и если бы это было так, то в судебных заседаниях это был бы главным обвинением.

QUOTE
Все результаты разговоров заносятся в специальные карточки — “Записи служения по домам”, где указываются адреса посещенных домов и квартир. Если возможно, фиксируются имена и фамилии жильцов, а также их реакция на пристающих к ним сектантов и подаренную литературу. Благодаря такой кропотливой работе ведется тотальный учет всех жителей районов, в которых действует секта. При этом собирается также информация о жильцах, времени, когда их можно найти дома, их здоровье, интересах.

вся эта информация никому не нужна кроме того кто ходит по домам, после обхода дома эта информация благополучно уничтожается или пылиться. Потому что тот кто потом еще раз обходит этот же дом, не интересуется этими записями, да и не приветствуется, так как все может измениться.

QUOTE
Степень активности “свидетеля” и, следовательно, его стремление к спасению оцениваются руководством иеговистов по данным этих карточек. Иным словом, как “вербовка”, всю эту деятельность не назовешь.
в эти карточки лично я и кого я знаю, заносили общее время за месяц и количество изучение библий с человеком.

PS. в остальное вроде верно, правда излишне эмоционально.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
в эти карточки лично я и кого я знаю, заносили общее время за месяц и количество изучение библий с человеком.
а зачем? такой строгий отчет? а для чего? получается контролируемая сверху вербовка? а если свидетель слишком мало ходит по квартирам .тогда что ?

вы знаете слова Христа о том что пророки не от Бога узнаются по несбывшимся пророчествам? уверен что знаете ..а теперь прикиньте сколько раз свидетели ожидали конца света!
энархи
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 16
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 13.06.2010 - время: 09:45)
а зачем? такой строгий отчет? а для чего? получается контролируемая сверху вербовка?

не без этого.
Важно понимать что проповедь для них это священная обязанность и повеление Бога и если человек не проповедует, значит отношения с Богом могут быть на гране и ему, или собранию нужна помощь (кстати в России у нас, насколько мне стало известно, проповедуют с журналами очень редко, из-за запретов со стороны властей).

QUOTE
а если свидетель слишком мало ходит по квартирам .тогда что ?


спрашивают почему? и если человек желает и может что-то менять, то вместе решают что надо изменить.

QUOTE
вы знаете слова Христа о том что пророки не от Бога узнаются по несбывшимся пророчествам? уверен что знаете ..а теперь прикиньте сколько раз свидетели ожидали конца света!

если честно мне безразлично это было тогда, да и сейчас тем более.

А объясняют сами для себя это как ошибки, за которые, кто-то просил прощения (+слова о том что праведник 10 раз упадет, но поднимется) для себя я понимал это так, если кто-то ложно и пророчествовал то, он и понесет вину, то что я узнавал о Библии для меня было важней, ошибок прошлого.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
если человек не проповедует, значит отношения с Богом могут быть на гране и ему, или собранию нужна помощь
если он вполне разделяет взгляды организации . верующий человек . но вот ходить по квартирам ему неприятно . его отношения с Богом уже на грани? а может не с Богом . а с организацией?
QUOTE
спрашивают почему?
а он отвечает что не хочет . что ему это неприятно быть надоедливым как комар .что на силу его веры это вообще никак не влияет ..тогда что решат?
QUOTE
А объясняют сами для себя это как ошибки, за которые, кто-то просил прощения (+слова о том что праведник 10 раз упадет, но поднимется) для себя я понимал это так, если кто-то ложно и пророчествовал то, он и понесет вину, то что я узнавал о Библии для меня было важней, ошибок прошлого.
но если организация появилась совсем недавно . руководство организации пророчествовало ложно (по библии это уже значит что пророк не от Бога . следовательно от противника Бога!).не сигнал ли это к тому . чтоб более критично посмотреть на организацию?задуматься . к Богу ли ведут люди пророчествующие ложно?
энархи
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 16
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 14.06.2010 - время: 14:08)
QUOTE
если человек не проповедует, значит отношения с Богом могут быть на гране и ему, или собранию нужна помощь
если он вполне разделяет взгляды организации . верующий человек . но вот ходить по квартирам ему неприятно . его отношения с Богом уже на грани? а может не с Богом . а с организацией?

