Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
le male
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1928
  • Статус: no sex no drags no rock`n`roll
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Rosinka, спор который ты тут затеял ты слил. а спорить продолжаешь, прибегаешь к софистике. Для тебя спор ради спора?
Lee-May
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 750
  • Статус: Ты стал совсем взрослым, Агапит...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
это всё начинает превращать в клуб любителей Азимова, вам не кажется?
давайте не будем сужать тему взаимосвязи науки (теории о возникновении Вселенной) и библии и не заниматься лишь цитированием Азимова.

Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Мне тут одна сектантка из свидетелей Иеговы на полном серьёзе доказывала
это кто прибегает к софистике?
QUOTE
давайте не будем сужать тему взаимосвязи науки (теории о возникновении Вселенной) и библии и не заниматься лишь цитированием Азимова.
давайте, послезавтра плотно займусь этим вопросом
rach123
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: отсутствует :)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Гадкий Крыс @ 22.08.2009 - время: 18:43)
...Моисей был тот ещё дембицил...

решил прочитать тему поближе к ее концу, и это первое на что я напоролся :) - очень рассмешило :) ))))))))))

опять начинается бесполезный спор о существовании бога :)

Библия с точки зрения науки - скорее всего гуманитарной - очень ценное литературное произведение. Другой точки зрения у науки нет.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (rach123 @ 24.08.2009 - время: 21:24)
Библия с точки зрения науки - скорее всего гуманитарной - очень ценное литературное произведение. Другой точки зрения у науки нет.

А с точки зрения социальной...
Моно-Бог - пожиратель других Богов способен сплачивть вокруг себя разнородные массы, которые в результате и делают историю.
Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Другой точки зрения у науки нет.
спасибо за информацию, но речь не совсем об этом, дело в том что общего у библии с наукой, точнее как описывает мир библия и наука
rach123
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 106
  • Статус: отсутствует :)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Rosinka @ 26.08.2009 - время: 08:03)
как описывает мир библия и наука

Библия: причина всего - Бог. Бог везде, Бог - цель.

Наука: нет причины как таковой. Везде - материя, а где мы не видим - там мы не знаем что. Цели нет.


а вообще на форуме Христианство это жевано-пережевано...

Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Наука: нет причины как таковой  где мы не видим - там мы не знаем что
другими словами наука ничего не знает :) ну хоть Библия даёт ответы :)
le male
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1928
  • Статус: no sex no drags no rock`n`roll
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Rosinka @ 26.08.2009 - время: 11:07)
QUOTE
Наука: нет причины как таковой  где мы не видим - там мы не знаем что
другими словами наука ничего не знает :) ну хоть Библия даёт ответы :)

Другими словами библия говорит что первична идея, наука же говорит что материя первична. И это принципиальная разница между библейским и научным подходом.
Demidroll
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 116
  • Статус: на грани.....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кроме А.Азимова многие писатели подвергали сомнению библию. Взять того же Лео Кассиля с его "Занимательной библией".
ИМХО религия - штука социальная. Один из общепризнанных способов давления на массы и управления ими. "Опиум для народа" (с) одним словом. Не знаю как остальные, а я, допустим, не хочу, чтобы мной управляли и насаждали "вечное и доброе" исковерконное за многие годы людьми. "А судьи кто?" (с) Кто этот великий человек, который рассудил, что Бог и библия это истина истинная? А почему не Аллах и коран? Или другие религи...
Я думаю, что сейчас именно то время, когда должна осыпаться вся шелуха со всех религий, обнажая их самые неприглядные моменты. Именно сейчас должно появиться нечто новое, что будет близко каждому живущему на земле - назовите это не религией, но учением... не важно. Но по сути, каждый человек должен прити к этому сам. Надо всего-лишь: 1. Исключить насилие; 2. Жить самому; 3. Не мешать жить другим. Три простых правила, как три закона роботехники. И не надо всяких заповедей. Вот тогда наступит золотая эра человечества.
А к религии, в большинстве случаев, обращаются от безысходности...
Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Другими словами библия говорит что первична идея, наука же говорит что материя первична. И это принципиальная разница между библейским и научным подходом.
не могу не согласится :), но это пока....

