Единое человечество.

Lady Mechanika дата: 11-06-2013 - 19:31 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна

(sxn2561388870 @ 11.06.2013 - время: 19:20) Возникает ощущение, что создание ИИ ознаменует конец истории человечества. В том числе, и трансгуманизма... Да наступит сингулярность. Как это будет выглядеть никто сказать не может, и ни какое прогнозирование не работает. Технологи́ческая сингуля́рность — гипотетический момент, по прошествии которого, по мнению сторонников данной концепции, технический прогресс станет настолько быстрым и сложным, что окажется недоступным пониманию, предположительно следующий после создания искусственного интеллекта и самовоспроизводящихся машин, интеграции человека с вычислительными машинами, либо значительного скачкообразного увеличения возможностей человеческого мозга за счёт биотехнологий. По некоторым прогнозам, технологическая сингулярность может наступить уже около 2030 года

kotas13 дата: 11-06-2013 - 19:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен

(Nancy @ 11.06.2013 - время: 19:31) (sxn2561388870 @ 11.06.2013 - время: 19:20) Возникает ощущение, что создание ИИ ознаменует конец истории человечества. В том числе, и трансгуманизма... Да наступит сингулярность. Как это будет выглядеть никто сказать не может, и ни какое прогнозирование не работает. Технологи́ческая сингуля́рность — гипотетический момент, по прошествии которого, по мнению сторонников данной концепции, технический прогресс станет настолько быстрым и сложным, что окажется недоступным пониманию, предположительно следующий после создания искусственного интеллекта и самовоспроизводящихся машин, интеграции человека с вычислительными машинами, либо значительного скачкообразного увеличения возможностей человеческого мозга за счёт биотехнологий. По некоторым прогнозам, технологическая сингулярность может наступить уже около 2030 года Т.е вы ратуете за конец истории человечества ?

Lady Mechanika дата: 11-06-2013 - 19:39 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна

(kotas13 @ 11.06.2013 - время: 19:33) Т.е вы ратуете за конец истории человечества ? конец истории человечества не стоит понимать это буквально. Хотя да, это будет концом старого, традиционного человечества. Вместо него будет пост человечество. Что такое постчеловек? Постчеловек (posthuman) - это потомок человека, модифицированный до такой степени, что уже не является человеком. Многие трансгуманисты хотят стать постлюдьми. В качестве постчеловека, вы будете обладать умственными и физическими возможностями, далеко превосходящими возможности любого не модифицированного человека. Вы будете умнее, чем любой человек-гений и будете обладать намного более совершенной памятью. Ваше тело не будет подвержено заболеваниям и оно не будет разрушаться с возрастом, что обеспечит вам неограниченную молодость и энергию. Вы сможете получить гораздо большие способности испытывать эмоции, удовольствие и любовь или восхищаться красотой. Вам не придется испытывать усталость или скуку и раздражаться по мелочам. Средства, которые трансгуманисты собираются использовать для превращения в постлюдей включают, следующие: молекулярную нанотехнологию генную инженерию, искусственный интеллект (некоторые считают, что искусственные интеллекты станут первыми постлюдьми), лекарства для изменения настроения, терапию против старения, нейроинтерфейс, программы для управления информацией, лекарства для улучшения памяти, носимые компьютеры, экономические изобретения (такие как фьючерсы на идеи, совместная обработка информации, и т. д.), и когнитивные технологии. [Более подробные объяснения того, как подобные разработки могут сделать нас постлюдьми, даны в последующих разделах этого FAQ.] В целом, технологические и социальные изобретения, которые увеличивают общую экономическую эффективность, как правило помогают и достижению трансгуманистических целей. Постлюди могут оказаться полностью искусственными созданиями (основанными на искусственном интеллекте) или результатом большого числа изменений и улучшений биологии человека или трансчеловека. Некоторые постлюди могут даже найти для себя полезным отказаться от собственного тела и жить в качестве информационных структур в гигантских сверхбыстрых компьютерных сетях. Иногда говорят, что мы, люди, не способны представить себе, что значит быть постчеловеком. Их дела и стремления могут оказаться так же недоступны нашему пониманию, как обезьяне не понять сложности человеческой жизни. Это сообщение отредактировал Nancy - 11-06-2013 - 19:40

kotas13 дата: 11-06-2013 - 19:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен

(Chelydra @ 11.06.2013 - время: 07:40) (alim @ 11.06.2013 - время: 01:00) Но вот чего Вы взяли, что ИИ будет всеведущим? Довольно странная идея. Вы что, всерьез считаете, что знания возникают сами по себе исключительно от большого ума? Это не так, источниками знаний являются наблюдение и эксперимент. И именно от технологий наблюдения и эксперимента, а не от наличия или отсутствия ИИ зависит и объем знаний и скорость их роста. Безусловно, высокий интеллект значительно ускорит создание новых теорий. Вполне возможно теории будут создаваться на утренней планерке со всеми формулами и расчетами сразу в готовом виде. Но теория лишь систематизирует знания, но никак не увеличивает их объем. Новые знания появляются, когда результаты наблюдений и экспериментов осмысливаются разумом. Человечество накопило безбрежный океан наблюдений и экспериментов, а вот разума для их обработки определённо не хватает. Так что "всеведение" - это не из области фантастики, это, простите, из области бреда. ИИ будет обладать всеведением по человеческим меркам. Когда вся информация хранящаяся нынче на всех носителях, в том числе и в мозгу каждого человека, станет доступна для ИИ. Т.е. как в фантастических романах людей будут судить за плохие мысли.

kotas13 дата: 11-06-2013 - 19:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен	(Nancy @ 11.06.2013 - время: 19:39) (kotas13 @ 11.06.2013 - время: 19:33) Т.е вы ратуете за конец истории человечества ? конец истории человечества не стоит понимать это буквально. Хотя да, это будет концом старого, традиционного человечества. Вместо него будет пост человечество. Что-то очень похоже на идеи Гитлера. По его понятиям должны остаться только "правильные" люди.

Lady Mechanika дата: 11-06-2013 - 19:47 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна

(kotas13 @ 11.06.2013 - время: 19:44) (Nancy @ 11.06.2013 - время: 19:39) (kotas13 @ 11.06.2013 - время: 19:33) Т.е вы ратуете за конец истории человечества ? конец истории человечества не стоит понимать это буквально. Хотя да, это будет концом старого, традиционного человечества. Вместо него будет пост человечество. Что-то очень похоже на идеи Гитлера. По его понятиям должны остаться только "правильные" люди. Это Вы Нику Бострому скажите. Надеюсь он это воспримет как шутку.

kotas13 дата: 11-06-2013 - 19:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен	(Nancy @ 11.06.2013 - время: 19:47) [QUOTE=kotas13 , 11.06.2013 - время: 19:44][QUOTE=Nancy , 11.06.2013 - время: 19:39] Это Вы Нику Бострому скажите. Надеюсь он это воспримет как шутку. Ху из виз ду элис ?

Lady Mechanika дата: 11-06-2013 - 20:06 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна

[QUOTE=kotas13 , 11.06.2013 - время: 19:52][QUOTE=Nancy , 11.06.2013 - время: 19:47][QUOTE=kotas13 , 11.06.2013 - время: 19:44] Ху из виз ду элис ? [/QUOTE] Ник Бостром (урождённый швед. Niklas Boström 1973) — философ, профессор Оксфордского университета, известный своими работами об антропном принципе. Получил степень PhD в Лондонской школе экономики (2000). В 1998, Бостром вместе с Дэвидом Пирсом выступили основателями Всемирной ассоциации трансгуманистов. В 2004 он вместе с Джеймсом Хёджесом основал Институт Этики и Новых технологий. В 2005 он был назначен директором созданного в Оксфорде Института будущего человечества. Имидж невежды вас не украшает. Это сообщение отредактировал Nancy - 11-06-2013 - 20:08