вы тоже считаете что Бог и Церковь различны как рай и ад?
QUOTE
а он отвечает что не хочет . что ему это неприятно быть надоедливым как комар .что на силу его веры это вообще никак не влияет ..тогда что решат?
честно скажу не знаю, но скорей всего попытались бы узнать причину и если есть сомнения то, его просто не допустят до крещения.

QUOTE
но если организация появилась совсем недавно . руководство организации пророчествовало ложно (по библии это уже значит что пророк не от Бога . следовательно от противника Бога!).не сигнал ли это к тому . чтоб более критично посмотреть на организацию?задуматься . к Богу ли ведут люди пророчествующие ложно?
не убедите никого, так как противоречия будут лежать глубже, а на ошибки будут смотреть сквозь пальцы (например Давид сколько совершал страшных грехов и остался другом Бога), так как главное это истина о Иегове его сыне и царстве.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
вы тоже считаете что Бог и Церковь различны как рай и ад?
конечно нет . но здесь не Церковь . здесь организация с центром в Бруклине вроде ...у них нет и не было ни священства ни пророков ..
QUOTE
честно скажу не знаю, но скорей всего попытались бы узнать причину и если есть сомнения то, его просто не допустят до крещения.
а если он уже давно крещенный?
QUOTE
так как главное это истина о Иегове его сыне и царстве.
но возникает вопрос могут ли ложные пророки нести истину о Боге?
энархи
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 16
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 14.06.2010 - время: 21:38)
QUOTE
вы тоже считаете что Бог и Церковь различны как рай и ад?
конечно нет . но здесь не Церковь . здесь организация с центром в Бруклине вроде

для вас не церковь для них церковь (правда они не используют греческое слово церковь).

QUOTE
QUOTE
честно скажу не знаю, но скорей всего попытались бы узнать причину и если есть сомнения то, его просто не допустят до крещения.
а если он уже давно крещенный?

значит он ослаб духовно и если он не выступает против вероучений то, будут стараться воодушевить, обычно не навязчиво (да и простым СИ будет непонятно такое поведение, ведь бремя Христа не тяжело и освежает душу)
QUOTE
QUOTE
так как главное это истина о Иегове его сыне и царстве.
но возникает вопрос, могут ли ложные пророки нести истину о Боге?

Возникает вопрос:"а может ли нести истину, грешник покаявшийся?"
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
так они вообще нитчего церковного не использую ..ни свящнства нет . ни богослужений .какая же это Церковь?
QUOTE
начит он ослаб духовно и если он не выступает против вероучений то, будут стараться воодушевить, обычно не навязчиво (да и простым СИ будет непонятно такое поведение, ведь бремя Христа не тяжело и освежает душу)
а он все равно отказывается приставать к людям на улице и ходить незванным по квартирам ...что дальше с ним будут делать?
QUOTE
Возникает вопрос:"а может ли нести истину, грешник покаявшийся?"
может ...но если он опять называет нову дату то где же тут покаяние ...кстати..как каются свидетели? как это происходит?
энархи
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 16
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 15.06.2010 - время: 13:43)
так они вообще нитчего церковного не использую ..ни свящнства нет . ни богослужений .какая же это Церковь?

для вас нет богуслужения для них есть.

QUOTE
а он все равно отказывается приставать к людям на улице и ходить незванным по квартирам ...что дальше с ним будут делать?

значит он ослаб духовно и если он не выступает против вероучений то, будут стараться воодушевить, обычно не навязчиво.

QUOTE
QUOTE
Возникает вопрос:"а может ли нести истину, грешник покаявшийся?"
может ...но если он опять называет нову дату то где же тут покаяние ...кстати..как каются свидетели? как это происходит?

