Бессмертие

Единственная высказанная конкретика - это о трусости. Что же, бывает) Не у всех, правда.

А остальное - почему он умрал, не выполнив своей цели? Что считал своей целью? Почему не успел, чем занимался вместо этого? Почему он считал эту свою цель такой уж важной? Не ошибался ли он в этом?

Ну и так далее.

проводились тысячи экспериментов. у дикарей нет абстрактного мышления. анализ, обобщение - большинство мыслительных процессов - по нулям! если ребенка с детства не обучать, то он не сможет стать человеком! все эти Маугли так и не поднялись до уровня первоклассника! разум дает силу. даже примитивный интеллект дает колоссальную силу! сотня конкистадоров завоевала целый континент!!! какие вам еще доказательства привести!?

ребенок должен вырасти и стать взрослым. а потом опять стать непосредственным как ребенок, но оставаться взрослым! я говорю вам о Человеке с большой буквы, а вы о психически ненормальных! да, их только топором можно сдвинуть, и что? мне не интересно их обсуждать. а есть другие люди, почему вы отворачиваетесь от этого факта!?

ну дык! не нашел! плохо искал! а я нашел! про как жить - главное, с этим согласен. а ведь если правильно жить, то много чудес начинают происходить!

Это сообщение отредактировал masta888 - 27-07-2008 - 20:46

Гениально
Железная позиция. Если боится - значит трус.
А всякие мелкие ньюансы, что трусость и есть проявления инстинкта выживания, о котором я всю дорогу говорю как бы не причем.
Ну что ж, желаю Вам не быть трусом.

И другим остальным тоже, кто с песней собрался встречать смерть после 60 лет.

вы серьезно? животные общаются друг с другом, правда не могут говорить с человеком, за неимением определенного голосового аппарата, но некоторые изучили язык глухонемых людей, дабы мы себя не возомнили пупом земли. А сколько языков животных вы знаете?

...))))... общаются на уровне инстинктов,иначе они сдохнут,да и то -- сами животные по теории естественного отбора, в жизнь бы такого сами не достигли...языку их научили,а не они сами изучили... я бы назвал одно исключение -- дельфины,там до сих пор разбираются..

Я не только про мышление (которое у них таки развито). Я вообще по жизни. Люди как люди со своим жизненным опытом, своими привычками, обычаями и понятиями.

Ну это-то понятно.
А вот обучать человека гораздо сложнее.

Маугли - это отличный пример того, как существо с мощным интеллектуальным потенциалом (Маугли был предком гениальных индийский программистов) зависит от привычной окружающей среды.
Не было необходимости и толчка - и интеллектуальный потенциал дремал. Кстати, у огромного количества современных людей он тоже дремлет. Потому что социализация загнала их в рамки, выйти за которые сложнее, чем не загнаться в них))

Это вы о том, как горстка необразованных, коварных, наглых, жестоких и корыстных людишек уничтожила великую цивилизацию, культурой которых (тем, что от нее осталось) наши современники восхищаются до сих пор?
Это да, это большой признак цивилизованного интеллекта ))

А насчет доказательств - скажу, что почему-то человек не проявляет качественных изменений внутри себя. ВСЕ и единственное, что меняется по сути - это "оболочка" - техника, побрякушки. А так - древние были не глупее, а, возможно, даже продвинутее, чем современное большинство. Они дали пищу для сердца и ума на тысячи лет вперед. Мы до сих пор поедаем пищу, приготовленную задолго до нас. То, что производится нашими умами, относительно не гениальнее. Нас вытаскивает технический прогресс. И все.

Увеличением срока жизни этого - не добиться) Не так все просто.

Если вам не нравится "трусость", назовите это "боязнь".
Суть примерно та же...
Нет, это, конечно, нормально - бояться смерти.
Но как сказал один персонаж из к/ф "Достучаться до небес", "Бояться - глупо".
Кстати, замечательная история о людях, которые ВДРУГ поняли, что они живы.

