Библия

zLoyyyy дата: 28-11-2009 - 02:21 [ i ]
Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен	QUOTE (Laura McGrough @ 21.09.2009 - время: 15:34) В баховских "Иллюзиях" смысла больше, чем в обоих Заветах вместе взятых. Доступного лично Вам, на Вашем уровне интеллектуального и духовного развития, смысла.

zLoyyyy дата: 28-11-2009 - 03:14 [ i ]

Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен

QUOTE (энархи @ 22.08.2009 - время: 12:22) Моисей на горе Синай получил текст, состоящий из комбинации 22 букв еврейского алфавита, пробелов и знаков препинания (Письменную Тору) и инструкцию, как извлекать из этой комбинации информацию об устройстве мира и конкретное руководство к действию на все случаи жизни (Устную Тору). Всегда находились элементы, которые пытались извлекать информацию из Письменной Торы с помощью науки, "здравого смысла", философии и т.п. , а не с помощью Устной Торы. Самая знаменитая попытка извлечь информацию из Письменной Торы посредством применения к ней греческой философии называется христианством. Ситуацию усугубили попытки перевода Письменной Торы на другие языки. Там уже пропал не только глубинный смысл, извлекаемый при помощи тонких инструментов Устной Торы, но и лежащий на поверхности, для постижения которого достаточно лишь знания грамматики еврейского языка(которая сама также является частью Устной Торы). Поэтому споры о том, соответствует или не соответствует синодальный перевод Торы научным представлениям о мире это просто переливание из пустого в порожнее.

mjo дата: 28-11-2009 - 06:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (zLoyyyy @ 28.11.2009 - время: 02:14) Моисей на горе Синай получил текст, состоящий из комбинации 22 букв еврейского алфавита, пробелов и знаков препинания (Письменную Тору) и инструкцию, как извлекать из этой комбинации информацию об устройстве мира и конкретное руководство к действию на все случаи жизни (Устную Тору). Всегда находились элементы, которые пытались извлекать информацию из Письменной Торы с помощью науки, "здравого смысла", философии и т.п. , а не с помощью Устной Торы. Самая знаменитая попытка извлечь информацию из Письменной Торы посредством применения к ней греческой философии называется христианством. Ситуацию усугубили попытки перевода Письменной Торы на другие языки. Там уже пропал не только глубинный смысл, извлекаемый при помощи тонких инструментов Устной Торы, но и лежащий на поверхности, для постижения которого достаточно лишь знания грамматики еврейского языка(которая сама также является частью Устной Торы). Поэтому споры о том, соответствует или не соответствует синодальный перевод Торы научным представлениям о мире это просто переливание из пустого в порожнее. Вопрос: Дайте инструкцию как извлечь смысл из Вашего текста, состоящего из комбинации 32 букв русского алфавита, пробелов и знаков препинания? Это сообщение отредактировал mjo - 28-11-2009 - 11:05

DEY дата: 28-11-2009 - 09:49 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

QUOTE (zLoyyyy @ 28.11.2009 - время: 02:14) Моисей на горе Синай получил текст, состоящий из комбинации 22 букв еврейского алфавита, пробелов и знаков препинания (Письменную Тору) и инструкцию, как извлекать из этой комбинации информацию об устройстве мира и конкретное руководство к действию на все случаи жизни (Устную Тору). Самая знаменитая попытка извлечь информацию из Письменной Торы посредством применения к ней греческой философии называется христианством. Ситуацию усугубили попытки перевода Письменной Торы на другие языки. Там уже пропал не только глубинный смысл, извлекаемый при помощи тонких инструментов Устной Торы, но и лежащий на поверхности, для постижения которого достаточно лишь знания грамматики еврейского языка(которая сама также является частью Устной Торы). Судя по написанному вам открыта часть этой информации, может возьмёте на себя ответственность разъяснить лично мне некоторые места писания которые не смогли разъяснить ни Армянская Апостольская Церковь ни Русский Синодальный перевод ни Свидетели Иеговы? Пробовал поговорить со знающим иврит Vit.-ом частичный сдвиг был. Займёте его место?