я к ним ходил начиная с 95 года и никаких предсказаний не слышал (а когда спрашивал их про конец света и лжепредсказания то говорили что на 1925 было предсказание и строили дом, и после того как не сбылось, их президент извинился и больше ничего не предсказывали )

Это сообщение отредактировал энархи - 15-06-2010 - 17:40
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
в 1914 обещали . в 1925. а самое главное в 1975 . тогда очень многие оставили секту после того как не сбылось ...В современных журналах Общества так же как и 30 лет тому назад мы найдем утверждения свидетельствующие о том, что конца можно ожидать именно в наши дни, при нашей жизни: «Но в наше время миллионам поклонников Иеговы - великому множеству, которого никто не может перечесть, или ограничить, - представится уникальное преимущество пережить великую скорбь. И им никогда не придется умирать»[5]. Таким образом Армагеддон наступит приблизительно в течение ближайших 70-80 лет[6]. Точь-в-точь тоже самое было обещано Обществом в 1968 году. Тогда говорилось как люди, наблюдавшие события 1914 года, доживут до конца: «Но сегодня живут ещё люди, которые в 1914 году были уже достаточно взрослыми[7], чтобы наблюдать, что происходило, и которые, поэтому, ещё и сегодня помнят это. Это поколение стало теперь довольно старым. Многие, которые принадлежали к этому поколению, уже умерли. Но Иисус сказал очень ясно. «Это поколение» не прейдет ни в коем случае, пока не произойдёт всё это… (НМ). Некоторые лица, которые принадлежат к этому поколению, доживут до конца этой злой системы. Это означает, что конец должен прийти в недалёком будущем! (Псалом 89:10 [90:10 НМ]) Поэтому ты должен непременно предпринять теперь что-либо, если ты не хочешь быть унесённым вместе с этой злой системой[8]»[9][10].
и совсем не замечают слова..Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю? Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти.

(Деян.1.6-7)

энархи
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 16
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 15.06.2010 - время: 23:03)
в 1914 обещали . в 1925. а самое главное в 1975 . тогда очень многие оставили секту после того как не сбылось ...

по поводу дат, они верят в следующее:
в 1914 сбылось, но невидимо.
1925 - я уже упоминал
1975 - мне лично объяснили так, никто не предсказывал что именно в 1975 будет армагедон, были расчеты указывающие что с 1975 может быть армагедон, так как закончился в тот год 7 день творения.

Начался 7-ой день творения благополучно, но по прошествии эН-ого количества лет Адам согрешил.
Количество лет от начала 7-ого дня творения до согрешения неизвестны, а значит неизвестно и начало армагедона по окончании 7-ого дня (так пояснили мне, но мне кажется эти объяснения не официальны).
На тот момент меня устраивали эти обьяснения, а потом было безразлично.

QUOTE
и совсем не замечают слова..Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю? Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти.

(Деян.1.6-7)

в этом они ничуть не хуже апостолов, которые всех разбаламутили и говорили скоро, скоро. А это скоро все не наступало, тогда христиане стали бороться за царство Небесное на земле.


QUOTE
Первое Послание к Коринфянам гл. 15, ст. 51-53
51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.

Заметьте, павел писал о себе и тех кому он написал послание.

QUOTE
Откр 22:10-15]
12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.

опять скоро.
QUOTE
″Долготерпите и вы, укрепите сердца ваши, потому что пришествие Господне приближается″(Иак.5:8)



Это сообщение отредактировал энархи - 16-06-2010 - 09:26
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
были расчеты указывающие что с 1975 может быть армагедон, так как закончился в тот год 7 день творения.
каким образом им стало это известно? да и вообще неблогодарное это занятие конца времени ждать ...эти даты нам не ведомы ...
QUOTE
12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его.
скоро в устах Господа может значить и через год и чеоез пару тысячь лет ...неведомо нам .
энархи
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 16
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 16.06.2010 - время: 15:02)
QUOTE
были расчеты указывающие что с 1975 может быть армагедон, так как закончился в тот год 7 день творения.
каким образом им стало это известно? да и вообще неблогодарное это занятие конца времени ждать ...эти даты нам не ведомы ...

Даты неизвестны, а ждать и бодрствовать надо? а почему? потому что он придет скоро...
QUOTE (монархист @ 16.06.2010 - время: 15:02)
скоро в устах Господа может значить и через год и через пару тысячь лет ...неведомо нам .