QUOTE
1. Исключить насилие; 2. Жить самому; 3. Не мешать жить другим.
благими намерениями вымощена дорога сами знаете куда
QUOTE
Взять того же Лео Кассиля с его "Занимательной библией".
будет время обязательно возьму и прочту
le male
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1928
  • Статус: no sex no drags no rock`n`roll
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Demidroll @ 26.08.2009 - время: 11:44)
Взять того же Лео Кассиля с его "Занимательной библией".

Да, прикольная книжка.))) С юмором написана.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Demidroll @ 26.08.2009 - время: 11:44)
Кроме А.Азимова многие писатели подвергали сомнению библию. Взять того же Лео Кассиля с его "Занимательной библией".
ИМХО религия - штука социальная. Один из общепризнанных способов давления на массы и управления ими. "Опиум для народа" (с) одним словом. Не знаю как остальные, а я, допустим, не хочу, чтобы мной управляли и насаждали "вечное и доброе" исковерконное за многие годы людьми. "А судьи кто?" (с) Кто этот великий человек, который рассудил, что Бог и библия это истина истинная? А почему не Аллах и коран? Или другие религи...

QUOTE
  Я думаю, что сейчас именно то время, когда должна осыпаться вся шелуха со всех религий, обнажая их самые неприглядные моменты.

А я думаю, что все наоборот)
QUOTE
Именно сейчас должно появиться нечто новое, что будет близко каждому живущему на земле - назовите это не религией, но учением... не важно.

Уже появлялось)) "Белое Братство", "Мария-деви Христос" и прочие идиотские, радикальные новшества))
QUOTE
Но по сути, каждый человек должен прити к этому сам.
Таки пришел)
QUOTE
Но по сути, каждый человек должен прити к этому сам. Надо всего-лишь: 1. Исключить насилие; 2. Жить самому; 3. Не мешать жить другим. Три простых правила, как три закона роботехники. И не надо всяких заповедей. 

Вы мечтатель - утопист)) И когда такое будет, мне интересно?))) Хоть приблизительный срок укажите))) rolleyes.gif
QUOTE
Вот.. тогда наступит золотая эра человечества.
Она уже, типо была. "Эльдорадо" и подобная чушь)))
QUOTE
А к религии, в большинстве случаев, обращаются от безысходности...
А Вы откуда знаете?)))
Demidroll
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 116
  • Статус: на грани.....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Уже появлялось)) "Белое Братство", "Мария-деви Христос" и прочие идиотские, радикальные новшества))

Я говорю не о сектах, а о духовном совершенствовании человека, когда он развивается, как личность, а не деградирует. Когда он понимает, что не надо слепо идти за некими туманными и мистическими личностями и бредовыми идеями, а своими руками строит свою судьбу.

QUOTE
Вы мечтатель - утопист)) И когда такое будет, мне интересно?))) Хоть приблизительный срок укажите)))


Будет. Обязательно будет. Тогда, когда люди поймут, что не стоит нести свои кровно заработанные тем хапугам, которые возносят молитвы и объясняют потерю близкого человека " - Такова воля божия", ибо сами не могут повлиять на ситуацию. Когда поймут, что необходимо вкладывать в развитие науки и медицины, ведь не бог же сделал пересадку почки вашему больному ребенку и обнаружил у вас опухоль на ранней стадии (утрирую).
QUOTE
Она уже, типо была. "Эльдорадо" и подобная чушь)))

Да неужели?! Что то я не заметил...
QUOTE
А Вы откуда знаете?)))