Rosinka дата: 29-11-2009 - 08:52 [ i ]

Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE Судя по написанному вам открыта часть этой информации, может возьмёте на себя ответственность разъяснить лично мне некоторые места писания которые не смогли разъяснить ни Армянская Апостольская Церковь ни Русский Синодальный перевод ни Свидетели Иеговы? я мог бы попробывать QUOTE Пробовал поговорить со знающим иврит Vit.-ом частичный сдвиг был. Займёте его место? ну иврит я знаю хуже чем идиш, но это не помеха

DEY дата: 29-11-2009 - 12:10 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

QUOTE (Rosinka @ 29.11.2009 - время: 07:52) я мог бы попробывать Так как наш разговор будут читать и другие хочу заранее оговориться, я не задаюсь целью доказать или опровергнуть что либо, моя цель сугубо удовлетворение моей любознательности в попытке понять Библию! По сему меня не особо интересует реальный мир (но и полностью его игнорировать не стоит) основной упор я буду делать на текст самой Библии. И так для начала День Творения – это один оборот планеты Земля вокруг своей оси , или что-то другое? Это сообщение отредактировал DEY - 30-11-2009 - 12:06

Lee-May дата: 29-11-2009 - 19:56 [ i ]

Мастер Репутация: 750 Статус: Ты стал совсем взрослым, Агапит... Замужем

QUOTE (DEY @ 29.11.2009 - время: 11:10) ...я не задаюсь целью доказать или опровергнуть что либо, моя цель сугубо удовлетворение моей любознательности в попытке понять Библию. Тут большинство таких собралось :) QUOTE И так для начала День Творения – это один оборот планеты Земля вокруг своей орбиты, или что-то другое? Разве на этот вопрос может дать кто-то достоверный ответ?? Возможны субъктивные предположения.. не более.

mjo дата: 29-11-2009 - 20:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Lee-May @ 29.11.2009 - время: 18:56) Разве на этот вопрос может дать кто-то достоверный ответ?? Возможны субъктивные предположения.. не более. Текст, который претендует на истину должен давать ответ на этот вопрос. Или этого вопроса вообще не должно возникать. Если это не так, то этот текст - не истина, что собственно и так понятно почти всем, кто хоть однажды думал об этом.

Prohozhiy274 дата: 29-11-2009 - 21:35 [ i ]
Мастер Репутация: 72 Статус: Шагай вперед не спеша. Женат	QUOTE (mjo @ 29.11.2009 - время: 19:50) Текст, который претендует на истину должен давать ответ на этот вопрос. Или этого вопроса вообще не должно возникать. Если это не так, то этот текст - не истина, что собственно и так понятно почти всем, кто хоть однажды думал об этом. Хорошо бы первоисточники найти,да толковых переводчиков...

mjo дата: 29-11-2009 - 23:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Prohozhiy274 @ 29.11.2009 - время: 20:35) Хорошо бы первоисточники найти,да толковых переводчиков... Если переводчики бестолковые, что вполне возможно, то что такое тогда православие?

дата: 29-11-2009 - 23:56 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (DEY @ 29.11.2009 - время: 11:10) И так для начала День Творения – это один оборот планеты Земля вокруг своей орбиты, или что-то другое? Скорее всего что-то другое, ибо Солнце Бог создал только на 4-й день. А утро с вечером до этого успело наступить аж по три раза, согласно первоисточнику.

Prohozhiy274 дата: 30-11-2009 - 00:16 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Шагай вперед не спеша. Женат

QUOTE (mjo @ 29.11.2009 - время: 22:15) QUOTE (Prohozhiy274 @ 29.11.2009 - время: 20:35) Хорошо бы первоисточники найти,да толковых переводчиков... Если переводчики бестолковые, что вполне возможно, то что такое тогда православие? Не возможно в одну и ту же истину войти дважды:))Говорят,что даже при стереокопировании происходят ошибки. Гадкий Крыс QUOTE согласно первоисточнику Позвольте полюбопытствовать,а какого года издания Ваш первоисточник?

дата: 30-11-2009 - 08:17 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Prohozhiy274 @ 29.11.2009 - время: 23:16) Гадкий Крыс QUOTE согласно первоисточнику Позвольте полюбопытствовать,а какого года издания Ваш первоисточник? По поводу года издания и авторства мнения заинтересованных сторон расходятся. Зато известно название - Библия, Бытие, глава1.