нам неизвестно, а что должен подумать обычный человек на встречах христиан когда услышал это?
QUOTE

Книга пророка Софонии гл. 3, ст. 8
Итак ждите Меня, говорит Господь, до того дня, когда Я восстану для опустошения

Послание к Евреям гл. 10, ст. 37
ибо еще немного, очень немного, и Грядущий придет и не умедлит.

и сравнит с тем что уже было? ведь ниже приведенные СКОРО пришли быстро.
QUOTE

Евангелие от Иоанна гл. 14, ст. 19
Еще немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.

Книга пророка Иеремии гл. 51, ст 33
Ибо так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: дочь Вавилона подобна гумну во время молотьбы на нем; еще немного, и наступит время жатвы ее.

Книга пророка Исаии гл. 10, ст. 25
Еще немного, очень немного, и пройдет Мое негодование, и ярость Моя обратится на истребление их (Ассирия).


а тут еще Павел пишет:"не все мы умрем", все пропитано тем, что Конец придет еще при жизни апостолов. У "свидетеле иеговы" эта история повторяется да и не только у них, многие христиане думают что наше время последнее (и все ждут 2012 год). Итак ждем, потому что как Он сказал 2000 лет назад, еще "очень немного, и Грядущий придет и не умедлит".

Это сообщение отредактировал энархи - 17-06-2010 - 07:07
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
в книге откровений описано немало примет приближающегося конца света . можно видеть что не всё еще сбылось . значит время есть еще ..


по свидетелям получается что мы все погибнем в армагедоне . но они выживут и будут радоваться нашей погибели?
энархи
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 16
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 17.06.2010 - время: 09:45)
в книге откровений описано немало примет приближающегося конца света . можно видеть что не всё еще сбылось . значит время есть еще ..


Ну вот и вы высчитываете, когда может прийти а когда нет.
QUOTE

по свидетелям получается что мы все погибнем в армагедоне . но они выживут и будут радоваться нашей погибели?

по поводу радости "нашей погибели" вряд ли, по крайне мере, с кем бы я ни говорил испытывает сожаление, в крайнем случае равнодушие по поводу гибели человечества, будут радоваться своему спасению.

Но вам наверно известно, что большинству православным (по православному же учению) грозят вечные муки (не говоря уже об остальном человечестве) так как гарантии к избавлению от адских мук можно дать только воцерквленным православным. И тем временем пока православные будут радоваться в раю, остальные народы и их дети будут в агонии от мук, но вас же уже волновать это не будет? и встречали ли вы людей которые мечтают чтоб Бог стал мучить в аду пару миллиардов? вы разве не мечтаете об том чтоб Бог поскорей пришел для суда?

Это сообщение отредактировал энархи - 17-06-2010 - 13:53
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Но вам наверно известно, что большинству православным (по православному же учению) грозят вечные муки (не говоря уже об остальном человечестве) так как гарантии к избавлению от адских мук можно дать только воцерквленным православным.
да никто не может дать никаких гарантий вообще никому ...не в нашей то власти .
QUOTE
пока православные будут радоваться в раю, остальные народы и их дети будут в агонии от мук, но вас же уже волновать это не будет?
Бог ведь не толькл строг и справедлив . Он ведь еще и милостив ...может многие спасутся ...нам не ведомо ..
QUOTE
вы разве не мечтаете об том чтоб Бог поскорей пришел для суда?
не знаю ...может слаб я верой . но не мечтаю ...а страшусь ...мечтают наверное больше те . кто уже в аду ...для них Страшный Суд последняя надежда ...а я страшусь . потому как грешен .
энархи
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 16
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 17.06.2010 - время: 15:12)
QUOTE
Но вам наверно известно, что большинству православным (по православному же учению) грозят вечные муки (не говоря уже об остальном человечестве) так как гарантии к избавлению от адских мук можно дать только воцерквленным православным.
да никто не может дать никаких гарантий вообще никому ...не в нашей то власти .
QUOTE
пока православные будут радоваться в раю, остальные народы и их дети будут в агонии от мук, но вас же уже волновать это не будет?
Бог ведь не толькл строг и справедлив . Он ведь еще и милостив ...может многие спасутся ...нам не ведомо ..
QUOTE
вы разве не мечтаете об том чтоб Бог поскорей пришел для суда?
не знаю ...может слаб я верой . но не мечтаю ...а страшусь ...мечтают наверное больше те . кто уже в аду ...для них Страшный Суд последняя надежда ...а я страшусь . потому как грешен .