Просто вижу это. Когда у матери нет денег на пересадку костного мозга своему сыну, она идет ставить свечку в церьковь, будто это может помочь... А друзья в это время правдами и неправдами добывают нужную сумму... И уже держа в руках спасительный конверт, мать уверена - это помог бог... Ничего подобного! Это помогли Люди, с большой буквы. И таких большинство.
И вообще - наука двигает весь мир и все человечество вперед. А религиозные фанатики - тянут назад. (Или Дж.Бруно не пример?) Тянут используя всевозможные ухищрения и обман. Ту же библию коверкая и извращая, опуская некоторые "шорховатости" в угоду себе и своей касте...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Demidroll
QUOTE
Я говорю не о сектах, а о духовном совершенствовании человека, когда он развивается, как личность, а не деградирует. Когда он понимает, что не надо слепо идти за некими туманными и мистическими личностями и бредовыми идеями, а своими руками строит свою судьбу.

В демократическом обществе, оно, т.с. общество именно, деградирует. Как сказал Черчиль:"Демократия - наихудшее что есть из форм правления"
QUOTE
Будет. Обязательно будет. Тогда, когда люди поймут, что не стоит нести свои кровно заработанные тем хапугам, которые возносят молитвы и объясняют потерю близкого человека " - Такова воля божия", ибо сами не могут повлиять на ситуацию. Когда поймут, что необходимо вкладывать в развитие науки и медицины, ведь не бог же сделал пересадку почки вашему больному ребенку и обнаружил у вас опухоль на ранней стадии (утрирую).
Никогда не поймут, потому что
на оружии и наркотиках делать деньги быстрее и выгоднее чем на оздоровлении людей. "Люди гибнут за металл" (с)))
QUOTE
Да неужели?! Что то я не заметил...
Что Вы не заметили? Век зототой лихорадки? blink.gif
QUOTE
Когда у матери нет денег на пересадку костного мозга своему сыну, она идет ставить свечку в церьковь, будто это может помочь.
Думаете, что не поможет? Вера делает чудеса.
QUOTE
А друзья в это время правдами и неправдами добывают нужную сумму... И уже держа в руках спасительный конверт, мать уверена - это помог бог... Ничего подобного! Это помогли Люди, с большой буквы. И таких большинство.
Когда есть друзья это здорово. А вот то, что врач берет деньги это плохо. У вас какая-то мораль наоборот Должно быть не так как Вы хотите, а так, как правильно.
QUOTE
Тянут используя всевозможные ухищрения и обман. Ту же библию коверкая и извращая, опуская некоторые "шорховатости" в угоду себе и своей касте...
Если у Вас есть доказательства - обратитесь в милицию.
Библия хорошая и поучительная книга. Вообще я называю Библии - Словом Жизни.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 26-08-2009 - 15:05
Demidroll
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 116
  • Статус: на грани.....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вы сейчас поступаете точно также с моими постами, как святые отцы с библией - вырываете из контекста фразы, меняя их смысл, ловко "опускаете" неугодные реплики :))) angel_hypocrite.gif

QUOTE
В демократическом обществе, оно, т.с. общество именно, деградирует. Как сказал Черчиль:"Демократия - наихудшее что есть из форм правления"

Я не говорил, что правительство обязано развивать в каждом индивидууме тягу к знаниям и самосовершенствованию. Каждый должен делать это сам - развивать себя, оттачивать свой разум, просвещатся и т.д. А на счет демократии вы, вероятно всего, правы. При нацизме было куда веселее :(((

QUOTE
Никогда не поймут, потому что
на оружии и наркотиках делать деньги быстрее и выгоднее чем на оздоровлении людей. "Люди гибнут за металл" (с)))

Не зарекайтесь. Можно сказать "нет" и наркотикам и оружию. Да и самим деньгам тоже :)
QUOTE
Что Вы не заметили? Век зототой лихорадки?

Я не заметил Золотого Века человечества. Именно этот смысл я вкладывал в свои слова, это было понятно, не стоит передергивать...
QUOTE
Думаете, что не поможет? Вера делает чудеса.

Не поможет. Хотя, только если Вера - это многоопытный хирург в клинике Склифосовского...
QUOTE
Когда есть друзья это здорово. А вот то, что врач берет деньги это плохо. У вас какая-то мораль наоборот Должно быть не так как Вы хотите, а так, как правильно.

