Библия

дата: 05-12-2009 - 11:00 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (mjo @ 04.12.2009 - время: 13:45) "Если долго вглядываться в пятно плесени на обоях, рано или поздно обнаружишь в нем вполне осмысленный рисунок". А разве не так делаются все великие открытия....

mjo дата: 05-12-2009 - 11:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Гадкий Крыс @ 05.12.2009 - время: 10:00) А разве не так делаются все великие открытия.... Так делаются все великие заблуждения, а вот насчет открытий не уверен.

Rosinka дата: 05-12-2009 - 11:59 [ i ]

Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

DEY QUOTE И так для начала День Творения – это один оборот планеты Земля вокруг своей оси , или что-то другое? что то другое например ухитрялись же как то коммунисты выполнить пятилетку за три года :) QUOTE У меня (да в принципе как и у большинства) концы не сходятся при рассмотрении Дня Творения и как 24 часов и как эпохи. почему? согласно представлениям учёныз сейчас идёт третья эпоха, у вас это сходится? mjo QUOTE Текст, который претендует на истину должен давать ответ на этот вопрос на какой вопрос? из чего состоит один день? а почему вас не интересует вопрос каков промежуток между Большим взрывом и началом Планковской эпохой? QUOTE Эйнштейн его тоже не разглядел а он вообще очень поверхостный был, чуть его копнёшь, а там нет ничего кроме дутого авторитета Гадкий Крыс QUOTE Скорее всего что-то другое, ибо Солнце Бог создал только на 4-й день. А утро с вечером до этого успело наступить аж по три раза, согласно первоисточнику. и при этом не было ни одной ночи QUOTE Мне, впрочем, как поклоннику Теории Относительности, больше по душе другая гипотеза. Бог, опять же в силу своего всемогущества, может нарушать причинно-следственную связь явлений. Т.е., причина, согласно нашему бытовому опыту должна предшествовать следствию. Как Вы правильно заметили, сначало Солнце, а потом его закат и восход. Но Теория Относительности утверждает, что если Нечто способно двигаться быстрее скорости света, то сторонний наблюдатель будет наблюдать сначало следствие, а лишь затем причину его возникновения. Думаю, сомневаться в скоростных качествах Нашего Бога было бы абсолютно неправомерно. что есть утро? начало дня и вечер соответственно конец дня, так вот мне кажется что этими словами были разграничены акты творения, то есть начал одно и закончил, а уж какой промежуток времени там не указано, может 10 в минус 43 степени секунды :) Prohozhiy274 QUOTE Я исхожу из простой идеи,что чем древнее издание-тем меньше искажен в нем смысл при последующих переводах,переписываниях и переизданиях. находили в каких то пещерах, говорят один в один с современным текстом, только имена не все совпадают

Prohozhiy274 дата: 05-12-2009 - 13:22 [ i ]
Мастер Репутация: 72 Статус: Шагай вперед не спеша. Женат	Rosinka QUOTE находили в каких то пещерах, говорят один в один с современным текстом, только имена не все совпадают Думаю,что даже Индиана Джонс будет сомневаться в истинности подобных разговоров:)

DEY дата: 05-12-2009 - 13:37 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

QUOTE (Rosinka @ 05.12.2009 - время: 10:59) что то другое Есть соображения что именно (или сколько по людским меркам)? QUOTE (Rosinka @ 05.12.2009 - время: 10:59) например ухитрялись же как то коммунисты выполнить пятилетку за три года :) Они ещё помнится светлое будущее строили… мне кажется не корректным сравнивать христианство и коммунизм, Вы другого мнения? QUOTE (Rosinka @ 05.12.2009 - время: 10:59) почему? согласно представлениям учёныз сейчас идёт третья эпоха, у вас это сходится? Имена учённых и названия их работ пожалуйста в студию, а то учённые считают что сейчас третья эпоха звучит очень абстрактно!

mjo дата: 05-12-2009 - 13:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Rosinka @ 05.12.2009 - время: 10:59) например ухитрялись же как то коммунисты выполнить пятилетку за три года :) Вот, вполне обоснованый ответ. Главное в духе Библии. QUOTE почему? согласно представлениям учёныз сейчас идёт третья эпоха, у вас это сходится? Каких ученых? Фамилии, адреса, явки! QUOTE на какой вопрос? из чего состоит один день? а почему вас не интересует вопрос каков промежуток между Большим взрывом и началом Планковской эпохой? У меня много вопросов к Библии. Только у Вас мало ответов. Т.е. их вообще нет. QUOTE а он вообще очень поверхостный был, чуть его копнёшь, а там нет ничего кроме дутого авторитета Боюсь, этот виноград для Вас зелен, обличительный Вы наш! QUOTE что есть утро? начало дня и вечер соответственно конец дня, так вот мне кажется что этими словами были разграничены акты творения, то есть начал  одно и закончил, а уж какой промежуток времени там не указано, может 10 в минус 43 степени секунды :) Еще одно измышление не испортит всей картины непонимания. :

дата: 05-12-2009 - 13:42 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (mjo @ 05.12.2009 - время: 10:09) QUOTE (Гадкий Крыс @ 05.12.2009 - время: 10:00) А разве не так делаются все великие открытия.... Так делаются все великие заблуждения, а вот насчет открытий не уверен. А какая между ними разница... Если Истина непознаваема, то всякое знание являет собой заблуждение.