жалко вас разочаровывать )))
но вас тоже научили разговаривать, сами бы никогда в жизни такого не достигли, тут повыше на ветке эта проблема уже обсуждается.

это просто дьявольское желание какое-то извращать смысл фразы!
этот пример иллюстрирует тезис о том, что даже минимальный интеллект дает силу, горстке людишек захватить целый континент. конечно же я их порицаю, но все кто не захочет развивать интеллект отомрут.

а это уже другой вопрос, для ответа на него создана тема - замедление старения и омоложение - и дубль на Эзотерике.

Этот пример иллюстрирует тот факт, что "сила есть - ума не надо".
Придумай ружье мощнее, чем у соседа (это не так уж сложно, кстати, тем более занимались этим не Кортес и Писсарро, а отдельные умники, единицы на миллионы), обмани его доверие, уничтожь и обрати в рабство. Это НЕ интеллект. Вернее, это 1/50 его потенциала, если не меньше.

Если хотите продемонстрировать всю мощь и красоту интеллекта, лучше взять какой-нибудь другой пример...

А развивать интеллект надо, несомненно, но во всей его полноте, так сказать, и не забывать про соседей интеллекта.

Примеров и этого за всю историю не так много. И статистика не в сторону развития, а примерно ровная. В чем-то человек почти не меняется.

Трусость, боязнь и т.д.. какая суть? Человек боится смерти, не хочет умирать, хочет жить, в любом возрасте, это и есть инстинкт.

А фильмы смотреть и верить всему показанному - себе дороже.

"Хотелка" имеет несколько уровней.
Не только инстинктивный.
Там вообще все очень сложно.

Какие у вас есть претензии к данному фильму?
Верить не надо, надо улавливать суть и смысл ситуации.

научите разговаривать обезьяну...))) в человеке заложена эта возможность,а в онной неть.. и кто тогда учил разговаривать людей первоначально??

не будем усложнять
что вас сможет убедить, что человек не хочет умирать после 60?
вижу слова самого такого человека не убедительны.

Любой фильм, намеренно или нет, являет собой шаблон для подражания.

Это не претензия к фильму, это претензия к людям, бездумно
повторяющим за ним.

Сами вдумайтесь, у смертельно больного человека не осталось выбора, поэтому он, путем неких манипуляций со своим сознанием пытается избавиться от страха. Это ему удается. И фильм об этом.

Вернусь к теме: зачем человеку насиловать себя, если (гипотетически) он может не умирать???

Я же написала, что животные уже научились языку глухонемых. И это была как раз обезьяна.

Это сообщение отредактировал невиноватая - 28-07-2008 - 16:48

я имел в виду членораздельно,словами! и опять-же -- их научили,а не они сами!!!

Есть (я повторю еще сотню раз) - ЕСТЬ такие люди. И их ГОРАЗДО больше, чем тех, кто не хочет и кому все равно (но такие есть).
Я спрашиваю лишь: а так ли уж необходимо это самое бессмертие?
Я не запрещаю его изобретать, не запрещаю страждущим выбирать, как поступать.
Я просто спрашиваю себя лично и отвечаю: по-моему, нет, не так уж.

Как и любая книга, учебник или роман, как любой спектакль, кинофильм, стихи и прочее... Как и любой человек)
Нужно просто анализировать, прежде чем повторять)

Фильм о том, как пара ребят узнали, что смертельно больны. А также о том, что выбора нет, и поэтому нет смысла бояться того, что придет. Так же абсурдно, как бояться захода Солнца - оно зайдет. О том, как они почувствовали всю прелесть жизни. Прелесть, которая обусловлена ЛИШЬ тем, что конечна. И они ощутили вдруг то, что, по идее, должен ощущать каждый человек всегда, в любой момент - что он живет, что пора впитывать все, что можно впитать, получить впечатления, насладиться всем, и болью и радостью.
Именно поэтому НИЧЕГО не сказано про жизнь тех людей ДО посещения врача. Потому, что та жизнь была не важна, они просто блуждали, жили по инерции, как огромное количество человек.
И их последнее море - гораздо важнее миллионов курортов, которые можно посетить за миллион лет. Я так думаю (с) Мимино
Они не пытались избавиться - они просто поняли. Простую, как грабли вещь. Поэтому были спокойны в последний момент.

