Прививки

Монелла, у нас была РЕвакцинация. Согласитесь, это несколько разные вещи.
Относительно состояния ребенка на момент прививания - наша участковая до сих пор говорит, что де, два анализа, сданные сразу после прививки, были собраны в грязную посуду, т.к. у нас есть анализ, сданный по диспансеризации за день до прививки - все показатели в норме, через два дня после прививки, где зашкаливает белок, через пять дней после прививки, где белок чуть выше нормы и через неделю после прививки - где все показатели опять вернулись к нормальным.
Я ужасаюсь не тому, что прививка дает нагрузку на иммунитет - мы как-то совершенно спокойно перенесли две предыдущие АКДС (инфанрикс), а тому, что в детей вгоняют неочищенную дрянь и, если ребенок получит серьезное заболевание из-за того, что где-то кто-то на заводе нарушил технологический процесс - это будут только ВАШИ проблемы. Ну и, конечно, проблемы вашего ребенка.
И пока все спокойно относятся к подобным проблемам (типа как к промышленному браку или к тому же 2-х процентному "не повезло" во время наркоза) иметь эти проблемы будут наши же дети.
ЗЫ. Скажите, а если у вашего ребенка после прививки развился бы менингит (не потому, что ребенок был нездоров, а из-за брака в производстве прививки) вы были бы так же спокойны?..

Это сообщение отредактировал Лисёна - 11-11-2007 - 02:42

Извините, а мы что врачи?
Я по больницам целый год маюсь, насмотрелась всего...и всегда, по мнению врачей, ВИНОВАТЫ РОДИТЕЛИ, плохая вакцина-родители, диагноз не могут установить-опять родители что-то скывают и т.д.
Что медперсонал не знал, что прививка плохая?
Или Вы по документам, единстенное что сможете сделать, смлжете определить качество прививки?

ну по логике вещей, мы должны доверять врачам. это ведь они в мединституте учились а не мы. что, теперь каждая мама должна медицинское образование получать, чтобы деятельность врачей контролировать? а вот получается , что именно так. каждый шаг контролировать приходится, каждый раз лотерея какая-то.
у нас тоже с прививками история была неприятная. купил муж путевку в санаторий, собрался туда с сыном ехать. чтоб оздоровительные процедуры получить, нужно оформить санаторно-курортную карту. пришли в поликлинику, а доктор говорит, раз в Сочи едете, надо сделать прививку от столбняка, а то мало-ли что. а без прививки карту не дают.должны были дать, но я то об этом не знала тогда. ну и сделали прививку за два дня до отлета в Сочи. в результате, вместо санаторно-курортного оздоровления, получили температуру 39 и бронхоспазмы. с трудом улетели домой.
ну и спрашивается, чем думал врач, когда назначал прививку за два дня до вылета? разве я б этом должна думать, а не доктор. хорошо, когда мама уже опытная. я с первым ребенком столько шишек понабивала в плане медицинского опыта. потому как подсказать вовремя некому было. думали врачи все сами знают , все правильно делают. куда там, такого понаворотили, до сих пор расхлебываем. вернуть бы время назад, убила бы одного из врачей, точно. поверьте есть за что. это сейчас интернет чуть ли не в любом доме, а 10 лет назад?
к ответственности врачей надо привлекать за разгильдяйство. чтоб думали головой, а не отчетной бумажкой про прививки.
закон нужно вот об этом принимать, а не про разную ерунду.

ну я Вас правильно поняла. мы уже для своих детей и врачи и учителя, а также тренеры, массажисты, промоутеры и психологи. и еще многое многое другое. вопрос в том, когда же врачи, учителя, психологи и т.д. начнут нормально выполнять свою работу? а если не могут, пусть нам за это деньги государство платит.