alim дата: 11-06-2013 - 20:12 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Nancy @ 11.06.2013 - время: 14:44) Я совершенно не воспринимаю и не понимаю, совсем, стихотворный стиль. Бессмысленный набор слов... А я люблю поэзию... Смыслы не всегда равны словам. А может быть никогда не равны. Вы знаете? Самое интересное в такого рода общении (да и вообще в общении), когда сквозь сетку слов проступает личность человеческая. Иногда слишком человеческая, но тем и прекрасная. Гораздо хуже, когда ничего не проступает (разве только г...). Не вопрос, что ИИ овладеет словом. Не вопрос, что ИИ овладеет информацией, возможно всей возможной информацией. Вопрос в том, овладеет ли ИИ смыслами. Если не овладеет, то давайте называть вещи своими именами: это не ИИ, это автоматическая система управления предположительно человечеством, а на деле Бог знает чем. Я не знаю, во всем мире так, или это только у нас в России. Но вижу вокруг, как большинство людей находится в жестком капкане страхов. Первое это панический (именно панический, животный) страх принимать собственные решения, брать ответственность на себя. Все (многие) ждут - вот приедет барин (читай - мессия, вождь народов, ИИ, внеземной разум и т.д.) и будет всем счастье. Второе - это страх потерять "свободу", страх перед барином (читай - перед миссией, перед вождем, перед ИИ и т.д.). Страх рождает ненависть: ждем и боимся, любим (желаем) и ненавидим. Но в любом случае каждый неизбежно делает свой выбор сам. И в этом выборе никто не поможет, ни царь, ни герой, и даже Бог не поможет, и уж тем более ИИ. И еще. Простите, что напрягаю, может быть Вы все-таки услышите. А нет, так еще раз простите. В любом случае, хочу Вам выразить самое глубокое уважение Мы тут многое обсуждаем, а вот все же послушайте (обещаю больше не напрягать), какая точность смыслов: Пока земля ещё вертится, Пока ещё ярок свет, Господи, дай же ты каждому Чего у него нет: Умному дай голову, Трусливому дай коня, Дай счастливому денег И не забудь про меня. Пока земля ещё вертится, - Господи, твоя власть! - Дай рвущемуся к власти Навластвоваться всласть. Дай передышку щедрому Хоть до исхода дня, Каину дай раскаянье И не забудь про меня. Я знаю - ты всё умеешь, Я верую в мудрость твою, Как верит солдат убитый, Что он прживает в раю. Как верит каждое ухо Тихим речам твоим, Как веруем и мы сами, Не ведая, что творим. Господи, мой боже, Зеленоглазый мой! Пока земля еще вертится И это ей странно самой, Пока еще хватает Времени и огня, Дай же ты всем понемногу И не забудь про меня. Дай же ты всем понемногу И не забудь про меня (Б.Окуджава)

kotas13 дата: 11-06-2013 - 20:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен

(Nancy @ 11.06.2013 - время: 20:06) (kotas13 @ 11.06.2013 - время: 19:44) Ху из виз ду элис ? Ник Бостром (урождённый швед. Niklas Boström 1973) — философ, профессор Оксфордского университета, известный своими работами об антропном принципе. Получил степень PhD в Лондонской школе экономики (2000). В 1998, Бостром вместе с Дэвидом Пирсом выступили основателями Всемирной ассоциации трансгуманистов. В 2004 он вместе с Джеймсом Хёджесом основал Институт Этики и Новых технологий. В 2005 он был назначен директором созданного в Оксфорде Института будущего человечества. Имидж невежды вас не украшает. Мне без разницы что обо мне подумает незнакомый мне человек. Но как основатель Института Этики и Новых технологий он обязан это сделать вежливо и тактично. Должность определяет поведение. Селя ви А имидж человека, кичащегося своей начитанностью не украшает вас. Это сообщение отредактировал kotas13 - 11-06-2013 - 20:32

Lady Mechanika дата: 11-06-2013 - 20:22 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна

(alim @ 11.06.2013 - время: 20:12) Я не знаю, во всем мире так, или это только у нас в России. Но вижу вокруг, как большинство людей находится в жестком капкане страхов. Первое это панический (именно панический, животный) страх принимать собственные решения, брать ответственность на себя. Все (многие) ждут - вот приедет барин (читай - мессия, вождь народов, ИИ, внеземной разум и т.д.) и будет всем счастье. Второе - это страх потерять "свободу", страх перед барином (читай - перед миссией, перед вождем, перед ИИ и т.д.). Страх рождает ненависть: ждем и боимся, любим (желаем) и ненавидим. Но в любом случае каждый неизбежно делает свой выбор сам. И в этом выборе никто не поможет, ни царь, ни герой, и даже Бог не поможет, и уж тем более ИИ. Не знаю... я ничего не боюсь, совсем. Мне говорили и говорят что это не нормально, что страх это естественно, и ничего не боятся только психически неполноценные люди. Я так не думаю. Страх это болезнь, комплекс не полноценность, ибо страх порождает все то негативное и темное. Там где другие боятся я испытываю азарт, вызов, проверку на...

Lady Mechanika дата: 11-06-2013 - 20:25 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна

(kotas13 @ 11.06.2013 - время: 20:22) (Nancy @ 11.06.2013 - время: 20:06) (kotas13 @ 11.06.2013 - время: 19:44) Ху из виз ду элис ? Ник Бостром (урождённый швед. Niklas Boström 1973) — философ, профессор Оксфордского университета, известный своими работами об антропном принципе. Получил степень PhD в Лондонской школе экономики (2000). В 1998, Бостром вместе с Дэвидом Пирсом выступили основателями Всемирной ассоциации трансгуманистов. В 2004 он вместе с Джеймсом Хёджесом основал Институт Этики и Новых технологий. В 2005 он был назначен директором созданного в Оксфорде Института будущего человечества. Имидж невежды вас не украшает. Мне без разницы что обо мне подумает незнакомый мне человек. Но как основатель Института Этики и Новых технологий он обязан это сделать вежливо и тактично. Должность определяет поведение. Селя ви Но он вежлив и тактичен. Возможно что некоторые имеют способность читать меж строк и находить там то чего заслуживают и стоят.

1NN дата: 11-06-2013 - 21:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Страх страху - рознь. Есть страх биологический (работа инстинкта самосохранения), есть страх религиозный (страх божий), есть страх общественного осуждения, есть страх недостойных поступков (совесть)... В принципе, все страхи функциональны, ибо помогают адаптации и выживанию в сложных условиях.

kotas13 дата: 11-06-2013 - 21:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен

(sxn2561388870 @ 11.06.2013 - время: 21:02) Страх страху - рознь. Есть страх биологический (работа инстинкта самосохранения), есть страх религиозный (страх божий), есть страх общественного осуждения, есть страх недостойных поступков (совесть)... В принципе, все страхи функциональны, ибо помогают адаптации и выживанию в сложных условиях. Без разницы. Любой страх опускает энергию "ци" ( ки ) вниз и вредит здоровью !

Chelydra дата: 11-06-2013 - 22:10 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

(alim @ 11.06.2013 - время: 09:22) Объективная реальность может описываться как угодно многими математическими моделями, причем часто логически несовместимы моделями. Какую выберет ИИ одному Богу известно. Возможно разные ИИ выберут разные базовые модели, и... Какая разница, какую модель выбрать? Если разница в предсказаниях необнаружима на практике, то и почвы для конфликта нет. Если есть разница между предсказанием и эксперементом, будет выбрана более адекватная модель. Никаких проблем. efv Иисус Христос - бежавший из кошмарного будущего. Он хочет предотвратить такой сценарий развития и предупреждает человечество о приходе некоего "зверя" или порядка, если угодно. А мы тут радостно - трасгуманизм, ИИ, новый Бог!Как он всё предвидел! Ну, так что же Вы выберите, когда время придёт? Присоединитесь к тем, кто изберёт путь вечной жизни и вечных страстей, или предпочтёте умереть (допустим, от старости)? kotas13 Т.е вы ратуете за конец истории человечества ? Как будто что-то плохое?

kotas13 дата: 11-06-2013 - 22:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 632 Статус: Не надо иметь друзей - с друзьями надо дружить  Свободен	(Chelydra @ 11.06.2013 - время: 22:10) kotas13 Т.е вы ратуете за конец истории человечества ? Как будто что-то плохое? Так недалеко до неофашизма.