DEY дата: 30-11-2009 - 11:11 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

QUOTE (Lee-May @ 29.11.2009 - время: 18:56) Разве на этот вопрос может дать кто-то достоверный ответ?? Я ведь написал QUOTE возьмёте на себя ответственность разъяснить лично мне некоторые места писания которые не смогли разъяснить ни Армянская Апостольская Церковь ни Русский Синодальный перевод ни Свидетели Иеговы? Rosinka взял на себя этот труд, и мне кажется он осознавал что вопросы будут не детские. QUOTE (Lee-May @ 29.11.2009 - время: 18:56) Возможны субъктивные предположения.. не более. Буду рад их принять при условии что они не будут противоречить самим себе. У меня (да в принципе как и у большинства) концы не сходятся при рассмотрении Дня Творения и как 24 часов и как эпохи.

Prohozhiy274 дата: 30-11-2009 - 11:11 [ i ]
Мастер Репутация: 72 Статус: Шагай вперед не спеша. Женат	QUOTE (Гадкий Крыс @ 30.11.2009 - время: 07:17) QUOTE (Prohozhiy274 @ 29.11.2009 - время: 23:16) Позвольте полюбопытствовать,а какого года издания Ваш первоисточник? По поводу года издания и авторства мнения заинтересованных сторон расходятся. Зато известно название - Библия, Бытие, глава1. А я то надеялся.что Ваша Библия отпечатана, хотя бы, на станке Гутенберга:)

дата: 01-12-2009 - 08:09 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (Prohozhiy274 @ 30.11.2009 - время: 10:11) А я то надеялся.что Ваша Библия отпечатана, хотя бы, на станке Гутенберга:) Возможно Ваша мысль и глубока, но непонятна...

Prohozhiy274 дата: 01-12-2009 - 09:57 [ i ]
Мастер Репутация: 72 Статус: Шагай вперед не спеша. Женат	QUOTE (Гадкий Крыс @ 01.12.2009 - время: 07:09) Возможно Ваша мысль и глубока, но непонятна... Я исхожу из простой идеи,что чем древнее издание-тем меньше искажен в нем смысл при последующих переводах,переписываниях и переизданиях.

дата: 01-12-2009 - 23:05 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Prohozhiy274 @ 01.12.2009 - время: 08:57) Я исхожу из простой идеи,что чем древнее издание-тем меньше искажен в нем смысл при последующих переводах,переписываниях и переизданиях. А что Вас смущает? В ивритском оригинале все точно также. Три первых дня творения утро с вечером наступали безо всякого солнечного присутствия, а на четвёртый Бог сделал Солнышко, чтобы днём светило. Ну что тут нелогичного...

Prohozhiy274 дата: 02-12-2009 - 00:05 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Шагай вперед не спеша. Женат

QUOTE (Гадкий Крыс @ 01.12.2009 - время: 22:05) QUOTE (Prohozhiy274 @ 01.12.2009 - время: 08:57) Я исхожу из простой идеи,что чем древнее издание-тем меньше искажен в нем смысл при последующих переводах,переписываниях и переизданиях. А что Вас смущает? В ивритском оригинале все точно также. Три первых дня творения утро с вечером наступали безо всякого солнечного присутствия, а на четвёртый Бог сделал Солнышко, чтобы днём светило. Ну что тут нелогичного... Да хотелось бы видеть первый ивритский оригинал (который еще Моисей сам писал:))И сравнить его с последним ивритским оригиналом(который издан вчерась).Такое вот скромное желание.Может и не о днях там речь шла... Это сообщение отредактировал Prohozhiy274 - 02-12-2009 - 00:06

дата: 02-12-2009 - 07:29 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Prohozhiy274 @ 01.12.2009 - время: 23:05) Да хотелось бы видеть первый ивритский оригинал (который еще Моисей сам писал:))И сравнить его с последним ивритским оригиналом(который издан вчерась).Такое вот скромное желание.Может и не о днях там речь шла... Полагаю, взглянуть на бесценные утерянные рукописи хочется не только Вам. Но потому-то они и бесценны, что утеряны. Впрочем не все ещё потеряно. Вы можете взглянуть в любую часть Нашей Вселенной. И ото всюду на Вас будет исходить реликтовое излучение. То самое, что является свидетелем одной из начальных стадий Божественного творения. Читайте, переводите.