Согласен. Друзья - хорошо, а деньги за спасение жизни - это мерзко... Но пока у нас только так можно попытаться эту жизнь спасти, а уж не как имем господа бога на устах... Про мораль наоборот - не понял...
QUOTE
Если у Вас есть доказательства - обратитесь в милицию.
Библия хорошая и поучительная книга. Вообще я называю Библии - Словом Жизни.

Ну, чтож, если это ваш последний аргумент..... Хотя, Вы знаете - преценденты уже были. Не так давно в США некто подал в суд на бога :)))))))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Demidroll
QUOTE
Вы сейчас поступаете точно также с моими постами, как святые отцы с библией - вырываете из контекста фразы, меняя их смысл, ловко "опускаете" неугодные реплики :)))
Лжете. Где и как и что я вырвала из контекств? Я ответила Вам в точном порядке Ваших реплик.
QUOTE
Я не говорил, что правительство обязано развивать в каждом индивидууме тягу к знаниям и самосовершенствованию. Каждый должен делать это сам - развивать себя, оттачивать свой разум, просвещатся и т.д. А на счет демократии вы, вероятно всего, правы.
наверное.
QUOTE
При нацизме было куда веселее :(((
Вы так считаете?
QUOTE
Не зарекайтесь. Можно сказать "нет" и наркотикам и оружию. Да и самим деньгам тоже :)
Об этом говорят уже давно. Чем больше говорят, тем больше употребляют и стреляют
QUOTE
Я не заметил Золотого Века человечества.
Надо было учить историю в школе, а не прогуливать занятия.
QUOTE
Не поможет. Хотя, только если Вера - это многоопытный хирург в клинике Склифосовского...
Это Ваши слова. Без веры жить нельзя. Смысла не вижу.
QUOTE
Но пока у нас только так можно попытаться эту жизнь спасти, а уж не как имем господа бога на устах...
Если человек берет деньги, БОГ тут не при чем.
QUOTE
Про мораль наоборот - не понял..
Да не берите в голову)
QUOTE
Хотя, Вы знаете - преценденты уже были. Не так давно в США некто подал в суд на бога
И что? )) надо судить не Бога а людей.
le male
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1928
  • Статус: no sex no drags no rock`n`roll
  • Member OfflineМужчинаЖенат
С одной стороны церковь давным давно уже стала чем-то вроде транснациональной корпорации. И люди в церкви не фигней страдают, а деньги зарабатывают. Причем серьезные деньги.
С другой стороны сама по себе вера в бога ничему плохому не учит, наоборот множество людей нашли в вере спасение. Религия была, есть и будет. Наука не все объясняет и не на все вопросы может дать ответ. И когда все возможности науки исчерпаны человек все равно идет в церковь, к богу.
Demidroll
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 116
  • Статус: на грани.....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
С одной стороны церковь давным давно уже стала чем-то вроде транснациональной корпорации. И люди в церкви не фигней страдают, а деньги зарабатывают. Причем серьезные деньги.

Вот-вот! А где серъезные деньги, там.... Кто знает, может церьковь сейчас спонсирует нарко-баронов и прочий разврат?! Как в былые времена крестовые походы...

QUOTE
С другой стороны сама по себе вера в бога ничему плохому не учит, наоборот множество людей нашли в вере спасение. Религия была, есть и будет. Наука не все объясняет и не на все вопросы может дать ответ. И когда все возможности науки исчерпаны человек все равно идет в церковь, к богу.

Не соглашусь. Есть в учениях и о боге и негативные моменты... А Вера - почему она должна быть именно в "нечто" - в кого-то? Почему человек не может верить в себя?! В свои возможности? Он их хотя бы осознает, а возможностях "всевышнего" - не знает никто...
Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Кто знает, может церьковь сейчас спонсирует нарко-баронов
может вы хотели сказать наоборот? уж кто кто, а наркобароны в спонсорах не нуждаются
Demidroll
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 116
  • Статус: на грани.....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
под нарко-баронами я имел ввиду производство наркотиков.
Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
под нарко-баронами я имел ввиду производство наркотиков.
это вы что то переборщили, этим только тоталитарные секты балуются
Demidroll
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 116
  • Статус: на грани.....
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Лжете. Где и как и что я вырвала из контекств? Я ответила Вам в точном порядке Ваших реплик.