Rosinka дата: 05-12-2009 - 16:19 [ i ]

Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Prohozhiy274 QUOTE Думаю,что даже Индиана Джонс будет сомневаться в истинности подобных разговоров:) но только до той поры пока в его руки не попадут Кумранские свитки :) DEY QUOTE Есть соображения что именно (или сколько по людским меркам)? честно скажу что не знаю QUOTE Они ещё помнится светлое будущее строили… мне кажется не корректным сравнивать христианство и коммунизм, Вы другого мнения? ну вы сравнили период времени названый днём в Библии с оборотом Земли вокруг Солнца, вот и я сравнил коммунистическую пятилётку с тремя годами, короче это метафора QUOTE Имена учённых и названия их работ пожалуйста в студию, а то учённые считают что сейчас третья эпоха звучит очень абстрактно! ну такие они учёные, первая эпоха это Планковское время, вторая эпоха характеризуется рождением первоначальных частиц и сейчас идёт третья эпоха стандартной космологии которая началась через 0,01 секунды после Большого взрыва и продолжается до сих пор, но самое интересное то что первые две эпохи пролетели незаметно :) а вы придираетесь к слову день а, авторство, я не в курсе но могу уточнить mjo QUOTE Вот, вполне обоснованый ответ. Главное в духе Библии. а вы чего хотели? QUOTE Каких ученых? Фамилии, адреса, явки! ладно DEY не знает, но если и вы их не знаете, я вахую QUOTE У меня много вопросов к Библии. Только у Вас мало ответов. Т.е. их вообще нет. а вы их не задавали ещё чтоб так говорить QUOTE Боюсь, этот виноград для Вас зелен, обличительный Вы наш! не вижу связи между выражением зелен виноград и тем что авторитет Эйнштейна дутый QUOTE Еще одно измышление не испортит всей картины непонимания особенно если не хочешь понимать

энархи дата: 05-12-2009 - 18:59 [ i ]

Специалист Репутация: 16 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (DEY @ 05.12.2009 - время: 12:37) QUOTE (Rosinka @ 05.12.2009 - время: 10:59) что то другое Есть соображения что именно (или сколько по людским меркам)? неопределенный цикл. сравните как перевели слово "день" тут, Быт. 2:4: QUOTE Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо, я бы перевел как "эпоха" Это сообщение отредактировал энархи - 05-12-2009 - 19:03

DEY дата: 05-12-2009 - 20:16 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

QUOTE (Rosinka @ 05.12.2009 - время: 15:19) честно скажу что не знаю Спасибо! QUOTE (Rosinka @ 05.12.2009 - время: 15:19) ну вы сравнили период времени названый днём в Библии с оборотом Земли вокруг Солнца Выражение и был вечер и было утро день такой-то «ввели меня в заблуждение» QUOTE (Rosinka @ 05.12.2009 - время: 15:19) Планковское время, вторая эпоха характеризуется рождением первоначальных частиц и сейчас идёт третья эпоха стандартной космологии которая началась через 0,01 секунды после Большого взрыва и продолжается до сих пор, С этим знаком, совет на будущее подбирайте выражения так чтоб не сбивать человека с толку (лично меня сбила с толку фраза третья эпоха). Так ведь это теория, а не истина в последней инстанции. QUOTE (Rosinka @ 05.12.2009 - время: 15:19) но самое интересное то что первые две эпохи пролетели незаметно :) А ещё говорят, что вся вселенная размером с сантиметр и живёт всего секунду, только это для внешнего наблюдателя, а для внутреннего секунда длится триллионы и триллионы лет. И что, это же ТЕОРИЯ. QUOTE (Rosinka @ 05.12.2009 - время: 15:19) а вы придираетесь к слову день Разве я придирался? Я пока только уточняю ваши взгляды. Получил ответ что, вы не знаете, сколько длился День Творения, тут не к чему придираться? Следующий вопрос: что за свет сотворил Бог в первый «день» породив день и ночь? Ну и как следствие что за «день» и «ночь»?