вы ответили почти слово в слово, как вам могут ответить СИ
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Перечитал несколько раз и понял, что большая часть упреков в адрес Свидетелей вполне применима и к РПЦ.Битва конкурентов какая-то....Однако, аргументы православного духовенства излишней порядочностью не страдают...Зато сколько возмущения за тоже самое со стороны Свидетелей....
Кстати , приходили....Поговорил...Вариант бизнеса Свидетелей на своей литературе - просто православная ложь.... play_ball.gif
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
да вы любые упреки примените к РПЦ ...сильна ненависть к христианству !
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 17.06.2010 - время: 21:25)
да вы любые упреки примените к РПЦ ...сильна ненависть к христианству !

Мне тоже кажется, что сильна в православии ненависть к христианству....
Я просто перечитал Ваши упреки к Свидетелям и попробовал их переадресовать к РПЦ,Процентов на 70% совпало....Так что борьба за рынок в чистом виде....Достаточно безпринципная и непорядочная....Почему РПЦ и проигрывает Свидетелям рынок сбыта....Свой традиционный рынок....Без поддержки государства, наверное, уже на грани банкротства уже была бы....А серьезного спора со Свидетелями не видно....Одни плевки и те наполовину придуманные....В православной, а не христианской традиции.... 00047.gif
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Церковь — это славянский перевод греческого слова «ecclesia», означающего «собрание» (отсюда слово Экклезиаст — «проповедующий в собрании»). Первоначально в христианстве обозначало евхаристическое собрание христиан, всех «собранных во имя Его», поместную христианскую общину верующих. По мере превращения христианства в религию со своими институтами это слово стало обозначать также религиозные структуры исторических христианских конфессий, а затем — и само церковное (храмовое) строение. Сегодня церквами называют обычно отдельные конфессии и их административные структуры.
Конфессия (лат. признание, исповедание) — это вероисповедание, принадлежность к какой-либо религии, церкви, а также религиозное объединение, имеющее свое вероучение, особенности богослужения и определенную организационную структуру. Слово получило распространение в период Реформации, когда многие протестантские общины формулировали собственные исповедания веры — «confessio», поскольку, в отличие от исторических церквей, не имели общего корпуса официально признанного священного предания. В настоящее время конфессий обычно называют определенное направление (группу направлений) в рамках той или иной религии (например, христианства).
Секта — это вероисповедная группа, которая возникает как оппозиция по отношению к ранее утвердившимся и, как правило, господствующим религиозным направлениям; обычно возникает в результате раскола (отсюла и название — от латинского слова, означающего «отрезать», «отсекать»). Для сект (особенно в начальный период их существования) характерны радикализм учения, проповедь собственной исключительности и единоспасающей силы собственного учения, настроения избранности, резкое противопоставление себя другим религиозным направлениям и внешнему миру. Секты обычно отличаются харизматическим или авторитарным типом лидерства, строгим подчинением дисциплине и принятым в организации нравственным и поведенческим нормам. Часто секты создают собственную субкультуру, отличающую ее носителей от остальных людей.
Секта — это религиозная группа, которая учит таким доктринам и проповедует такие верования, которые не согласуются с основами, проверенного веками, ортодоксального христианского вероучения и Библии. Сектанты либо извращают истину, либо ограничиваются констатацией какой-то ее части. Те немногие истины, которые сектанты все же оставляют в своем учении, перемежаются с богословскими ошибками, а потому представляют для верующих опасность: обмануть удалось уже многих

Это сообщение отредактировал монархист - 17-06-2010 - 22:33
Oleg65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 359
  • Статус: Отец у лжи один.Матерей много....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Так РПЦ тоже секта?Зачем кроме кусочков правды Вы, например, привели столько недостоверной информации от ПРАВОСЛАВНЫХ источников?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (18) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Хочу задать вопросы Полю Хассону

Заговор от лихого человека-это помогает?

Модерация!!!

Кто пробовал делать приворот

где найти учителя



>