1NN дата: 11-06-2013 - 22:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	У меня вопрос ко всем: а поймет ли человек то, что ему скажет ИИ? (Тем более, что скорость эволюции компьютеров уже сейчас излишне большая)

sxn2972178319 дата: 11-06-2013 - 22:16 [ i ]
Мастер Репутация: 78 Статус: Улица 26 бакинских комиссаров к празднику готова Свободен	(kotas13 @ 11.06.2013 - время: 22:12) (Chelydra @ 11.06.2013 - время: 22:10) kotas13 Т.е вы ратуете за конец истории человечества ? Как будто что-то плохое? Так недалеко до неофашизма. Может всё таки раскроете, какие конкретно признаки фашизма вами замечены?Не первый раз уже вроде замечаю.Или слово нравится?

Lady Mechanika дата: 11-06-2013 - 22:26 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна	(kotas13 @ 11.06.2013 - время: 22:12) (Chelydra @ 11.06.2013 - время: 22:10) kotas13 Т.е вы ратуете за конец истории человечества ? Как будто что-то плохое? Так недалеко до неофашизма. Меня всегда забавляли попугаи применяющие слова не зная их значения.

Lady Mechanika дата: 11-06-2013 - 22:29 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна	(sxn2561388870 @ 11.06.2013 - время: 22:15) У меня вопрос ко всем: а поймет ли человек то, что ему скажет ИИ? (Тем более, что скорость эволюции компьютеров уже сейчас излишне большая) Человек может и не понять, а вот модифицированный человек поймёт. Сея технология движется параллельным курсом.

1NN дата: 11-06-2013 - 22:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	(Nancy @ 11.06.2013 - время: 22:29) Человек может и не понять, а вот модифицированный человек поймёт. Сея технология движется параллельным курсом. Похоже это единственная надежда. Вот только вопрос: во-время ли пересекутся эти курсы? И пересекутся ли вообще?

Lady Mechanika дата: 11-06-2013 - 22:43 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна	(sxn2561388870 @ 11.06.2013 - время: 22:35) (Nancy @ 11.06.2013 - время: 22:29) Человек может и не понять, а вот модифицированный человек поймёт. Сея технология движется параллельным курсом. Похоже это единственная надежда. Вот только вопрос: во-время ли пересекутся эти курсы? И пересекутся ли вообще? Пересекутся, ибо в одних и тех же лабораториях это "варится".

1NN дата: 11-06-2013 - 22:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	Не хочется вас разочаровывать...

alim дата: 11-06-2013 - 23:08 [ i ]

Мастер Репутация: 263 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

(Chelydra @ 11.06.2013 - время: 22:10) Какая разница, какую модель выбрать? Если разница в предсказаниях необнаружима на практике, то и почвы для конфликта нет. Если есть разница между предсказанием и эксперементом, будет выбрана более адекватная модель. Никаких проблем. Это верно. Но проблема в другом. Проблема, о которой мы тут говорим: а поймет ли человек то, что ему скажет ИИ? Особенно, если учесть, человек не всегда понимает, что ему говорят другие люди. Но главное - поймут ли ИИ друг друга?

Lady Mechanika дата: 12-06-2013 - 00:08 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1136 Статус: Reinkarnation von Dr. Frankenstein Свободна	(sxn2561388870 @ 11.06.2013 - время: 22:59) Не хочется вас разочаровывать... Меня сложно разочаровать.