Да, именно так я и считаю))и для меня неприемлемо думать, что кто-то более ответственен за моего ребёнка, чем я..Впрочем, это не отменяет того, что люди должны ответственно относиться к такого рода профессии..Но это тема уже для другого разговора..Мы тут про прививки больше

Во-во. Нам всем проще расписаться в собственном бессилии и развести руками на то, что к здоровью детей подходят как к производственному процессу на заводе. А к тому, что дети остаются инвалидами - как к производственному браку.
Я, к сожалению, действительно сделать ничего не могу - причину описала выше. В карте моей дочери не осталось _никаких_ записей о том, что прививка негативно сказалась на здоровье из-за некачественной очистки. Ампул из-под неё у меня нет, записей нет, анализы сейчас в норме - все мои обращения будут выглядеть как голословное охаивание наших замечательных врачей.
Тема, собственно, и сводится к тому, что если, упаси Боже, кто-то столкнется с подобными проблемами - озаботьтесь тем, чтобы у вас на руках остались подтверждения некачественности вакцины. Не стесняйтесь требовать ампулы из-под прививок, которые колят вашим детям (кстати, ампулы от импортных прививок отдают даже без требований со стороны родителей). Не бойтесь ТРЕБОВАТЬ права на то, чтобы ваш ребенок был здоров и, если его нездоровье вызвано чьей-то халатностью - возмещения вреда здоровью. Выплатить, может, и не выплатят, но если каждый из родителей будет трепать нервы ( а каждая жалоба на мед.учреждение - это _как минимум_ трепка нервов и обязательные "отписки" в вышестоящие организации), то, уверена, таких случаев станет гораздо меньше.
ЗЫ. Монелла, если у вас есть хоть какие-то подтверждения того, что девочка получила заболевание крови из-за вакцины - готова гарантировать, что жалоба попадет на стол к Сельцовскому.

Монелла, меня умиляет подобное отношение к системе здравоохранения... Причем характерное именно для русского менталитета. Если мы заказываем, к примеру, стол, и нам привозят нечто, что рассыхается через неделю, мы не сетуем на производственный брак, а встаем на дыбы и добиваемся того, чтобы нам вернули деньги или, как минимум, заменили товар. А вот в ситуации, когда врачи вместо того, чтобы делать детей здоровыми, из-за производственного брака делают их больными - разводим руками.
Речь идет не о том, что прививки - зло. В данном случае вред, привнесенный меньше, чем вероятный - от болезни (тот же полиомиелит). А о том, что вред, нанесенный по халатности, сравним с вредом от вероятностного осложнения болезни (инвалидность). То есть ситуация сравнима с той, как если бы кто-то умышленно (либо халатно) заразил вашего ребенка болезнью.
Иной ракурс, не находите?..

Это сообщение отредактировал Лисёна - 14-11-2007 - 02:11

Да известный материалец...
Если б я не видела детей, которые _переболели_ полиомиелитом - возможно, я бы отказалась от вакцинации - и плевать на садики...
Еще раз повторюсь - речь идет даже не о прививках, а о _некачественных_ вакцинах.

Лисёна, не прививайтесь и живите спокойно, умиляйтесь на здоровье, раз не можете предложить что-то более существенное... Халатность нужно доказать, а с учётом Вашего согласия на прививку Вы этого не сделаете никогда..Вы понимаете, что тут у нас полная незащищённость?..По этому поводу воздух сотрясается уже давно и всё равно мы идём прививать детей..Что ВЫ лично можете сделать, чтобы предусмотреть подобные реакции?? Мне видится - ничего, увы...Это рулетка..

Rambus Вы лично готовы взять на себя ответственность не прививаться? И какие будут Ваши действия всвязи с прочтением данной статьи?

Хотелось бы услышать хоть одного человека, который скажет - я начитался-насмотрелся и не буду делать ребёнку плановых прививок..Вот это уже будет разговор по существу, а не переливание из пустого в порожнее..

Я только спросил Ваше мнение. Слишком уж сенсационный материал чтобы быть чистой правдой, но насчёт махинаций с цифрами довольно убедительно пишут... Да и прививаться-смотря от чего. Одно дело полиомелит, а другое-грипп, который каждый год разный. От него давно не прививаюсь из-за непереносимости и что-то лет 10 как грипп не хватал...