Ни в коем случае не лгу :) Да, вы отвечаете по порядку, но вырывая куски и следующая цитата тому подтверждение.
QUOTE
QUOTE

...... А на счет демократии вы, вероятно всего, правы.

наверное.
QUOTE

При нацизме было куда веселее :(((

Вы так считаете?

Разбив в абзаце последние два предложения и ответив на них по отдельности, вы изменили его контекст, вывернув так, будто я действительно считаю нацизм веселой штукой, получше демократии. Вероятнее всего мне необходимо было эти два предложения превратить в одно, возможно тогда бы вы заметили мою иронию. В последствии буду аккуратнее, дабы доносить смысл моих высказываний более полно:
"- А на счет демократи вы, вероятно всего, правы: при нацизме было куда веселее.... :((("

QUOTE
Надо было учить историю в школе, а не прогуливать занятия.

Вероятно вы правы. Вот только
QUOTE
Золотой век — представление, присутствующее в мифологии практически всех народов, блаженное состояние первобытного человечества, жившего в гармонии с природой....
Золотому веку неизменно сопутствуют мифологемы «потерянного рая» и «благородного дикаря». Это архетипический образ, лежащий в основе любой утопии.
- именно в этом контексте я употребил "Золотой век".

ЗЫ. Собственно вот:
QUOTE
Сенатор штата Небраска Эрни Чемберс (Ernie Chambers) подал в суд иск против бога, сообщает телеканал KETV.

По словам сенатора, его не устраивает тот факт, что конституция страны позволяет кому угодно подать иск против кого угодно. Как заявил Чемберс, он хочет на примере доказать необходимость постановления, которое не позволит подавать в суд пустяковые и несерьезные жалобы.

В своем иске сенатор потребовал, чтобы богу навсегда запретили вести вредоносную деятельность. Бог неоднократно обрушивал на людей наводнения, землетрясения, ураганы, торнадо, эпидемии болезней, голод, засуху, войны, врожденные увечья и другие катастрофы. По утверждению истца, он представляет собой террористическую угрозу миллионам человек.

Как отмечает в своем иске Чемберс, он неоднократно пытался связаться с ответчиком, однако несмотря на все призывы (“Выходи, выходи, где бы ты ни был”), бог так и не появился. Тем не менее, сообщается в иске, принимая во внимание тот факт, что бог вездесущ и всеведущ, можно заключить, что на протяжении процесса он будет находиться в курсе дела.

Сенатор попросил суд вынести решение в порядке упрощенного судопроизводства, либо как можно скорее назначить дату слушания. Был ли принят к рассмотрению иск Чемберса, пока не сообщается. Автор: www.lenta.ru

Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
По словам сенатора, его не устраивает тот факт, что конституция страны позволяет кому угодно подать иск против кого угодно. Как заявил Чемберс, он хочет на примере доказать необходимость постановления, которое не позволит подавать в суд пустяковые и несерьезные жалобы.
то есть это стёб,то есть товарищ сенатор ничего не имеет против Бога
принц амбера
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 215
  • Статус: and justice for all(и справедливость для всех)
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Против Бога насколько мне помнится иск подавался.Потом правда это внесли в разряд курьезов.Учитывая мифичность ответчика суд штата Калифорния был вынужден изменить формулировку и за смерть человека умершего от неправильного указания пастора принудил приход выплатить компенсацию семье.

Суд признал что существование Бога сомнительно.А потому он не может быть призван к ответу. biggrin.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Философия

Итоги конкурса "Афоризмы"

Психиатрия как наука

Нобелевские премии

Добро и зло -- прогресс и регресс



>