энархи дата: 05-12-2009 - 23:15 [ i ]
Специалист Репутация: 16 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (DEY @ 05.12.2009 - время: 19:16) Следующий вопрос: что за свет сотворил Бог в первый «день» породив день и ночь? Ну и как следствие что за «день» и «ночь»? 1. свет от солнца 2. смена дня и ночи Это сообщение отредактировал энархи - 05-12-2009 - 23:18

mjo дата: 06-12-2009 - 00:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (энархи @ 05.12.2009 - время: 22:15) 1. свет от солнца 2. смена дня и ночи Но Солнце было создано только на 4 день!

Prohozhiy274 дата: 06-12-2009 - 01:50 [ i ]
Мастер Репутация: 72 Статус: Шагай вперед не спеша. Женат	QUOTE (mjo @ 05.12.2009 - время: 23:49) QUOTE (энархи @ 05.12.2009 - время: 22:15) 1. свет от солнца 2. смена дня и ночи Но Солнце было создано только на 4 день! Давайте сразу определимся- Всевышний Вселенную сотворил или только Солнечную систему?

DEY дата: 06-12-2009 - 02:26 [ i ]
Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат	QUOTE (Prohozhiy274 @ 06.12.2009 - время: 00:50) Давайте сразу определимся- Всевышний Вселенную сотворил или только Солнечную систему? Лично мне без разницы, лишь бы всё сошлось!

mjo дата: 06-12-2009 - 03:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен	QUOTE (Prohozhiy274 @ 06.12.2009 - время: 00:50) Давайте сразу определимся- Всевышний Вселенную сотворил или только Солнечную систему? Думаю, те кто писал Библию вряд ли имели представление о Вселенной и о Солнечной системе. Мы ведь Библию обсуждаем.

энархи дата: 06-12-2009 - 08:24 [ i ]
Специалист Репутация: 16 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (mjo @ 05.12.2009 - время: 23:49) QUOTE (энархи @ 05.12.2009 - время: 22:15) 1. свет от солнца 2. смена дня и ночи Но Солнце было создано только на 4 день! на 4 день солнце установлено на тверди) а так как раньше над землей была тьма то его появление сродни сотворению. ps. понимаю что кажется натянутым, но кто и для кого описывал все?

дата: 06-12-2009 - 08:44 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (mjo @ 06.12.2009 - время: 02:32) QUOTE (Prohozhiy274 @ 06.12.2009 - время: 00:50) Давайте сразу определимся- Всевышний Вселенную сотворил или только Солнечную систему? Думаю, те кто писал Библию вряд ли имели представление о Вселенной и о Солнечной системе. Мы ведь Библию обсуждаем. Если мы скажем, что Бог создал лишь Солнечную систему, то с оодной стороны обидим монотеистов, усомнившись в Божьей Уникальностти, Вездесущности и Всемогуществе. А с другой стороны обидим релятивистов, усомнившись в их главном постулате о том, что законы физики одинаковы во всех точках Вселенной.

дата: 06-12-2009 - 08:49 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (энархи @ 06.12.2009 - время: 07:24) QUOTE (mjo @ 05.12.2009 - время: 23:49) QUOTE (энархи @ 05.12.2009 - время: 22:15) 1. свет от солнца 2. смена дня и ночи Но Солнце было создано только на 4 день! на 4 день солнце установлено на тверди) а так как раньше над землей была тьма то его появление сродни сотворению. ps. понимаю что кажется натянутым, но кто и для кого описывал все? Читайте внимательней Божий Отчёт. День 4-й, стих 16 - Бог создал два светила. День тот же, стих 17 - Установил их на небесной тверди.

Prohozhiy274 дата: 06-12-2009 - 08:50 [ i ]

Мастер Репутация: 72 Статус: Шагай вперед не спеша. Женат

QUOTE (mjo @ 06.12.2009 - время: 02:32) QUOTE (Prohozhiy274 @ 06.12.2009 - время: 00:50) Давайте сразу определимся- Всевышний Вселенную сотворил или только Солнечную систему? Думаю, те кто писал Библию вряд ли имели представление о Вселенной и о Солнечной системе. Мы ведь Библию обсуждаем. Совершенно верно.Те,кто писал-не представляли.Но в ДАНО:сказано,что записывалось со "слов"Творца.А Он наверняка имеет представление о Солнечной системе,о Вселенной и даже о том,что было до Большого взрыва.