Да вот и я так думаю!
Грипп-это отдельная тема..Тут такая возможность нажиться у производителей вакцины!!! Причём в этом же плане гос.учреждения обязаны колоть то, что им навяжут сверху..Вот и пожалуйста - коррупция обеспечена!!

Мне тоже самое твердит свекровь. Она врач с Бог знает какие стажем. Причем вредны даже не сами прививки, а то, что они ставятся на чужеродном для организма белке. При рождении дочку привили, меня не спрашивая, а вот в месяц мы консультировались со специалистом на предмет отказа от прививок. Он учел все факторы (планируем с 3-х лет отдать ребенка в дет.садик, ходили на тот момент в центр развития, планируем путешествовать вместе с ребенком, отсутствие противопоказаний к прививкам, отсутствие иммунитета к инфекционным заболеваниям у обоих родителей (не болели) и т.д.) и посоветовал нам прививаться.

Гляделкина, да нам два врача сказали сразу же - реакция на неочищенный белок. Два врача! И ни одной записи.
Более того, в больничных картах _никогда_ не нумеруют страницы. Чтобы, если вдруг что - можно было либо вклеить, либо выдрать лист.

Гляделкина, консультировалась я по поводу "как доказать вред, нанесенный ребенку от привики". Если все рекомендуемое сложить в кучу, то получится:
1.Необходимо сдать анализ мочи/крови - желательно в тот же день или за день до прививки.
2. Ребенку до 6 месяцев перед вакцинацией АКДС необходимо пройти осмотр невролога/невропатолога (кто есть в поликлинике), ребенку с малейшими показаниями по неврологии, такой осмотр необходимо проходить _каждый раз_ перед вакцинацией/ревакцинацией АКДС (самые частые осложнения после данной прививки)
3. При появлении признаков негативной реакции на прививку (имеются в виду не аллергические признаки), идти на прием/вызывать скорую, _не говоря_ о том, что ребенок был недавно привит, до того момента, пока на руках не окажутся записи об объективном состоянии ребенка (к примеру, задержка мочи, менингит, патлогия по неврологии и т.д). Врачи избегают делать подобные записи в том случае, если они могли быть спровоцированы прививкой.
4. Если вред, причиненный здоровью ребенка, доказывается результатами анализов - сдать анализы по возможности в нескольких независимых лабораториях.

После этого существует три варианта действий:
1.Наказать врача/поликлинику/завод, изготовивший вакцину. Для это пишется жалоба, к которой прикладываются результаты анализов до, результаты анализов после, выписка из больничного листа (если таковой имеется), выписка из карты о вакцинации либо справка о вакцинации. В жалобе подробно описывается состояние ребенка и аргументация того, что данное состояние было обусловлено прививкой. Жалоба может быть направлена _в любую инстанцию_, вплоть до министерства здравоохранения. По закону об обращениях граждан в 10-дневный срок она должна быть рассмотрена, а вам отправлен ответ о принятых действиях (как правило, её начинают "спускать" по инстанциям до глав.врача поликлиники. Но если жалобу, направленную лично глав врачу, можно положить в стол и забыть о ней, то по жалобе, "спущенной сверху" главврач обязан отчитаться о принятых мерах.)
2. Потребовать денежной компенсации за вред, причиненный здоровью ребенка, в судебном порядке. Для этого составляется иск, к которому прикладываются: анализы до-после, справка о вакцинации либо выписка из карты о вакцинации, данные больничного листа либо независимой экспертизы в двух экземплярах. Причем вы имеете право потребовать как выплаты единовременной денежной суммы, так и назначение ежемесячных выплат (алиментов) ( в том случае, если ребенок получил инвалидность)
3. Смешанный вариант - одновременно написать жалобу и подать иск в суд.

ЗЫ. ВСе вышеперечисленное возможно только в том случае, если на руках будут анализы _перед_ прививкой и записи о состоянии ребенка после прививки. Иначе вы ничего не сможете доказать. В общем-то, береженого Бог бережет...