дата: 02-12-2009 - 07:30 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (энархи @ 01.12.2009 - время: 22:35) QUOTE (Гадкий Крыс @ 01.12.2009 - время: 22:05) Бог сделал Солнышко, чтобы днём светило. Ну что тут нелогичного... )))) как "человек месяца" "человеку месяца", согласитесь, без солнышка не будет дня) Я конечно извиняюсь, ув. Энархи, но Вы здесь грешите пртив истины. Бог у нас какой? ВСЕМОГУЩИЙ - может всё. Поэтому устроить утреннюю илюминацию в начале трудового дня а затем вечернюю для собственного душевного успокоения - это для Него пара пустяков. Мне, впрочем, как поклоннику Теории Относительности, больше по душе другая гипотеза. Бог, опять же в силу своего всемогущества, может нарушать причинно-следственную связь явлений. Т.е., причина, согласно нашему бытовому опыту должна предшествовать следствию. Как Вы правильно заметили, сначало Солнце, а потом его закат и восход. Но Теория Относительности утверждает, что если Нечто способно двигаться быстрее скорости света, то сторонний наблюдатель будет наблюдать сначало следствие, а лишь затем причину его возникновения. Думаю, сомневаться в скоростных качествах Нашего Бога было бы абсолютно неправомерно.

mjo дата: 02-12-2009 - 09:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Гадкий Крыс @ 02.12.2009 - время: 06:30) Но Теория Относительности утверждает, что если Нечто способно двигаться быстрее скорости света, то сторонний наблюдатель будет наблюдать сначало следствие, а лишь затем причину его возникновения. Думаю, сомневаться в скоростных качествах Нашего Бога было бы абсолютно неправомерно. А кто был сторонним наблюдателем?

Prohozhiy274 дата: 03-12-2009 - 00:50 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Шагай вперед не спеша. Женат

QUOTE (Гадкий Крыс @ 02.12.2009 - время: 06:29) Полагаю, взглянуть на бесценные утерянные рукописи хочется не только Вам. Но потому-то они и бесценны, что утеряны. Да,любят люди все терять...Взять, вот,древних греков.Ну все наследие растеряли и пожгли! Или ,вот.удивительных шумеров.Тоже взять.Та же унылая картина.Все потеряли.Или библиотеку Ивана Грозного...скучно говорить.И прочия,прочия...Может потому и утеряны,что бесценны? QUOTE И ото всюду на Вас будет исходить реликтовое излучение. То самое, что является свидетелем одной из начальных стадий Божественного творения. Читайте, переводите. Интересуюсь,в меру своих скромных сил:))

дата: 04-12-2009 - 14:23 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (mjo @ 02.12.2009 - время: 08:13) QUOTE (Гадкий Крыс @ 02.12.2009 - время: 06:30) Но Теория Относительности утверждает, что если Нечто способно  двигаться быстрее скорости света, то сторонний наблюдатель будет наблюдать сначало следствие, а лишь затем причину его возникновения. Думаю, сомневаться в скоростных качествах Нашего Бога было бы абсолютно неправомерно. А кто был сторонним наблюдателем? А кто, спрашивается, был сторонним наблюдателем у Эйнштейна. Если даже смертные способны ставить мысленные эксперименты то что уж говорить о... Странно впрочем, что никому до Эйнштейна не удалось разглядеть в Библейском описании Божественного творения неприкрытый намёк на Теорию Относительности...

mjo дата: 04-12-2009 - 14:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Гадкий Крыс @ 04.12.2009 - время: 13:23) Странно впрочем, что никому до Эйнштейна не удалось разглядеть в Библейском описании Божественного творения неприкрытый намёк на Теорию Относительности... Эйнштейн его тоже не разглядел. Но как написал Алан Кубатиев: "Если долго вглядываться в пятно плесени на обоях, рано или поздно обнаружишь в нем вполне осмысленный рисунок". А Карл Саган примерно по такому поводу сказал:" Правильная форма марсианских каналов является безошибочным признаком разума. Единственный нерешенный вопрос - с какой стороны телескопа находится этот разум".