НЕ нужно насиловать себя. Если хочется жить вечно, и есть такая возможность - почему бы и нет?!

И это всё? А я боялась, что вы приведете пример, как какой-нибудь старик в своих интрервью или мемуарах, будучи в зравом уме, хвастался, что хочет умереть и действительно убил себя, трезво и расчетливо.

А я бы в ответ стала искать изъян в его поведении и мы бы окончательно погрязли бы в споре.

Что же по поводу фильма - да не обязательно надо быть при смерти, что бы ощутить полноту жизни. Надо просто скинуть с себя закостенелое мышление. В этом то и ловушка фильма для неокрепших молодых умов.

вы не внимательно читаете, у животных нет подобных человеку голосовых связок. и если уж пользоваться подобным критерием, то попугаи должны быть, по вашему, верхом разумности, а глухонемые, так как они не могут говорить членораздельно, словами, то они соответсвенно - не разумны?

у каждого вида свой способ общения, передачи информации, сопоставимый с возможностями организма.

во-вторых, дети, которых не воспитывают, не развивают, не обучают, так же имеют низкий уровень развития - пример: детдомовские. Сделайте вывод сами.

я не говорю, что животные подобны человеку в своем развитии
но у них так же как и у человека имеется разум, простенький, но разум.

И наконец, почему вы решили, что животные не развиваются? У вас есть возможность сравнивать сегодняшний день и, допустим, день - десять миллионов лет назад? Хотя бы дельфинов, или собак... .

Итак: это не доказательство существования "Я". Может доказательство развитости мозга, но не "Я", которому даже определение дать невозможно.

Руководствуясь вашей логикой, можно доказать, что у компьютера тоже есть мифическое "Я". Сами смотрите: компьютер может делать многое, чего не может калькулятор, значит у него ..................... . Абсурд?

что у них связок нет,это я согласен,НО! что мешает похожему на человека животному (имеется в виду одинаковость лет и масса мозга) разговаривать теми связками,которые у него есть?? та-же обезьяна -- улюлюкает,но улюлюкала бы так: улю-уля-улюля-ля??? членораздельно??? похоже на речь? глухонемые это физические дефекты,они то тут при чём??

свой вид общения инстинктивный!!! пчёлы как инфу передают?? в них при рождении золожен предел общения,выше то они в развитии не поднимаются!

Эйнштейн тоже на двойки учился...

опять-же инстинктивный разум...

как собака была собакой тысячи лет назад,так она собакой и осталась -- кости у неё не изменились... и вообще,неть даже переходных видов железно подтверждающих факт эволюции.

)))..почему нельзя??? можно,можно..)) тогда я бы не задавал такого вопроса..))

вот когда у него появится СВОЯ логика,а не логика,которую забил в него человек,тогда у него возможно и появится "Я".. а пока у него есть программа созданная человеком,то поиск его "Я" теряет смысл....

при том, что я хочу понять, что это у вас за критерий такой: членораздельная речь? Собачки: гав гав, кошечки мяу мяу?

Очень глубокомысленный вывод...

Тогда такой вопрос, что было бы с вами, если бы вы с детства жили вне общества? На каком-нибудь необитаемом острове без хищников и с большими запасами еды... . Как бы вы разговаривали? Бу бу бу или ме ме ме? Где тогда было бы ваше Я? И чем бы вы отличались от животных?

что мешает собаке живя всю жизнь в обществе научиться разговаривать??

она не хочет! не хочет учиться! неучей не берем в бессмертие! только тех, кто хочет учиться!