Rosinka дата: 06-12-2009 - 09:33 [ i ]

Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

DEY QUOTE Следующий вопрос: что за свет сотворил Бог в первый «день» породив день и ночь? Ну и как следствие что за «день» и «ночь»? астрофизики этот свет называют реликтовым излучением, Бог наделил этот свет свойством рассеиваться, тем самым заложил основы для ночи mjo QUOTE Но Солнце было создано только на 4 день! а свет появился раньше чем Солнце и современная наука с этим согласна QUOTE Думаю, те кто писал Библию вряд ли имели представление о Вселенной и о Солнечной системе. Мы ведь Библию обсуждаем. согласен, но ТОТ под чью диктовку писали знал всё обо всём :) Prohozhiy274 QUOTE Совершенно верно.Те,кто писал-не представляли.Но в ДАНО:сказано,что записывалось со "слов"Творца.А Он наверняка имеет представление о Солнечной системе,о Вселенной и даже о том,что было до Большого взрыва. вот и я о том же, как поняли так и записали, а поняли неважно

DEY дата: 06-12-2009 - 12:09 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

QUOTE (Rosinka @ 06.12.2009 - время: 08:33) астрофизики этот свет называют реликтовым излучением Чтоб реликтовое излучение стало днём или ночью (если конечно эти слова правильно переведены) нужен ещё небольшой шарик именуемый планетой. Хотя вру реликтовое излучение со всех сторон ведь светит. QUOTE (Rosinka @ 06.12.2009 - время: 08:33) Бог наделил этот свет свойством рассеиваться, тем самым заложил основы для ночи Если можно по подробнее, какое отношение имеет способность света рассеваться к ночи (способности некоторых материалов поглощать и отражать свет)?

Rosinka дата: 06-12-2009 - 12:30 [ i ]

Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

DEY QUOTE Чтоб реликтовое излучение стало днём или ночью (если конечно эти слова правильно переведены) нужен ещё небольшой шарик именуемый планетой. Хотя вру реликтовое излучение со всех сторон ведь светит. вот имено если правильно переведены, а просто гадать можно до бесконечности QUOTE Если можно по подробнее, какое отношение имеет способность света рассеваться к ночи (способности некоторых материалов поглощать и отражать свет)? если бы свет не рассеивался то ночи не было бы в принципе

mjo дата: 06-12-2009 - 13:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 801 Статус: Ne quid nimis Свободен

QUOTE (Prohozhiy274 @ 06.12.2009 - время: 07:50) Совершенно верно.Те,кто писал-не представляли.Но в ДАНО:сказано,что записывалось со "слов"Творца.А Он наверняка имеет представление о Солнечной системе,о Вселенной и даже о том,что было до Большого взрыва. В ДАНО, полагаю, сказано, что существование ТВОРЦА более чем сомнительно. Многие тут занимаются тем, что исходя из того, что есть ТВОРЕЦ, как аксиома, пытаются притянуть текст "Бытия" к современным представлениям космологической науки. Трудно себе представить занятие менее перспективное. Это примерно тоже самое, как понять как работает ковер-самолет. В Библии написана полная туфта, причем в каждой строке. Это представления, написаеные людьми так, как они это понимали в древние времена. Как только за аксиому поместить это утверждение, то все встанет на свои места. Rosinka QUOTE астрофизики этот свет называют реликтовым излучением, Бог наделил этот свет свойством рассеиваться, тем самым заложил основы для ночи Заложил "основы дня" (в ковычках потому, что это не так) , но не ночи! Или ночи, но не дня. Реликтовое излучение присутствует везде в одинаковой степени и нет места, где бы его не было и в которое можно было бы принять за ночь. Рели́ктовое излуче́ние (или космическое микроволновое фоновое излучение от англ. cosmic microwave background radiation)[1] — космическое электромагнитное излучение с высокой степенью изотропности и со спектром, характерным для абсолютно чёрного тела с температурой 2,725 К . Считается, что реликтовое излучение сохранилось с начальных этапов существования Вселенной и равномерно её заполняет .

энархи дата: 06-12-2009 - 15:43 [ i ]

Специалист Репутация: 16 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Гадкий Крыс @ 06.12.2009 - время: 07:49) Читайте внимательней Божий Отчёт. День 4-й, стих 16 - Бог создал два светила. День тот же, стих 17 - Установил их на небесной тверди. 14 стих: "И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной " итак цель сотворить светила на тверди, а значит до их сотворения (появления) на тверди, они могли быть сотворены в космосе исходя из 1 стиха: "В начале сотворил Бог небо и землю" Это сообщение отредактировал энархи - 06-12-2009 - 22:19

DEY дата: 06-12-2009 - 22:07 [ i ]

Мастер Репутация: 223 Статус: Догма есть не что иное, как прямой запрет мыслить. Женат

QUOTE (Rosinka @ 06.12.2009 - время: 11:30) вот имено если правильно переведены, а просто гадать можно до бесконечности Это понимать что вы не знаете что есть Библейские день и ночь первого «дня»? QUOTE (Rosinka @ 06.12.2009 - время: 11:30) если бы свет не рассеивался то ночи не было бы в принципе Я конечно говорил что реал меня не интересует, но это уже явный перебор даже для школьника, рассеивание ответственно за утро и вечер, а за ночь отвечает поглощение и переизлучение света Земной корой света (плюс малая толика отражение) и как следствие ночь на противоположной от светила стороне. Пошли дальше… Что есть твердь которую Бог назвал небом?